Текущее время: 29 мар 2024, 16:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 11 из 17 [ Сообщений: 501 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 14:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45
Сообщений: 2379
***


:arrow: http://vpk.name/news/118456_ukrainskie_ ... lnost.html

В этой таблице написана масса ВВ в разных модулях ДЗ, в том числе в Ноже.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 21:04 
---В этой таблице написана масса ВВ в разных модулях ДЗ, в том числе в Ноже.


Вот фото -
Изображение
вес модуля в сборе 2.1 кг.
как в нем может быть 2 кг ВВ?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 21:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45
Сообщений: 2379
Гость писал(а):
в разрезе гофра и кольцо есть здесь - http://btvt.narod.ru/raznoe/dz_2014/dz_ ... 1%87%D0%B5с комментариями.
Что то я не увидел разницы между Гофрой и Ножем. Почему у них столь разный эффект, при одинаковом, кумулятивном воздействии?

Гость писал(а):
НИИ Ст. и их "благодарные" читатели утверждают, что в данном модуле подрывается 2 кг ВВ.А теперь важная информация - вес целиком модуля в сборе 2.1 кг.
А если модуль неожиданно весит 2,8 кг. Это что то меняет?



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 21:46 
--- Почему у них столь разный эффект, при одинаковом, кумулятивном воздействии?

Для этого вам стоит поинтересоваться вопросами формирования кумулятивной струи и передачи детонации ВВ. На фото есть подсказка.

---А если модуль неожиданно весит 2,8 кг. Это что то меняет?

Модуль 19 весит 2.1, модуль 34 - 2.8 кг. Масса ВВ 34 составляет 300 г. Остальное медная оболочка.
Не верите на слово? Узнайте массу меди и гексогена на единицу объема, размеры устройств известны.
Фугасное воздействие модулей на преграду 4с22 и 19, 32 проверялось весьма просто - их размещали на стальной плите и измеряли прогиб после подрыва.
Данные поищите, это не тайна.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 22:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45
Сообщений: 2379
Гость писал(а):
Для этого вам стоит поинтересоваться вопросами формирования кумулятивной струи и передачи детонации ВВ. На фото есть подсказка.
Вот я интересуюсь. Просветите мня, пожалуйста.

Гость писал(а):
Модуль 19 весит 2.1, модуль 34 - 2.8 кг. Масса ВВ 34 составляет 300 г. Остальное медная оболочка.Не верите на слово? Узнайте массу меди и гексогена на единицу объема, размеры устройств известны.Фугасное воздействие модулей на преграду 4с22 и 19, 32 проверялось весьма просто - их размещали на стальной плите и измеряли прогиб после подрыва.Данные поищите, это не тайна.
И что это доказывает?



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2014, 22:25 
Доказывает то, что в модуле массой 2,8 и тем более 2,1 кг не может быть 2 кг ВВ.
Просвещать вас не смогу, так как для этого нужны по крайней мере базовые познания по теме, я вам указал направление где и что искать, если, конечно вы заинтересовались этой темой.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2014, 22:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 2956
Интересно, нам про моделирование НИИ "Стали" или обстрел "Ножа" что-нибудь конкретное скажут?



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 16:36 
Там прикол у НИИ стали в том, что они даже чертежи в патенте не посмотрели перед "моделированием". А если исходные данные не верны то и результат соответствующий.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 16:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45
Сообщений: 2379
Вы нам так и не рассказали страшную правду про не верность моделирования и неправильность исходных данных.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 14:15 
В сети есть рентгеновские фото взаимодействия ножей с кумулятивной струей. Посмотрите, сравните.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 14:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45
Сообщений: 2379
А при чем тут кумулятивная струя? Моделируют взаимодействие с подкалиберным снарядом.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 15:10 
Там струя одинаково формируется при всех случаях взаимодействия, сравните картинки Дорохова с реальным фото, для тех кто в теме будет достаточно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 15:27 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
Если кто-то в курсе на этих фото ВЛД реального танка либо это какой-то самопальный стенд?



Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 16:16 
Это модуль, который устанавливается на ВЛД танка, за ним стенд специальный с стальными плитами, чтобы определить остаточное пробитие.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 16:19 
На том кадре видно, что тандемная защита полностью снимает даже мощный лидирующий заряд, в качестве него взята БЧ от РПГ.
Кстати, вот что интересно. Про "нож" есть много фото и видео испытаний, то есть разработчики ничего не скрывают. А про реликт и даже древний контакт-5 ни одного официального фото и видео испытаний. Стесняются?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 16:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Так ПГ7ВЛ это не тандемный боеприпас.

Остаточное бронепробитие на фото какое?

Кстати, какое видео вы имеете ввиду?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 16:47 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
Гость писал(а):
Это модуль, который устанавливается на ВЛД танка, за ним стенд специальный с стальными плитами, чтобы определить остаточное пробитие.

Тогда другой вопрос.
Это что трещина в ВЛД?

И судя по фото под отсутствующей бронекрышкой находилось как минимум 4 модуля НОЖа(2 из которых точно сработали на броне), что вполне соответствует допущению о 2 кг ВВ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 17:56 
Там трещины нет, это поврежденная стенка секции модуля.
На фото не "нож", а дуплет. ДЗ установлена в 2 слоя.
300 г Х 4 никак не будет 2 000. И это даже не учитывая, что сверху там устройства более легкие типа 34.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2014, 20:13 

Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00
Сообщений: 302
Может я , что-то не так считаю?

Для простоты принимаем форму ВВ в одном элементе модуля ХСЧКВ 34 за половину цилиндра диаметром 32мм и длинной 125мм. Объм ВВ получается ~50см. куб. Плотность гексогена ~1.8 г/см. куб. Т.е. масса ВВ в одном модуле 90 * 7 = 630 г.

630 X 4 = 2520г ~ 2.5кг ВВ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 01:04 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Гость писал(а):
Там прикол у НИИ стали в том, что они даже чертежи в патенте не посмотрели перед "моделированием". А если исходные данные не верны то и результат соответствующий.

Умник когда это чертежи в патенте были источником для точного моделирования? Это вообще иллюстрация, а не чертеж.


Кстати в последнем номере ТиВ была статья о Ноже с иллюстрациями по действию на БЧ при срабатывании вариантов ДЗ


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 02:20 
Вот по этому лучше пальцесосанием заниматься ,чем читать информацию в патенте ))) Так они собственно и сделали.
В ТиВ была статья Дорохова с веселыми картинками, которые отношения к ДЗ "Нож" не имеют.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 03:41 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
ну конечно, пальцесосание по патенту куда правильнее чем моделирование по неизвестному для вас источнику

ага, только вот никаких достоверных данных по этой ДЗ от авторов не видно, все какое-то криво, при этом считается что уж украинские умельцы сотворили то, что НИИ Стали не под силу, жаль сие практикой не подтверждено...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 14:15 
Источников у них нет, если бы были они написали бы что-то вменяемое, если бы даже патент посмотрели получилось бы лучше. Но там они на основе своей "Гофры" делают выводы о "Ноже".
Практика это снарядный обстрел который проводился в ОАЭ и в США. Не хуже было бы взять в ПМР и ЛНР эти элементы, благ ох там полно в битых танках и испытать обстрелом. А чем же занимается НИИ Стали - моделирует по неправильной схеме в не предназначенном для этого ПО сфероконя в вакууме.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 17:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Решётчатые РЭ, практически правильные:






_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 18:13 
И где они правильные то? :D Только взор истинного лицвина, полный любви к бандеровским братьям, мог назвать решетку с окна "почти правильной."Правильные" РЭ состоят из полосок стали высокой твердости, плоскостью лежащих по горизонтали, для того, чтобы уменьшить шанс попадания боеприпаса в РЭ и соответственно его деструкции при попадании между двумя ножами РЭ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 19:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 20:59 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Гость писал(а):
Источников у них нет, если бы были они написали бы что-то вменяемое

пока что это лишь ваше утверждение, на Донбассе все видят наглядные успехи Ножа...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 21:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
10V писал(а):
Изображение

а в чем разница между картинками?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 22:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Происходит срабатывание контактного взрывателя на решетке из пластин.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 22:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Well

У классического РЭ (из полос стали) есть такой минус как возможность штатного срабатывания гранаты при попадании в него под углом (например при атаки с возвышенности либо стрельбы с большой дистанции), решётка же этого недостатка лишена, что нам и демонстрирует схема.

Ещё существует вероятность раздвинуть полосы стали, но по моему данный момент может быть актуален и для сеток, особенно после первого попадания. Да и уже вопрос не самого типа РЭ, а исполнения. Вот для таких жёстких конструкций как на фото выше это маловероятно.

Потому подобные сетчатые конструкции сейчас считаются более перспективным (в свете более высокой эффективности) решением нежели классические РЭ.



Довольно большой материал по теме :arrow: http://topwar.ru/40776-zaschita-broniro ... ast-4.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 11 из 17 [ Сообщений: 501 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB