|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 21 июл 2009, 00:22 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Казачек
Мы поняли, всё равно устройство громоздким получится, и главная беда не хватит скорости приводов и точности их позиционирования ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 21 июл 2009, 00:26 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Mixalych писал(а): 10V писал(а): Михалыч, а танк с ядерным реактором вроде был Покажите! Только не ядерный реактор на двух гусеничных шасси, а танк. Пошукаю, проект точно был, насколько воплотился в метал не помню, пачакайте.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
axl
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 21 июл 2009, 10:53 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
>вот есть вот такая мелкая система http://www.btvt.narod.ru/4/cics.htmдалее текст по ссылке: >Система активной защиты CICS разработана для поражения атакующих боеприпасов на близкой дистанции и в первую очередь предназначена для защиты от противотанковых гранатометов. >В отличии от Советских разработок «Дрозд» и «Арена» в американском комплексе для обнаружения атакующего боеприпаса используются пассивные датчики (CICM). Это как ?
|
|
|
|
|
Anxiety
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 21 июл 2009, 11:06 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
мб реагируют на лазерную засветку? или это негры-гомосексуалисты ))
не думаю, что обе эти системы эффективны для РПГ.
|
|
|
|
|
axl
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 21 июл 2009, 11:18 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
РПГ лазерную подсветку обычно не используют ИК датчики тоже малоэффективны, так как у современных РПГ двигатель отрабатывает пока граната в трубе
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 21 июл 2009, 18:42 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
axl писал(а): РПГ лазерную подсветку обычно не используют ИК датчики тоже малоэффективны, так как у современных РПГ двигатель отрабатывает пока граната в трубе Есть и "активные" гранаты, у них на части траектории ТРД работает. Где то были описания пассивных датчиков (кажется немецкой системы), как работают не задумывался, поищу ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 21 июл 2009, 18:48 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
axl писал(а): Да он самый, значит был только проект ....
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 22 июл 2009, 13:52 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Казачек писал(а): ...Блин, а идея с пулемётами то даже в железе была Я ЗНАЛ что это возможно! Если в 80-е получилось не очень, то сейчас должно выйти на порядок лучше. Я думаю, что такая система будет безопасней для своей пехоты сопровождения и более многофункциональна. Например: сбил подлетающий РПГ, вычислил место пуска, подавил огневую точку.(все автоматически есно) Мог бы быть идеальным комплексом активной защиты техники в локальных конфликтах. Всё равно установка с вращающейся башенкой будет много много хуже, чем КАЗ с фиксированными элементами, как у Арены. Быстродействие КАЗ типа Арены значительно выше, поэтому она может работать по всем типам противотанковых боеприпасов. Безопасность для войск сопровождения КАЗ типа Арены опять же значительно выше, т.к. осколки направлены вниз, а башенка будет лупить во все стороны. Вычислять место пуска может и обычная КАЗ без башенки, а подавлять её можно автоматическим зенитным орудием, и основным.
|
|
|
|
|
Антон
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 22 июл 2009, 14:40 |
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 19:14 Сообщений: 300
|
10V писал(а): Антон писал(а): 10V писал(а): Сергей Desp
Ну так да «дрозд» даже повоевал в Афганистане, и он в списке первый !
Антон
А что за она ? Не другое ли название "Трофи" (у ниё 3 или 4) ? Тут такая ситуация, написал, а потом прочитал ещё и в статье, выложенной Сергеем чуть ниже вашего сообщения. Если не ошибаюсь, то Кулак полегче будет (400кг) и его будут ставить, по-крайней мере хотели, даже на БТР и прочую лёгкую технику. Давно уже искал на эту тему в поисковике. Если интересует, могу попытаться найти снова и дополнить это сообщение. Было бы неплохо вот есть вот такая мелкая система http://www.btvt.narod.ru/4/cics.htmНу, значит решено: беру лопату, иду на поиски. http://warinform.ru/News-view-192.htmlhttp://www.imi-israel.com/data/sip_storage/files/7/767.pdfВеткО с АБазы про КАЗ вообще – http://forums.airbase.ru/2009/05/t67182--kompleksy-aktivnoj-zaschity-komu-chto-nravitsya.html
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 22 июл 2009, 22:53 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Казачек писал(а): Mixalych , далеко ходить не стал. Вот это: и это: безопасней башенки, которая лупанет в направлении выстрела(а не "куда попало") 20 пуль?! Если стрелок не далеко, то возможно одновременно уничтожить гранату и стрелка. При этом своя пехота на линию огня никак не попадает. А "быстродействие и точность позиционирования", задачи, которые должны решать конструктора (например, тульского «КБП»). ...она может работать по всем типам противотанковых боеприпасов... Оружие от ВСЕГО я не предлагал. Локальные конфликты. Хотя и на большой войнушке толк будет. Тем более если попытаться совместить задачи ПВО и ПРО (очередная безумная идея "и тут Остапа понесло"). Кстати, можно обойтись без "башенки" По периметру башни повесить 3-4 ФАР(как у Вас или Иджиса), а пулемет где обычно. За одно и информированость экипажа возрастет на порядок. Одно смущает - цена вопроса. Хотя в цену Леклерка и пр. должны вложиться (за весь танк с такой КАЗ). Продолжаю Вам говорить, что вращающаяся башенка - это плохо. Она не может отразить атаку быстродвижущихся боеприпасов. Или любых боеприпасов сразу с двух сторон, как это может сделать Арена.
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 22 июл 2009, 23:10 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
У РПГ-16 и РПГ-26 начальная скорость 250м\с, а если стреляют с сотни? Каковая должна быть угловая скорость у этой башенки чтобы успеть среагировать? Что то мне кажется что не успеет
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 23 июл 2009, 00:04 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: А что 360град/с это много? да много, если учесть, что за 0,Х секунды надо успеть обнаружить, обсчитать цель, выдать ЦУ, повернуть башенку, взвести заряд и выстрелить
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 23 июл 2009, 00:09 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Казачек писал(а): А Арена работает по высокоскоростным БПС?! Те же ПТУР и РПГ. С БПС пусть Контакт-5 или НОЖ воюет; говорят Заслон может, но я сумливаюсь. ...Или любых боеприпасов сразу с двух сторон, как это может сделать Арена... "У всех есть свои недостатки!" О БПС никто не говорит, надо работать по ПТУРам и по кумулятивным снарядам.
|
|
|
|
|
atalex
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 23 июл 2009, 00:36 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: Глядя на прогресс вовсех перечисленных Вами областях за последние 10-15 лет, то нет ничего невозможного! вот именно - прогресс. А механика получается самым узким местом системы.
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 23 июл 2009, 16:09 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Казачек писал(а): atalex .Глядя на прогресс вовсех перечисленных Вами областях за последние 10-15 лет, то нет ничего невозможного! Mixalych ...надо работать по ПТУРам и по кумулятивным снарядам.
По снарядам не знаю(может пули бронебойные?), а по птурам вполне. Летят они достаточно медленно и не бронированы. Дело не в пулях, а в том что развернуться башенка не успеет. Птуры летят быстро, 500м/с легко. Кумулятивные снаряды ещё больше. Хотя башенка уже проиграла из-за невозможности отразить одновременный обстрел из РПГ с двух сторон.
|
|
|
|
|
Антон
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 26 июл 2009, 14:28 |
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 19:14 Сообщений: 300
|
Михалыч, согласен с Вами, но что если поставить ДВЕ башенки. Они ведь лёгкие, всего по два выстрела. А если четыре?..
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 27 июл 2009, 00:28 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Да, не успеет башенка развернуться, если дальность обнаружения радара 50м. А если в 5-10 раз больше? Не ужели Вы думаете, что скорость наведения 360-720гр/с невозможна?(У старенького пятитонного Вулкана 126!) Кроме скорости разворота, важна точность позицонирования, это время ... у вулкана точность куда ниже. Да и что такое 50м в городе может быт вполне и меньше дистанция выстрела. К томуже подвижные части это всегда минус, износ некто не отменял ... Заслоны видел на БТР каких то вроде кто то затарился есть у кого подробности ? Надо подумать где на БТ такой пулемёт то поставить можно, Казачек Вы бы нарисовали, может и места ему нет ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Mixalych
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 27 июл 2009, 14:34 |
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 10:41 Сообщений: 2109
|
Казачек писал(а): Да, не успеет башенка развернуться, если дальность обнаружения радара 50м. А если в 5-10 раз больше? Не ужели Вы думаете, что скорость наведения 360-720гр/с невозможна?(У старенького пятитонного Вулкана 126!) 10V Вам правильно ответил, дистанция с которой стреляют может быть меньше. Казачек писал(а): Одновременно - это как? Они что по секундомеру гранаты пулять будут? Как это обычно делается, либо по команде по рации стреляют, либо 2-й и 3-й стреляют, когда видят выстрел 1-го. Казачек писал(а): Мне не понятна Ваша позиция. "Этого не может быть, вот и все!" Пусть вокруг танка поляжет взвод нашей пехоты, зато мы "одновременно"(интервал 0,2сек) можем сбить два РПГ! Хорошо что МО РФ не торопится закупать Арену и прочие Заслоны!!!
Напротив, у меня аргументированная позиция. Арена менее опасна для пехоты сопровождения чем стреляющая башенка. Антон говорит "давайте поставим две башенки". А давайте четыре лучше. Идя далее по этому пути, мы придём к неподвижным зарядам Арены, как к наиболее надёжному во всех отношениях варианту.
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 27 июл 2009, 20:38 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: А че на место зенитного он не станет? И зачем рисовать, вы же давали сцылку на английскую версию такого КАЗ. Вроде нормально стоит.
Счас появился "панорамный" прицел будит явно мешать + штыревая антенна + задранный ствол пушки. А каков калибр то предполагаемого дивайса. На английском банально плохо видно ... Коль не лень нарисуйте будит куда нагляднее Может и не станет оно на место зенитного. Цитата: У танка куча подвижных частей, а давайте пушку зафиксируем (10V шучу, не в обиду) Ой да я не обидчив тем более сказано по делу Но сравните сами Ваши скорости наведения и танковой пушки, да и количество поворотов у Вас и у пушки. Ди и приводы пушки имеют не такой уж и большой ресурс. Цитата: КАЗ типа Арены и тп. в войсках не появятся никогда! Времена Курской битвы прошли. Танки используются совместно с мотострелками. Что значит не появятся ? Уже есть ! Цитата: Поэтому будущий КАЗ, это либо управляемая ракета(которую разрабатывают ПША, не адекват-дорого), либо, на мой взгляд, ЗАК. "Время" покажет. А управляемая ракета КАЗ "Дрозд" Вас не устраивает ? Время, да оно без пристрастный судья ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 27 июл 2009, 20:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Казачек
Минусы пулемётной башенки в сравнении со стационарной системой:
1) износ механизмов наведения (скорости то у них какие) 2) высота конструкции (не малой массой к тому же) 3) невозможность работать в двух направления одновременно 4) невозможность работать по боеприпасам выпущенным с малой дистанции 5) ограниченные углы обстрела (хотя выстрел по БТ из мёртвой зоны мало вероятен)
Преимущество только одно меньшая вероятность поражения "своих".
На мой взгляд (к такому выводу я пришёл несколько лет назад) оптимально размещения ДВУХ систем с единым центром управления одной "дальней" по типу КАЗ "Дрозд" и одной "ближней" по типа КАЗ "Заслон" или "Арена" (так и не смог понять чего же оптимальние). КАЗ дальнего действия работает "постоянно", а ближнего включаем при необходимости, когда уже совсем при прёт …
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 27 июл 2009, 21:40 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Сергей Desp Мы в курсе чего было у англичан, я же постил , а что мешает пользовать пулемёты КАЗ как зенитные ? В конце концов они должны и верхнею полусферу защищать как система КАЗ ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Летун
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 07 авг 2009, 15:57 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Израильская армия получила новый комплекс активной защиты танковИзраильские военные заявили на этой неделе, что первые комплексы активной защиты танков Windbreaker готовы к боевому применению, пишет 7 августа местная газета "Гаарец". По данным издания, ранее израильская армия провела испытания этих систем, в которых участвовали разработчики и иностранные военные наблюдатели. Комплекс Windbreaker способен отслеживать приближающиеся к машине противотанковые ракеты и запускать собственную небольшую ракету, способную уничтожить источник опасности в нескольких десятках метров от бронетехники. Планируется, что новыми комплексами до конца 2010 года будут оснащены все новые танки Merkava. Как уточняет издание, работа над новыми комплексами началась в Израиле после окончания войны с Ливаном из-за того что во время боевых действий некоторые танки были повреждены ракетным вооружением группировки "Хизбалла". Отметим, что, по данным The Yeshiva World News, израильские военные еще в начале мая 2009 года сообщили, что комплексами Windbreaker укомплектован первый взвод танков Merkava 4. Вместе с тем, дальнейшее оснащение техники этими системами будет зависеть от финансирования, поскольку один комплект Windbreaker стоит около 150-200 тысяч долларов. Недостаточное финансирование, как отмечает The Yeshiva World News, также стало причиной задержки реализации этого проекта.Lenta.ru
|
|
|
|
|
Romka
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной защиты Добавлено: 07 авг 2009, 17:25 |
Зарегистрирован: 24 май 2009, 15:16 Сообщений: 470 Откуда: Тульская область
|
Казачек писал(а): Например, при освобождении Грозного в 1999-2000 пехота не отходила от танка дальше чем на 50 метров. А если такая система начнет работать если смешанная колона попадет в засаду? Что отключать? ИМХО: все наши КАЗ как имиджевый товар на продажу всяким богатеньким , но давно не воюющим странам. У амеров такой вариант лучше получается. Управляемая ракета вертикального пуска плюс тот маленький двух зарядный дробовичек. Во-первых: когда работает КАЗ пехота знает (загорается фара, светящая назад). Во-вторых: в колонне, думаю, не составит труда танку отойти дальше 50 м (напомню зона поражения "Арены"). Да и бойцы, зная, что работает КАЗ не шибко липнуть будут к танкам. И наконец последнее: Вы уверены, что мериканский КАЗ такой безопасный? Я - нет (такое же осколочное поле). Полностью безопасна только пассивная броня. А Ваши мелкокалиберные пулемёты вообще будут плеваться снарядами/пулями на много км в округе. По скорости реакции. Неподвижный блок со своей зоной поражения имеет гарантированно меньшую скорость реакции и несоизмеримо высокую недёжность. При этом компутеру не надо думать на сколько повёрнут блок стволов КАЗ относительно оси башни. У нас во времена Т-10 и Т-55 пытались делать КАЗ на основе многоствольного пулемёта (не помню калибр... где-то 12-мм). Для поражения ПТУР с вероятностью 0,8 для двух попаданий требовался темп 9000 (11000) выстр./мин при скорости ПТУР 600 (800) м/с. Одним из недостатков был большой боекомплект и громоздкость установки.
_________________ Ку
|
|
|
|
|
|
|