Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 10 из 16 [ Сообщений: 469 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 736
Гость писал(а):
Абрамсы — г#вно, Merkava IV — хороший танк.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4405
Гость Меркава бьется ни чуть не хуже http://youtu.be/edIda2rqp2k


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 878
Гость писал(а):
ОКТОГЕН писал(а):
Пока же НИИ Стали лидер в области классической ДЗ с метанием пластин, лидер в области...

Смотрите фото танков из чечни выше, и вам многое станет яснее...

Вам уже фотку морковки пробитой в лоб корпуса показали...

П.С. модеры, опять хайфой повеяло... может вернете отображение израиловских ай-пи?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7205
Изображение
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... 16#p440778
от Виктора Ивановича Мураховского
http://uploads.ru/JpnAG.pdf


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Расвумчорр писал(а):
10V писал(а):
Ответ от Андрея не заставил себя ждать :arrow: http://andrei-bt.livejournal.com/313289.html

Крепко он их приложил, только не очень убедительно из-за эмоций. Да и статья без подписи была. Кто ее написал?


Снаряд OFL 120 F1 (защитой от которого так гордятся) начали производить в 1994. И это нифига не аналог M-829A3 и M-829A2. И как будет вести себя ДЗ с ними, неизвестно.
Все разговоры о якобы неэффективности "Реликта" основаны на старой картинке, от которой НИИ "стали" давно открестилось. Ничего нового он придумать не может.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
---от которой НИИ "стали" давно открестилось.

Как ? Они от своего директора открестились? Сожгли труді конференции ( Григорян В. А. Пути совершенствования комплексной защиты образцов БТВТ // М. : ОАО «НИИ Стали». – С. 164 – 172. Сборник докладов 2-й научно-практической конференции, посвященной 70-летию ФГУП ПО УВЗ и 65-летию ФГУП )


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
---от которой НИИ "стали" давно открестилось.

Как ? Они от своего директора открестились? Сожгли труді конференции ( Григорян В. А. Пути совершенствования комплексной защиты образцов БТВТ // М. : ОАО «НИИ Стали». – С. 164 – 172. Сборник докладов 2-й научно-практической конференции, посвященной 70-летию ФГУП ПО УВЗ и 65-летию ФГУП )

http://www.niistali.ru/guestbook?start=20
Цитата:
возможно ли узнать ваше мнение по этой статье ? конечно понятно что не ОБПС "Манго" ни OFL120F1 не являются чем то новым, и скорее всего так же не способны пробивать танки оснащенные "Контакт-V" и "Реликт", но насколько этот самый новый "Дуплет" будет эффективен против M829A3, в то время как для "Реликта" заявляется защита только от M829A2 ?

_______________________________________________________________________

Уважаемый Игорь.
К сожалению , автор статьи «Защита танка «Оплот» , да и многие другие, рекламирующие ДЗ типа «Нож» и «Дуплет» пользуются лишь отрывочными сведениями, дозировано идущими от ХКБТМ, сами же никогда не сталкивались с реальными проблемами, которые присутствуют в любых комплексах ДЗ. Более того, получив эти отрывочные сведения, начинают их трактовать, экстраполировать так, как им хотелось бы. Даже в этой коротенькой статье автор умудрился наделать кучу ляпов. Так его удивляет, что БПС Манго, имеющий меньшую бронепробивную способность, чем французский OFL, преодолев ДЗ «Нож» оставил на броне в 2 раза больший отпечаток. Но это не мешает ему сделать вывод, что украинская ДЗ имеет эквивалент по любым БПС, в том числе и М829А2 и А3 не менее 600 мм! Отлично! С такой ДЗ можно легко уменьшить толщину лобовой детали. Достаточно и стальной плиты толщиной 150 мм под 60 градусов. Это действительно революция! Только разработчики танка «Оплот» почему-то на это не идут. Они то понимают, что каждый тип БПС имеет свою специфику взаимодействия с броней и ДЗ и мудрость разработчиков в том, чтобы найти оптимальное решение для всей номенклатуры средств поражения.
Теперь, по оценкам ДЗ «Реликт».
Эффективность этого комплекса автором оценивается исключительно по картинке, появившейся в интернете. Авторство этой картинки приписывается НИИ стали, хотя институт никогда такой информации В ОТКРЫТОЙ ПЕЧАТИ не давал и давать не будет, поскольку она относится к категории закрытой. Более того нельзя так упрощенно подходить к оценке эффективности любого комплекса, вырвав картинку или фразу из контекста. Об этом, кстати, говорится в заметке http://gurkhan.blogspot.ru/2013/10/blog-post_30.html
Со своей стороны отметим лишь, что в отличие от «Ножа» комплекс «Реликт» многократно испытывался ВСЕМИ отечественными современными и опытными БПС, имеющими даже больший уровень бронепробития, чем М829А2. Сколько бьют наши БПС примерно можно сориентироваться на http://andrei-bt.livejournal.com/251728.html
Что касается ПТУР, то «Реликт» без проблем снимает все известные кумулятивные , в т.ч. тандемные боеприпасы с уровнем более 1 м. И это тоже не теоретические предположения, а экспериментально подтвержденные данные, принятые военными.
И последнее. Не забывайте, что Контакту-5 уже почти 30 лет!. Даже Реликт вряд ли можно считать современным, поскольку и ему скоро исполнится 10 лет, а он только-только начинает устанавливаться на серийные машины. Но даже эти комплексы пока свои задачи решают.


+на отваге Сергей Белоног выкладывал результаты замеров Т-90А, где было понятно, что М829А2 (и вроде А3) брать её не должны.
Вы, кстати, так и не опровергли результатов моделирования по "Ножу".
Или опять на 20 летний OFL ссылаться будете?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Вообще в чем проблема:
- Тарасенко заявляет о 90 процентном снижении бронепробития для поражающего элемента (ДЗ нож) (т.е. защита танка возрастает в 10 раз).
- а вот харьковчане (на своем БМ Булат) говорят о более скромном росте защиты - в 2 раза, и это с учетом листа стали высокой твердости, который тоже дает прирост защиты.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1704
Возможно было http://vpk.name/news/118456_ukrainskie_ ... lnost.html



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Авторство этой картинки приписывается НИИ стали, хотя институт никогда такой информации В ОТКРЫТОЙ ПЕЧАТИ не давал и давать не будет, поскольку она относится к категории закрытой.




Сборник докладов 2-й научно-практической конференции, посвященной 70-летию ФГУП ПО "УВЗ" и 65-летию ФГУП УКБТМ "Танкостроение: состояние и перспективы" 7-8 сентября 2006 года, г.Нижний Тагил" / Нижнетагильский технологический институт (филиал) УГТУ - УПИ, 2007г, 245стр. Доклад Григорян В.А. ОАО "НИИ Стали" г.Москва "Пути совершенствования комплексной защиты образцов БТВТ" стр.164 - 172.

Григорян В. А. ОАО "НИИ Стали".

Конкретно этот рисунок в иллюстрации №2 на стр.170


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
AlexandrT писал(а):

имхо серьезные аргументы - особенно насчет необходимости эффективность воздействия ДЗ считать не на статичных моделях, а в динамике, по скользящему сердечнику БПС :ugeek:

и еще - как-то раньше особо не интересовался - а за счет чего Нож должен по 2й основной КУ БЧ в тандемниках работать? то что тяжелая метаемая пластина Реликта до этого боезаряда долетит понятно - а как быть с мини-кумулятивными воздействиями Ножа (у него 1,8мм кстати толщина острия кумулят.струи ;) , как эти тоненькие струи доберутся до 2го основного заряда, особенно учитывая что часть энергии они потратят на пробитие облицовки ДЗ + предзаряд все ж таки повредит их оптимальную форму-расположение :?



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20902
Откуда: Смолевичи
Димитрий

В тандеме два слоя, получается один по пред заряду второй по основному.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1704
Мне интересны были выводы из НИИ Стали, что они пробывали разные варианты динамической защиты в том числе и типа нож, но из за большей сложности обслуживания, не рационального использования большого количества ВВ, экономически и не выгодна данная защита, плюс ограниченны возможности по модернизации, банальное наращивания слоев, что опять ведет к удорожанию и увеличению ВВ на модуль. А не из за того как Андрей БТ кричит типа не смогла, проста нах не нужно такое. Реликт относительно дешевое и интересное решение которое обеспечивает еще при том защиту от тандемного заряда.



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20902
Откуда: Смолевичи
Хм, не знаю цен, но что мне кажется что относительно цены танка это будет небольшая сумма. Возможно в 80-ые когда СССР делал тысячи машин (как изготовление новых таки и модернизация старых) в год и имело смысл экономить, счас врядли.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
--Мне интересны были выводы из НИИ Стали, что они пробывали разные варианты динамической защиты в том числе и типа нож

А что общего у "Гофры" и "Нож", как правильно писали - НИИ Стали обосрались.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
---не рационального использования большого количества ВВ

А кто скажет сколько ВВ в устройстве Нож и 4с22 ?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2389
Походу Хохлоогитаторам бабки завезли на платные посты. Смотрю прямо неделю, уже идет лавина коментов и постов "обличающих" Рашку в целом, Путлера в частности и прочие Российско/Русские проекты .

Гость писал(а):
А что общего у "Гофры" и "Нож", как правильно писали - НИИ Стали обосрались.
Читали по ссылкам?
Рис. 2. Конструктивный вариант исполнения гофрированного кумулятивного модуля, формирующего семь кумулятивных плоских ножей



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
10V писал(а):
Димитрий

В тандеме два слоя, получается один по пред заряду второй по основному.

конструктивную схемку дадите? - потому чтоб нижний слой с ножевидными кумул.зарядами сработал - надо его защитить от подрыва верхнего слоя - тут народ на полном серьезе обсуждает что из-за штатного срабатывания ДЗ Нож т-64 по швам лопается, какие еще тандемные ПТУР?? ;) :mrgreen: :mrgreen:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20902
Откуда: Смолевичи
Димитрий писал(а):
10V писал(а):
Димитрий

В тандеме два слоя, получается один по пред заряду второй по основному.

конструктивную схемку дадите? - потому чтоб нижний слой с ножевидными кумул.зарядами сработал - надо его защитить от подрыва верхнего слоя - тут народ на полном серьезе обсуждает что из-за штатного срабатывания ДЗ Нож т-64 по швам лопается, какие еще тандемные ПТУР?? ;) :mrgreen: :mrgreen:

Несколько слоёв Ножа, вот как то так:

Изображение

Для лёгкой БТ есть демпфирующие слои:




_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2331
10V писал(а):
Димитрий писал(а):
10V писал(а):
Димитрий

В тандеме два слоя, получается один по пред заряду второй по основному.

конструктивную схемку дадите? - потому чтоб нижний слой с ножевидными кумул.зарядами сработал - надо его защитить от подрыва верхнего слоя - тут народ на полном серьезе обсуждает что из-за штатного срабатывания ДЗ Нож т-64 по швам лопается, какие еще тандемные ПТУР?? ;) :mrgreen: :mrgreen:

Несколько слоёв Ножа, вот как то так:

Изображение

Для лёгкой БТ есть демпфирующие слои:

Последующему слою еще коробку предыдущего придется пробивать.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
----Конструктивный вариант исполнения гофрированного кумулятивного модуля, формирующего семь кумулятивных плоских ножей


А вы фото смотрели ? Похоже?
- http://btvt.narod.ru/raznoe/dz_2014/dz_2014/img036.jpg
Кстати, сами НИИ Стали признают "Гофру" более эффективной чем к-5 при всем ее несовершенстве.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Кстати, давно спрашиваю - какая масса ВВ в "Нож" и "4с22" ? народ вот пишет, пишет, включая Дорохова, а цифрі то никто из присутвующих здесь и пишуших в журнальчиках не знает.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2389
Гость писал(а):
А вы фото смотрели ? Похоже?
- http://btvt.narod.ru/raznoe/dz_2014/dz_2014/img036.jpg
Кстати, сами НИИ Стали признают "Гофру" более эффективной чем к-5 при всем ее несовершенстве.
А вы принцип действия поняли? там 7 кумулятивных ножей, тут 7 кумулятивных ножей... Так в чем разница? Только у гофры непосредственно на снаряд кум струя действует, а у ножа еще оболочку прожигает.

Гость писал(а):
Кстати, давно спрашиваю - какая масса ВВ в "Нож" и "4с22" ? народ вот пишет, пишет, включая Дорохова, а цифрі то никто из присутвующих здесь и пишуших в журнальчиках не знает.
У нас есть данные из статьи :arrow: http://vpk.name/news/118456_ukrainskie_ ... lnost.html

+



Есть другие данные? Милости просим...



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2331
user111 писал(а):



Есть другие данные? Милости просим...

Почините картинку.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1704
10V писал(а):
Несколько слоёв Ножа, вот как то так:

Изображение

Для лёгкой БТ есть демпфирующие слои:


Теперь прикинь сколько кг вв на модуль (про это и писал) даже если хрен к носу прикидывать в первом приближении 3 слоя это 2*3=6кгВВ просто "верх оптимальности", + сложность конструкции и т.д. и т.п. Банально - простых путей не ищем?



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
----У нас есть данные из статьи :arrow: http://vpk.name/news/118456_ukrainskie_ ... lnost.html


Так, вопрос здешним "знатокам" сколько весит ВВ в одном моджуле Нож и в одном 4С22 ?

---- 3 слоя это 2*3=6кгВВ просто "верх оптимальности"

Знатные математики ))) Если модуль имеет 2 кг ВВ, то сколько весят металлические части модуля?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
--- Только у гофры непосредственно на снаряд кум струя действует, а у ножа еще оболочку прожигает


А вы видели контейнер с ЭДЗ "гофра" в сборе?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20902
Откуда: Смолевичи
AlexandrT писал(а):
Теперь прикинь сколько кг вв на модуль (про это и писал) даже если хрен к носу прикидывать в первом приближении 3 слоя это 2*3=6кгВВ просто "верх оптимальности", + сложность конструкции и т.д. и т.п. Банально - простых путей не ищем?

КАЗ на порядок сложнее будет ... порою оно того стоит.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2389
Гость писал(а):
Так, вопрос здешним "знатокам" сколько весит ВВ в одном моджуле Нож и в одном 4С22 ?
---- 3 слоя это 2*3=6кгВВ просто "верх оптимальности"
Знатные математики ))) Если модуль имеет 2 кг ВВ, то сколько весят металлические части модуля?

Так а в чем вопрос то? Читай ссылки, смотри картинки. Там все есть.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено:  
----Так а в чем вопрос то? Читай ссылки, смотри картинки. Там все есть.

Там не приведена масса ВВ в модуле "нож". Ее не знают как местные знатоки, так и НИИ стали?


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 10 из 16 [ Сообщений: 469 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB