|
Гурхан, ты чтоле?
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 17 ноя 2014, 21:04 |
|
---В этой таблице написана масса ВВ в разных модулях ДЗ, в том числе в Ноже. Вот фото - вес модуля в сборе 2.1 кг. как в нем может быть 2 кг ВВ?
|
|
|
|
|
user111
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 17 ноя 2014, 21:32 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Гость писал(а): в разрезе гофра и кольцо есть здесь - http://btvt.narod.ru/raznoe/dz_2014/dz_ ... 1%87%D0%B5с комментариями. Что то я не увидел разницы между Гофрой и Ножем. Почему у них столь разный эффект, при одинаковом, кумулятивном воздействии? Гость писал(а): НИИ Ст. и их "благодарные" читатели утверждают, что в данном модуле подрывается 2 кг ВВ.А теперь важная информация - вес целиком модуля в сборе 2.1 кг. А если модуль неожиданно весит 2,8 кг. Это что то меняет?
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 17 ноя 2014, 21:46 |
|
--- Почему у них столь разный эффект, при одинаковом, кумулятивном воздействии?
Для этого вам стоит поинтересоваться вопросами формирования кумулятивной струи и передачи детонации ВВ. На фото есть подсказка.
---А если модуль неожиданно весит 2,8 кг. Это что то меняет?
Модуль 19 весит 2.1, модуль 34 - 2.8 кг. Масса ВВ 34 составляет 300 г. Остальное медная оболочка. Не верите на слово? Узнайте массу меди и гексогена на единицу объема, размеры устройств известны. Фугасное воздействие модулей на преграду 4с22 и 19, 32 проверялось весьма просто - их размещали на стальной плите и измеряли прогиб после подрыва. Данные поищите, это не тайна.
|
|
|
|
|
user111
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 17 ноя 2014, 22:19 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Гость писал(а): Для этого вам стоит поинтересоваться вопросами формирования кумулятивной струи и передачи детонации ВВ. На фото есть подсказка. Вот я интересуюсь. Просветите мня, пожалуйста. Гость писал(а): Модуль 19 весит 2.1, модуль 34 - 2.8 кг. Масса ВВ 34 составляет 300 г. Остальное медная оболочка.Не верите на слово? Узнайте массу меди и гексогена на единицу объема, размеры устройств известны.Фугасное воздействие модулей на преграду 4с22 и 19, 32 проверялось весьма просто - их размещали на стальной плите и измеряли прогиб после подрыва.Данные поищите, это не тайна. И что это доказывает?
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 17 ноя 2014, 22:25 |
|
Доказывает то, что в модуле массой 2,8 и тем более 2,1 кг не может быть 2 кг ВВ. Просвещать вас не смогу, так как для этого нужны по крайней мере базовые познания по теме, я вам указал направление где и что искать, если, конечно вы заинтересовались этой темой.
|
|
|
|
|
triest
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 19 ноя 2014, 22:11 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Интересно, нам про моделирование НИИ "Стали" или обстрел "Ножа" что-нибудь конкретное скажут?
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 20 ноя 2014, 16:36 |
|
Там прикол у НИИ стали в том, что они даже чертежи в патенте не посмотрели перед "моделированием". А если исходные данные не верны то и результат соответствующий.
|
|
|
|
|
user111
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 20 ноя 2014, 16:39 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Вы нам так и не рассказали страшную правду про не верность моделирования и неправильность исходных данных.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 21 ноя 2014, 14:15 |
|
В сети есть рентгеновские фото взаимодействия ножей с кумулятивной струей. Посмотрите, сравните.
|
|
|
|
|
user111
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 21 ноя 2014, 14:19 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
А при чем тут кумулятивная струя? Моделируют взаимодействие с подкалиберным снарядом.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 21 ноя 2014, 15:10 |
|
Там струя одинаково формируется при всех случаях взаимодействия, сравните картинки Дорохова с реальным фото, для тех кто в теме будет достаточно.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 21 ноя 2014, 16:16 |
|
Это модуль, который устанавливается на ВЛД танка, за ним стенд специальный с стальными плитами, чтобы определить остаточное пробитие.
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 21 ноя 2014, 16:19 |
|
На том кадре видно, что тандемная защита полностью снимает даже мощный лидирующий заряд, в качестве него взята БЧ от РПГ. Кстати, вот что интересно. Про "нож" есть много фото и видео испытаний, то есть разработчики ничего не скрывают. А про реликт и даже древний контакт-5 ни одного официального фото и видео испытаний. Стесняются?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 21 ноя 2014, 16:22 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Так ПГ7ВЛ это не тандемный боеприпас.
Остаточное бронепробитие на фото какое?
Кстати, какое видео вы имеете ввиду?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 21 ноя 2014, 16:47 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
Гость писал(а): Это модуль, который устанавливается на ВЛД танка, за ним стенд специальный с стальными плитами, чтобы определить остаточное пробитие. Тогда другой вопрос. Это что трещина в ВЛД? И судя по фото под отсутствующей бронекрышкой находилось как минимум 4 модуля НОЖа(2 из которых точно сработали на броне), что вполне соответствует допущению о 2 кг ВВ
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 21 ноя 2014, 17:56 |
|
Там трещины нет, это поврежденная стенка секции модуля. На фото не "нож", а дуплет. ДЗ установлена в 2 слоя. 300 г Х 4 никак не будет 2 000. И это даже не учитывая, что сверху там устройства более легкие типа 34.
|
|
|
|
|
Ayke
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 21 ноя 2014, 20:13 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
Может я , что-то не так считаю? Для простоты принимаем форму ВВ в одном элементе модуля ХСЧКВ 34 за половину цилиндра диаметром 32мм и длинной 125мм. Объм ВВ получается ~50см. куб. Плотность гексогена ~1.8 г/см. куб. Т.е. масса ВВ в одном модуле 90 * 7 = 630 г. 630 X 4 = 2520г ~ 2.5кг ВВ
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 24 ноя 2014, 01:04 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Гость писал(а): Там прикол у НИИ стали в том, что они даже чертежи в патенте не посмотрели перед "моделированием". А если исходные данные не верны то и результат соответствующий. Умник когда это чертежи в патенте были источником для точного моделирования? Это вообще иллюстрация, а не чертеж. Кстати в последнем номере ТиВ была статья о Ноже с иллюстрациями по действию на БЧ при срабатывании вариантов ДЗ
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 24 ноя 2014, 02:20 |
|
Вот по этому лучше пальцесосанием заниматься ,чем читать информацию в патенте ))) Так они собственно и сделали. В ТиВ была статья Дорохова с веселыми картинками, которые отношения к ДЗ "Нож" не имеют.
|
|
|
|
|
tramp
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 24 ноя 2014, 03:41 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
ну конечно, пальцесосание по патенту куда правильнее чем моделирование по неизвестному для вас источнику
ага, только вот никаких достоверных данных по этой ДЗ от авторов не видно, все какое-то криво, при этом считается что уж украинские умельцы сотворили то, что НИИ Стали не под силу, жаль сие практикой не подтверждено...
|
|
|
|
|
Гость
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 24 ноя 2014, 14:15 |
|
Источников у них нет, если бы были они написали бы что-то вменяемое, если бы даже патент посмотрели получилось бы лучше. Но там они на основе своей "Гофры" делают выводы о "Ноже". Практика это снарядный обстрел который проводился в ОАЭ и в США. Не хуже было бы взять в ПМР и ЛНР эти элементы, благ ох там полно в битых танках и испытать обстрелом. А чем же занимается НИИ Стали - моделирует по неправильной схеме в не предназначенном для этого ПО сфероконя в вакууме.
|
|
|
|
|
Loller
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 24 ноя 2014, 18:13 |
|
И где они правильные то? Только взор истинного лицвина, полный любви к бандеровским братьям, мог назвать решетку с окна "почти правильной."Правильные" РЭ состоят из полосок стали высокой твердости, плоскостью лежащих по горизонтали, для того, чтобы уменьшить шанс попадания боеприпаса в РЭ и соответственно его деструкции при попадании между двумя ножами РЭ.
|
|
|
|
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 24 ноя 2014, 20:59 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
Гость писал(а): Источников у них нет, если бы были они написали бы что-то вменяемое пока что это лишь ваше утверждение, на Донбассе все видят наглядные успехи Ножа...
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 24 ноя 2014, 21:04 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
10V писал(а): а в чем разница между картинками?
|
|
|
|
|
ikalugin
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 24 ноя 2014, 22:06 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Происходит срабатывание контактного взрывателя на решетке из пластин.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
10V
|
|
Заголовок сообщения: Re: Комплексы активной / динамической защиты Добавлено: 24 ноя 2014, 22:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
WellУ классического РЭ (из полос стали) есть такой минус как возможность штатного срабатывания гранаты при попадании в него под углом (например при атаки с возвышенности либо стрельбы с большой дистанции), решётка же этого недостатка лишена, что нам и демонстрирует схема. Ещё существует вероятность раздвинуть полосы стали, но по моему данный момент может быть актуален и для сеток, особенно после первого попадания. Да и уже вопрос не самого типа РЭ, а исполнения. Вот для таких жёстких конструкций как на фото выше это маловероятно. Потому подобные сетчатые конструкции сейчас считаются более перспективным (в свете более высокой эффективности) решением нежели классические РЭ. Довольно большой материал по теме http://topwar.ru/40776-zaschita-broniro ... ast-4.html
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|