|
Автор |
Сообщение |
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Перспективная средняя платформа "Бумеранг" (БТР) Добавлено: 03 апр 2014, 22:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
user77 писал(а): Евгений 11, Цитата: Танк нужен для поддержки огнем пушкой калибра 125 мм слишком мощно для колёсной техники. Бессмысленно. Против танков колёсная легкобронированная пушка - игрушка, а против легкой техники хватит и 30мм. Цитата: для борьбы с бронетехникой для этого есть Корнеты на Эпохе. Цитата: И он явно должен быть на шасси БТР Бумеранг А Бумеранг так же хорошо защищен как Тайфун-К? Он же плавающий, значит броня тонкая. А Тайфун очень тяжелый, держит по кругу бронебойную пулю 14.5мм - это уже весьма крутой уровень защиты. Цитата: Какмаз тайфун вряд ли выдержит Эпоху Если лёгкий плавучий Бумеранг выдержит 125мм пушку, то более тяжелый Тайфун выдержит 30мм пушку тем более. Бумеранг создается в трех вариантах, легкий, средний и тяжелый не плавающий, вот он то сильно переделанный и будет колесный танк. Да и вообще бумеранг вроде тяжелее тайфуна даже в легком варианте. Корнета на эпохе всего четыре, а снарядов 125 мм может быть штук 30. Плюс поддержка огнем, хотя на базе бумеранг должна быть и 120 мм САУ как НОНА СВК. Тем более что сомнительно, что 30 мм хватит по перспективным и новым зарубежным БМП и БТРам.
|
|
|
|
|
user77
|
|
Заголовок сообщения: Re: Украина 2 Добавлено: 03 апр 2014, 22:51 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Евгений 11, я все равно думаю, что для колёсного танка 125мм - перебор. Лучше 100мм как у БМП-3 или 120мм пушка-гаубица-миномёт как у Ноны. Вот так примерно сделать, и получится "колёсный танк": Цитата: Да и вообще бумеранг вроде тяжелее тайфуна даже в легком варианте. Полная масса КамАЗ-63969 - 24 тонны. Полная масса БТР-80 - 13,6 т. Очевидно, чтобы машина плавала - она должна быть лёгкой.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Украина 2 Добавлено: 03 апр 2014, 23:00 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
user77 писал(а): Евгений 11, я все равно думаю, что для колёсного танка 125мм - перебор. Лучше 100мм как у БМП-3 или 120мм пушка-гаубица-миномёт как у Ноны. Вот так примерно сделать, и получится "колёсный танк": Цитата: Да и вообще бумеранг вроде тяжелее тайфуна даже в легком варианте. Полная масса КамАЗ-63969 - 24 тонны. Полная масса БТР-80 - 13,6 т. Очевидно, чтобы машина плавала - она должна быть лёгкой. НОНА не противотанк, как и БМП-3. Пушка то может быть новая, и поэтому характеристики возрастут, к примеру Леопар 2а7 в борт с 2,5 км и в лоб с 1,5 км. Бумеранг как я понял в среднем варианте будет 25 тонн весом, в тяжелом не плавающем явно около 35. П.С. на известной фотографии макетов перспективной техники РФ, был вариант БМП Курганца 25 с модулем 125 мм пушкой. Так вот колесный танк на базе Бумеранг может быть с таким же модулем только мотор БТРа уйдет на зад как на БТР 80. Такой бригаде важна мобильность и огневая мощь для подхода главных сил. Что бы условно промчаться по шоссе из точки А в току Б.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Колёсные танки Добавлено: 03 апр 2014, 23:16 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ЮЗЕР 77
Я думаю основная масса Камаза идет на его противоминную защиту, а на Бумеранге все разнесено. Тем более танк может быть все же на основе Бумеранга, а не Бумеранг с башней СПРУТА. Такая машина нужна для быстрого перемещения по Шоссе или равнинам. К примеру в составе легкой бригады захватить внезапно населенный пункт, к примеру Харьков или Днепропетровск или быстро прибыть к месту вражеского десанта и подавить его огнем. А также учитывая стоимость нового танка нужна машина по легче и по дешевле в нагрузку. Заметьте на Камазе нет даже и в помине более тяжелого модуля с вооружением, чем 12 мм пулемет, даже КПВТ не поставили, не говоря о пушке. Хотя проект Камаз Воин был, но он явно был неудачен.
|
|
|
|
|
user77
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 04 апр 2014, 11:59 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Евгений 11, Цитата: Я думаю основная масса Камаза идет на его противоминную защиту, а на Бумеранге все разнесено. Ну смоти, БТР-80 чтобы мог плавать оснащен очень тонкой "броней" - всего 5-9 мм: Цитата: "7-миллиметровые борта бронетранспортера БТР-80 с трудом держат выстрелы даже из ручного стрелкового оружия. Пулемет ДШК гарантированно пробивает такую «броню» с дистанции полкилометра. " А у КАМАЗ-63969 "Тайфун" - декларирована защита от 14.5мм бронебойных пуль по кругу. Такая пуля пробивает более 30мм брони с 500 м: Цитата: Самые распостраненные значения бронепробиваемости: Б-32 - 32мм на 500 метров по нормали БС (неизвестна модификация) - 50 мм на 500 м по нормали Даже стекло кабины водителя - и то суперпрочное и держит такой боеприпас: Цитата: В соответствии с техзаданием по теме «Тайфун» компания «Магистраль ЛТД» из Гусь-Хрустального разработала и успешно испытала в «НИИ Стали» уникальное бронестекло обеспечивающее защиту от 2-х выстрелов с расстоянием между точками попадания 280—300 мм при обстреле из крупнокалиберного пулемёта Владимирова (КПВТ) бронебойным боеприпасом Б-32 калибр 14,5×114 мм при скорости полёта пули в момент соприкосновения 911±10 м/с. Данное бронестекло по своим пулестойким качествам значительно превосходит требования российских ГОСТ Р 51136 и ГОСТ Р 50963 Так что можно сделать некоторые выводы о бронированности Тайфуна. Раз в 4-5 у него толще броня чем у плавающего БТР'а. Бумеранг будет потяжелее чем БТР-80, но все равно броня у него будет слабее чем у Тайфуна (ограничения плавучести). Цитата: Заметьте на Камазе нет даже и в помине более тяжелого модуля с вооружением, чем 12 мм пулемет, даже КПВТ не поставили, не говоря о пушке. Я думаю это не проблема, Тайфуны ведь модульные. Просто пока показаны лишь версии для перевозки личного состава. А потом будет и 152мм пушка (Коалиция-СВ) на Тайфуне, и даже Панцирь-СМ. Ну и любой боевой модуль с пушками 30-57 мм установить тоже не проблема. В любом случае Тайфун за счет своей большей массы может взять более тяжелый боевой модуль чем например плавучий Бумеранг.
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 04 апр 2014, 16:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Очевидно, чтобы машина плавала - она должна быть лёгкой. Либо большой: Но в любом случаи машина будет защищена не очень хорошо.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
катерник
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 04 апр 2014, 17:54 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5028
|
10V писал(а): Либо большой: Ага, но возросшие размеры тоже потребуют себя бронировать... мыло мочало. Можно сделать сильнобронированную капсулу малых размеров, а корпус не бронировать сильно а заполнить лёгкими негорючими наполнителями, топливом с сотовых баках и т. п., что бы примирить защищённый и водоизмещающий объёмы.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 04 апр 2014, 20:52 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ЮЗЕР 77
Ну я думаю по бронированию бумеранг все же будет в разы лучше чем БТР 80. Примерно как улучшенный БТР 90. В будущем же Бумеранг должен быть вооружен пушкой калибра 45-57 мм, так что Тайфуны и им подобные сдует от такого огня. И Камаз тайфун и Урал тайфун все же классический МРАП и его ниша там, на его базе может только быть еще Миномет и возможно машина сопровождения колонн, с модулем со спаренными крупнокалиберными пулеметами то есть Гантрак.
САУ Коалиция К на шасси другого Камаза, вроде а не тайфуна.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 04 апр 2014, 20:53 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
10V писал(а): Цитата: Очевидно, чтобы машина плавала - она должна быть лёгкой. Либо большой: Но в любом случаи машина будет защищена не очень хорошо. Простите, а такой БТР вообще боеспособен? Или это для морской пехоты? Выглядит ужасно.
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 04 апр 2014, 21:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Евгений 11Бегемот для СВ, вполне себе транспортёр, он для медиков, ремонтников, штаб и им подобное, в общем тем кому надо много места. Цитата: Можно сделать сильнобронированную капсулу малых размеров, а корпус не бронировать сильно а заполнить лёгкими негорючими наполнителями, топливом с сотовых баках и т. п., что бы примирить защищённый и водоизмещающий объёмы. Варианты повышения плавучести есть, например вот: Да и ДЗ для легко бронированной техники достаточно объёмна (в виду конструктивных особенностей), потому то же может выполнять роль водоизмещающих поплавков.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 21 апр 2014, 08:46 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): лично я за пару 14,5 мм пулемётов, например вот так: нафига на грабли наступать с таким расположением?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 21 апр 2014, 21:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Leonar писал(а): 10V писал(а): лично я за пару 14,5 мм пулемётов, например вот так: нафига на грабли наступать с таким расположением? Вопрос не в расположении, именно на таком не настаиваю. Настаиваю именно на двух пулемётах, для отражения атаки с разных направлениях, что может оказаться весьма полезным, например, при отражении нападения на сопровождаемую колонну.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
катерник
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 21 апр 2014, 22:05 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5028
|
10V писал(а): Вопрос не в расположении, именно на таком не настаиваю. Настаиваю именно на двух пулемётах, для отражения атаки с разных направлениях, что может оказаться весьма полезным, например, при отражении нападения на сопровождаемую колонну.
Всё таки лучше не два равнозначных пулемёта, а основное вооружение (например 45-мм+7,62) и независимо управляемая башенка-модуль по типу как на Т-90МС, но допустим с 30-мм АГС и 7,62-мм.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 21 апр 2014, 23:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Ик, катерник, это звезда смерти получается какая то, а не БТР. Зачем БТРу 45 мм пушка ? Его типовая цель (как транспортной машины) все возможные диверсанты, в личных средствах защиты и за лёгкими укрытиями.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 22 апр 2014, 00:03 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5028
|
10V писал(а): Ик, катерник, это звезда смерти получается какая то, а не БТР. Зачем БТРу 45 мм пушка ? Его типовая цель (как транспортной машины) все возможные диверсанты, в личных средствах защиты и за лёгкими укрытиями. Ну так речь о некоей "перспективной средней платформе", которая по идее будет основа "колёсных" бригад (?). Т. е. это Бумеранг и подобное. А боевой модуль может быть унифицирован с БМП типа Курганец. Для "чисто БТР" конечно не надо 45-мм.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 18 июн 2014, 01:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Закину пока сюда, если чего перенесём. Новый легкий танк Интерес к легким танкам продолжает расти. Об этом свидетельствует все больше проектов реализуемых по всему миру. Анонсированный еще в прошлом году и показанный на Евросатори 2014 проект легкого танка представляет собой шасси БМП CV90 и башню Cockerill XC-8. Масса танка ожидается в пределах 25 тонн. Концепция предполагает современные 105 или 120 мм пушки с низким импульсом отдачи, установленные в баше оснащенной автоматом заряжания в кормовой нише. Немалым преимуществом является большой угол подъема пушки - +42°, что позволяет применять танк в условиях горной местности и городской застройке с высокой эффективностью. Еще одно преимущество XC-8 (по крайней мере, в сравнении с другими западными разработками) – это возможность применения 105 и 120 мм управляемых ракет запускаемых через ствол, разработанных ГККБ «Луч». http://andrei-bt.livejournal.com/280279.htmlПо ссылке народ обсуждает нужность таких машин, несколько цитат: Цитата: Нужны легкие мобильные машины массой до 30 тонн, их легко доставить куда нужно, дешевле в эксплуатации и пр. Цитата: Концепция глубоких операций. В оперативном тылу противника нет мощных противотанковых районов, там всё решает скорость, износоустойчивость узлов и агрегатов машин, способность двигаться одним темпом с лёгкой бронёй мотострелков (БТР, БМП). Поле деятельности для таких машин - захват административных центров и воспрещение мобилизационных мероприятий противника на первом этапе войны. Короче, долго объяснять, но диапазон использования таких машин очень широк. Войскам они очень нужны и за ними будущее. Помним же одну из основных стратагем, сформулированную А.В. Суворовым - "быстрота и натиск решают всё"? Вот эти танки как раз для этого.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 19 июн 2014, 01:39 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Причем в основном такие легкие танки делаются на базе БМП. Думаю тенденция будет нарастать. Этому также способствует утяжеление БМП. А также рост цены на новые основные танки, и будет привлекать небогатые страны, а также страны не имеющие реальной военной опасности, типа Бразилии или Аргентины. Но сомнительно, что при столкновении с адекватным противником, то сомнительно, что такие машины выстоят.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 19 июн 2014, 12:49 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Тем не менее все это такие же консервные банки. В 152 мм сегодняшнего корнета умещается как минимум 1200 м бронепробиваемости, что для этих банок оверкилл.
Жизнь этих консервов сильно зависит от воздушной поддержки и качества планирования операций. Там где есть авиаподдержка вычищающаяя все танки противника и ломающая организованное сопротивление, там эти консервы жизнеспособны.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 19 июн 2014, 13:16 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
А если ввести в Корнет режим атаки сверху....
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 20 июн 2014, 01:04 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ikalugin писал(а): А если ввести в Корнет режим атаки сверху.... Скорее всего будет то же самое, что если Корнет попадет в лоб такому псевдо танку.
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 20 июн 2014, 01:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Всё таки от подобных средств ЛБТ надо КАЗ, ДЗ и РЭ защищаться, других вариантов особо не видать, но и озвученные меры вполне могут быть действенные.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Димитрий
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 28 авг 2014, 09:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
пускай здесь будет про курганца: http://oblast45.ru/publication/5450/ Цейтнот на заводе связан с тем, что 48 боевых машин должны принять участие в юбилейном Параде Победы 9 мая 2015 года. По словам руководства предприятия, это 4 вида машин по 12 штук каждой: БМД-4М, БТР-МДМ и две разновидности «Курганец-25» (БТР и БМП).
Образцы БМД-4М, БТР-МДМ завод, входящий в состав машиностроительно-индустриальной группы «Концерн «Тракторные заводы», передал Министерству обороны России в конце июня. Подконтрольная эксплуатация модернизированных боевой машины десанта и многоцелевого бронетранспортера прошли в Тульской дивизии ВДВ, а также под Новороссийском, с привлечением большого десантного корабля и вспомогательных катеров Черноморского флота ВМФ России.
Эти машины давно ждали в Воздушно-десантных войсках. БМД-4М оснащена мощным вооружением (100 мм орудием, 30 мм автоматической пушкой), позволяющим десантникам решать боевые задачи самостоятельно без дополнительной поддержки артиллерии и авиации, пишет сайт предприятия.
По мнению военных экспертов, «в ходе испытаний оба опытных образца машин для ВДВ показали полное соответствие своих эксплуатационных характеристик требованиям, предъявляемым Министерством обороны РФ».
Однако на заводе свою работу оценивают критично: «Бегает хорошо, быстро, но бывают такие моменты, что выходит техника из строя. Сейчас конструкторы доработают, будет бегать еще быстрее».
Сложнее все обстоит с «Курганцем-25». Испытания были запланированы на сентябрь, но уже сейчас они перенесены на октябрь. Как сообщил нам источник на заводе, до сих пор не поставлены комплектующие из Челябинска. Однако руководство завода выразило уверенность в том, что заказ будет выполнен, и 9 мая по Красной площади проедут все 48 заявленных боевых машин.
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 28 апр 2016, 20:57 |
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 28 апр 2016, 21:04 |
|
Впереди передней оси установлены обыкновенные быстросьемные поплавки ( толщина стального листа примерно 0.5 мм, обыкновенная штамповка и сварка
|
|
|
|
|
Aleksandr
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 28 апр 2016, 22:03 |
|
Гость писал(а): Впереди передней оси установлены обыкновенные быстросьемные поплавки ( толщина стального листа примерно 0.5 мм, обыкновенная штамповка и сварка Гость что для тебя является откровением, экран? Смотри на камазовское бронирование тайфуна видео про курганца, может что и дойдет до мозга.
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 11 фев 2017, 22:28 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8730
|
ОКТОГЕН писал(а): Тем не менее все это такие же консервные банки. В 152 мм сегодняшнего корнета умещается как минимум 1200 м бронепробиваемости, что для этих банок оверкилл.
Жизнь этих консервов сильно зависит от воздушной поддержки и качества планирования операций. Там где есть авиаподдержка вычищающаяя все танки противника и ломающая организованное сопротивление, там эти консервы жизнеспособны. Так это старая добрая концепция американского "танка будущего". FCS которая. Вес в пределах 20т, 2 человека экипажа, не слишком высокая защищенность, в сочетании с возможностью работать по навесным траекториям, по внешнему ЦУ. Этакая маленькая самоходная гладкоствольная гаубица с усиленной бронезащитой, с АЗ и напичканная электроникой. . Только не получилось у них. Проблема с ЦУ приключилась. А у русских получилось. ЕСУ ТЗ, оно же "Созвездие". Правда, Армата вышла не по-американски тяжелой. Зато может вести бой и на ближней дистанции тоже. А двигается так, что любым конкурентам на зависть. Которые двже в классе "20 тонн" находятся. Единственно, не плавает... но по дну ходит. . Посему считаю, что боевые возможности "новых БТР" адекватно ограничены на экономически и тактически разумном уровне. Для более сериозных задач имеются более сериозные средства.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 12 фев 2017, 20:20 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
Какие бы не были системы связи, все равно от Корнета или Хеллфайра эти консервы сгорят как спички.
Да, кстати, общественность в курсе, что даже если КАЗ перехватит Корнет, то его остаточная бронепробиваемость на 6-10 м поджарит консерву? Корейцы вон в ролике про своей каз благоразумно пускали Корнет чуть выше защищаемой цели.
Также стоит не забывать, что экспериментальные танталовые ударные ядра уже 5 своих калибров пробивают. Против них каз не работает. В калибре корнета можно получить до 750 мм бронепробития таким ударным ядром.
|
|
|
|
|
Hokum
|
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная средняя платформа (БТР) Добавлено: 13 фев 2017, 13:03 |
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 12:41 Сообщений: 144 Откуда: Королёв, М.О.
|
Вопрос: кто-нибудь (заинтересованный взгляд в сторону сами знаете кого ) не рисовал ли случайно Бумеранг К-17 в той версии, которая засветилась на видео с показа в прошлом году - с элементами КАЗ, ЭМ-тралом и прочим обвесом (я так понимаю, в качестве подсказок можно было бы еще использовать фотки модели Бумера с похожими, но не точно размещенными элементами с Армии-2016). Есть неоформившееся желание дополнить недостающими деталями ту самую модель с фотки тремя постами выше.
_________________ http://www.flickr.com/photos/realhokum/
|
|
|
|
|
|
|