Текущее время: 29 мар 2024, 09:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 17 [ Сообщений: 501 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 20 июл 2009, 22:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Ну значит, в принципе, технически выполнимо :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 00:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Казачек

Мы поняли, всё равно устройство громоздким получится, и главная беда не хватит скорости приводов и точности их позиционирования ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 00:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Mixalych писал(а):
10V писал(а):
Михалыч, а танк с ядерным реактором вроде был :?

:shock: Покажите!
Только не ядерный реактор на двух гусеничных шасси, а танк.


Пошукаю, проект точно был, насколько воплотился в метал не помню, пачакайте.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 10:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
>вот есть вот такая мелкая система http://www.btvt.narod.ru/4/cics.htm
далее текст по ссылке:
>Система активной защиты CICS разработана для поражения атакующих боеприпасов на близкой дистанции и в первую очередь предназначена для защиты от противотанковых гранатометов.
>В отличии от Советских разработок «Дрозд» и «Арена» в американском комплексе для обнаружения атакующего боеприпаса используются пассивные датчики (CICM).

Это как ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 11:06 

Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26
Сообщений: 739
мб реагируют на лазерную засветку?
или это негры-гомосексуалисты ))

не думаю, что обе эти системы эффективны для РПГ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 11:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
РПГ лазерную подсветку обычно не используют
ИК датчики тоже малоэффективны, так как у современных РПГ двигатель отрабатывает пока граната в трубе


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 16:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35
Сообщений: 1005
Атомный танк
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%BD%D0%BA


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 18:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
axl писал(а):
РПГ лазерную подсветку обычно не используют
ИК датчики тоже малоэффективны, так как у современных РПГ двигатель отрабатывает пока граната в трубе



Есть и "активные" гранаты, у них на части траектории ТРД работает. Где то были описания пассивных датчиков (кажется немецкой системы), как работают не задумывался, поищу ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 18:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Казачек Mixalych


Блин, а идея с пулемётами то даже в железе была :roll: :arrow: http://armor.kiev.ua/ptur/azt/tams.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 21 июл 2009, 18:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
axl писал(а):


Да он самый, значит был только проект ....



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 13:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Казачек писал(а):
...Блин, а идея с пулемётами то даже в железе была

Я ЗНАЛ что это возможно! :D
Если в 80-е получилось не очень, то сейчас должно выйти на порядок лучше.
Я думаю, что такая система будет безопасней для своей пехоты сопровождения и более многофункциональна.
Например: сбил подлетающий РПГ, вычислил место пуска, подавил огневую точку.(все автоматически есно)
Мог бы быть идеальным комплексом активной защиты техники в локальных конфликтах.

Всё равно установка с вращающейся башенкой будет много много хуже, чем КАЗ с фиксированными элементами, как у Арены. Быстродействие КАЗ типа Арены значительно выше, поэтому она может работать по всем типам противотанковых боеприпасов. Безопасность для войск сопровождения КАЗ типа Арены опять же значительно выше, т.к. осколки направлены вниз, а башенка будет лупить во все стороны. Вычислять место пуска может и обычная КАЗ без башенки, а подавлять её можно автоматическим зенитным орудием, и основным.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 14:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Вот статейка по КАЗ апологета украинского танкостроения. Статья так себе, но картинки интересные
http://community.livejournal.com/modern ... tml#cutid1


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 14:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 19:14
Сообщений: 300
10V писал(а):
Антон писал(а):
10V писал(а):
Сергей Desp

Ну так да «дрозд» даже повоевал в Афганистане, и он в списке первый !

Антон

А что за она ? Не другое ли название "Трофи" (у ниё 3 или 4) ?

Тут такая ситуация, написал, а потом прочитал ещё и в статье, выложенной Сергеем чуть ниже вашего сообщения. Если не ошибаюсь, то Кулак полегче будет (400кг) и его будут ставить, по-крайней мере хотели, даже на БТР и прочую лёгкую технику. Давно уже искал на эту тему в поисковике. Если интересует, могу попытаться найти снова и дополнить это сообщение.


Было бы неплохо ;) вот есть вот такая мелкая система :arrow: http://www.btvt.narod.ru/4/cics.htm

Ну, значит решено: беру лопату, иду на поиски.

http://warinform.ru/News-view-192.html

http://www.imi-israel.com/data/sip_storage/files/7/767.pdf

ВеткО с АБазы про КАЗ вообще – http://forums.airbase.ru/2009/05/t67182--kompleksy-aktivnoj-zaschity-komu-chto-nravitsya.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 22:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Казачек писал(а):
Mixalych , далеко ходить не стал.
Вот это:
Изображение
и это:
Изображение
безопасней башенки, которая лупанет в направлении выстрела(а не "куда попало") 20 пуль?! Если стрелок не далеко, то возможно одновременно уничтожить гранату и стрелка. При этом своя пехота на линию огня никак не попадает.
А "быстродействие и точность позиционирования", задачи, которые должны решать конструктора (например, тульского «КБП»).

...она может работать по всем типам противотанковых боеприпасов...
Оружие от ВСЕГО я не предлагал. Локальные конфликты. Хотя и на большой войнушке толк будет. Тем более если попытаться совместить задачи ПВО и ПРО (очередная безумная идея :lol: "и тут Остапа понесло").
Кстати, можно обойтись без "башенки" По периметру башни повесить 3-4 ФАР(как у Вас или Иджиса), а пулемет где обычно. За одно и информированость экипажа возрастет на порядок.
Одно смущает - цена вопроса. Хотя в цену Леклерка и пр. должны вложиться (за весь танк с такой КАЗ).

Продолжаю Вам говорить, что вращающаяся башенка - это плохо. Она не может отразить атаку быстродвижущихся боеприпасов. Или любых боеприпасов сразу с двух сторон, как это может сделать Арена.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 22 июл 2009, 23:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
У РПГ-16 и РПГ-26 начальная скорость 250м\с, а если стреляют с сотни? Каковая должна быть угловая скорость у этой башенки чтобы успеть среагировать? Что то мне кажется что не успеет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 00:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Цитата:
А что 360град/с это много?

да много, если учесть, что за 0,Х секунды надо успеть обнаружить, обсчитать цель, выдать ЦУ, повернуть башенку, взвести заряд и выстрелить


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 00:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Казачек писал(а):
А Арена работает по высокоскоростным БПС?! Те же ПТУР и РПГ. С БПС пусть Контакт-5 или НОЖ воюет; говорят Заслон может, но я сумливаюсь.

...Или любых боеприпасов сразу с двух сторон, как это может сделать Арена...

"У всех есть свои недостатки!" ;)

О БПС никто не говорит, надо работать по ПТУРам и по кумулятивным снарядам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 00:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Цитата:
Глядя на прогресс вовсех перечисленных Вами областях за последние 10-15 лет, то нет ничего невозможного!

вот именно - прогресс. А механика получается самым узким местом системы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 23 июл 2009, 16:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Казачек писал(а):
atalex .Глядя на прогресс вовсех перечисленных Вами областях за последние 10-15 лет, то нет ничего невозможного!
Mixalych
...надо работать по ПТУРам и по кумулятивным снарядам.

По снарядам не знаю(может пули бронебойные?), а по птурам вполне. Летят они достаточно медленно и не бронированы.

Дело не в пулях, а в том что развернуться башенка не успеет. Птуры летят быстро, 500м/с легко. Кумулятивные снаряды ещё больше.

Хотя башенка уже проиграла из-за невозможности отразить одновременный обстрел из РПГ с двух сторон.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 26 июл 2009, 14:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 19:14
Сообщений: 300
Михалыч, согласен с Вами, но что если поставить ДВЕ башенки. Они ведь лёгкие, всего по два выстрела. А если четыре?..


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 26 июл 2009, 14:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Это Т-35 получится :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 26 июл 2009, 14:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 19:14
Сообщений: 300
А Вы видели эту окормленную евробашню (в смысле еврейскую)? Конечно видели. Туда без ущерба для здоровья и 10 влезет. :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 26 июл 2009, 14:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009, 00:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Да, не успеет башенка развернуться, если дальность обнаружения радара 50м. А если в 5-10 раз больше? Не ужели Вы думаете, что скорость наведения 360-720гр/с невозможна?(У старенького пятитонного Вулкана 126!)


Кроме скорости разворота, важна точность позицонирования, это время ... у вулкана точность куда ниже. Да и что такое 50м в городе может быт вполне и меньше дистанция выстрела. К томуже подвижные части это всегда минус, износ некто не отменял ...

Заслоны видел на БТР каких то вроде кто то затарился :? есть у кого подробности ?

Надо подумать где на БТ такой пулемёт то поставить можно, Казачек Вы бы нарисовали, может и места ему нет ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009, 14:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41
Сообщений: 2109
Казачек писал(а):
Да, не успеет башенка развернуться, если дальность обнаружения радара 50м. А если в 5-10 раз больше? Не ужели Вы думаете, что скорость наведения 360-720гр/с невозможна?(У старенького пятитонного Вулкана 126!)

10V Вам правильно ответил, дистанция с которой стреляют может быть меньше.
Казачек писал(а):
:) Одновременно - это как? Они что по секундомеру гранаты пулять будут?
Как это обычно делается, либо по команде по рации стреляют, либо 2-й и 3-й стреляют, когда видят выстрел 1-го.
Казачек писал(а):
Мне не понятна Ваша позиция. "Этого не может быть, вот и все!" Пусть вокруг танка поляжет взвод нашей пехоты, зато мы "одновременно"(интервал 0,2сек) можем сбить два РПГ!
Хорошо что МО РФ не торопится закупать Арену и прочие Заслоны!!!
Напротив, у меня аргументированная позиция. Арена менее опасна для пехоты сопровождения чем стреляющая башенка.
Антон говорит "давайте поставим две башенки". А давайте четыре лучше. Идя далее по этому пути, мы придём к неподвижным зарядам Арены, как к наиболее надёжному во всех отношениях варианту.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009, 20:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:

А че на место зенитного он не станет? И зачем рисовать, вы же давали сцылку на английскую версию такого КАЗ. Вроде нормально стоит.


Счас появился "панорамный" прицел будит явно мешать + штыревая антенна + задранный ствол пушки. А каков калибр то предполагаемого дивайса. На английском банально плохо видно ... Коль не лень нарисуйте будит куда нагляднее ;) Может и не станет оно на место зенитного.

Цитата:
У танка куча подвижных частей, а давайте пушку зафиксируем (10V шучу, не в обиду)


Ой да я не обидчив тем более сказано по делу :) Но сравните сами Ваши скорости наведения и танковой пушки, да и количество поворотов у Вас и у пушки. Ди и приводы пушки имеют не такой уж и большой ресурс.
Цитата:
КАЗ типа Арены и тп. в войсках не появятся никогда! Времена Курской битвы прошли. Танки используются совместно с мотострелками.


Что значит не появятся ? Уже есть !
Цитата:
Поэтому будущий КАЗ, это либо управляемая ракета(которую разрабатывают ПША, не адекват-дорого), либо, на мой взгляд, ЗАК. "Время" покажет.


А управляемая ракета КАЗ "Дрозд" Вас не устраивает ? Время, да оно без пристрастный судья ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009, 20:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Казачек

Минусы пулемётной башенки в сравнении со стационарной системой:


1) износ механизмов наведения (скорости то у них какие)
2) высота конструкции (не малой массой к тому же)
3) невозможность работать в двух направления одновременно
4) невозможность работать по боеприпасам выпущенным с малой дистанции
5) ограниченные углы обстрела (хотя выстрел по БТ из мёртвой зоны мало вероятен)

Преимущество только одно меньшая вероятность поражения "своих".

На мой взгляд (к такому выводу я пришёл несколько лет назад) оптимально размещения ДВУХ систем с единым центром управления одной "дальней" по типу КАЗ "Дрозд" и одной "ближней" по типа КАЗ "Заслон" или "Арена" (так и не смог понять чего же оптимальние). КАЗ дальнего действия работает "постоянно", а ближнего включаем при необходимости, когда уже совсем при прёт …



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 27 июл 2009, 21:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Сергей Desp

Мы в курсе чего было у англичан, я же постил :) , а что мешает пользовать пулемёты КАЗ как зенитные ? В конце концов они должны и верхнею полусферу защищать как система КАЗ ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 07 авг 2009, 15:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Израильская армия получила новый комплекс активной защиты танков
Израильские военные заявили на этой неделе, что первые комплексы активной защиты танков Windbreaker готовы к боевому применению, пишет 7 августа местная газета "Гаарец". По данным издания, ранее израильская армия провела испытания этих систем, в которых участвовали разработчики и иностранные военные наблюдатели.
Комплекс Windbreaker способен отслеживать приближающиеся к машине противотанковые ракеты и запускать собственную небольшую ракету, способную уничтожить источник опасности в нескольких десятках метров от бронетехники. Планируется, что новыми комплексами до конца 2010 года будут оснащены все новые танки Merkava.
Как уточняет издание, работа над новыми комплексами началась в Израиле после окончания войны с Ливаном из-за того что во время боевых действий некоторые танки были повреждены ракетным вооружением группировки "Хизбалла".
Отметим, что, по данным The Yeshiva World News, израильские военные еще в начале мая 2009 года сообщили, что комплексами Windbreaker укомплектован первый взвод танков Merkava 4. Вместе с тем, дальнейшее оснащение техники этими системами будет зависеть от финансирования, поскольку один комплект Windbreaker стоит около 150-200 тысяч долларов. Недостаточное финансирование, как отмечает The Yeshiva World News, также стало причиной задержки реализации этого проекта.

Lenta.ru


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты
СообщениеДобавлено: 07 авг 2009, 17:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16
Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
Казачек писал(а):
Например, при освобождении Грозного в 1999-2000 пехота не отходила от танка дальше чем на 50 метров. А если такая система начнет работать если смешанная колона попадет в засаду? Что отключать?
ИМХО: все наши КАЗ как имиджевый товар на продажу всяким богатеньким , но давно не воюющим странам.
У амеров такой вариант лучше получается. Управляемая ракета вертикального пуска плюс тот маленький двух зарядный дробовичек.

Во-первых: когда работает КАЗ пехота знает (загорается фара, светящая назад).
Во-вторых: в колонне, думаю, не составит труда танку отойти дальше 50 м (напомню зона поражения "Арены"). Да и бойцы, зная, что работает КАЗ не шибко липнуть будут к танкам.
И наконец последнее: Вы уверены, что мериканский КАЗ такой безопасный? Я - нет (такое же осколочное поле). Полностью безопасна только пассивная броня. А Ваши мелкокалиберные пулемёты вообще будут плеваться снарядами/пулями на много км в округе.

По скорости реакции. Неподвижный блок со своей зоной поражения имеет гарантированно меньшую скорость реакции и несоизмеримо высокую недёжность. При этом компутеру не надо думать на сколько повёрнут блок стволов КАЗ относительно оси башни.
У нас во времена Т-10 и Т-55 пытались делать КАЗ на основе многоствольного пулемёта (не помню калибр... где-то 12-мм). Для поражения ПТУР с вероятностью 0,8 для двух попаданий требовался темп 9000 (11000) выстр./мин при скорости ПТУР 600 (800) м/с. Одним из недостатков был большой боекомплект и громоздкость установки.



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 17 [ Сообщений: 501 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB