Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 14 [ Сообщений: 407 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Romka писал(а):
Мы хоть встроенную делаем...


Идея наверно получше, но вот реализация не оч (более менее тока на Оплоте) :arrow: http://btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm

http://img691.imageshack.us/img691/3742/img0155i.jpg

Цитата:
Всё-таки наша концепция (маленький танк с активной бронёй) победила.


Кого и где :?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Данила писал(а):
Romka писал(а):
И эти люди утверждают, что их танк лучше наших? :D Мы хоть встроенную делаем...

Всё-таки наша концепция (маленький танк с активной бронёй) победила. И это не может не радовать. 8-) 8-) 8-)


Скорее победило несколько более широкое тире развитое представление о применении БТТ.


В целом знаю (из предыдущих разговоров) о чём речь, но всё же почему решили что они делали танки узкоспециализированными, лишь по причине отсутствия ОФС ? Ну так они это делали сознательно, танк же не САУ ...

Думаю будит интересно :arrow: http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=97 про снаряды там то же есть ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Вот ещё для сравнения:

http://s55.radikal.ru/i148/0912/4c/a02d6c372341.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5217
Вот что у обновленного Абраши нравится, так это бронированная башенка с пулеметом, она наверное, даже поэффективнее всей остальной защиты будет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5602
Откуда: Челябинск
10V, помните мы заводили беседу про похеренное танкостроение в США?
Цитата:
Все просто.
1. Танк "Абрамс" не производится. Уже лет 15. Производятся комплекты ЗИПа для Египта, который дособирает свои М1А1 еще. Т.е. теоретически есть вероятность и возможность производство танков возобновить, но еще 3-4 года и - все надо будет начинать заново. Двигатели, корпуса и многое другое давно не делается и "капиталится"

2. Новые разработки свернуты. 40 тонный FMBT (стелс-электротанк) был грандиозным распилом, сопровождаемый понтовыми роликами по "Дискавери". Ничего, кроме пары ходовых макетов. Потом был 50тонный вариант. Потом бабки ушли на FCS, которую тоже порубили (а танка там и не планировалось, кроме легкой машины со 120мм пушкой). Теперь планируется модернизация в М1А3 - с заменой ГТД на немецкий дизель, и обещанным уменьшением массы до 55тонн, не знаю, получится или нет, сомнительно... причина ясна - перетяжеленность шасси М1А2. Ходовая просто рассыпается. Но и этот проект - не серийное производство. А всего лишь модернизация. Которая будет идти таким же мизерным темпом, как и нынешние работы по M1A2SEPv2 - 15-20 машин в год.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Ещё на Меркаве-4 командирская башенка зачёт :) а наши применили дистанционное управления пулемётам. Хотя в тех условия в каких сча М1 катается наши командиры бы предпочли высовываться становясь лёгкой добычей, тут башенка рулит ;) так что это скорее требование времени чем безнадёга, вспомните чем прикрыт командир Т-72 когда он стреляет с пулемёта.

http://pvo.guns.ru/weapon/images/grz02_full03.jpg

http://pvo.guns.ru/weapon/images/grz02_full04.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Данила

Цитата:
А ДУ ещё до всей это партизанщины появилось, дабы командир под пролетающие осколки не вылезал.


ДУ появились по итогам второй мировой, проблема отстрелов командиров остро встала при штурме германских городов ... но потом всё потихонечку похерили :evil: (и далеко не только ДУ).

Цитата:
Да не, это безнадёга ввиду отсутствия полноценный противопехотных БП и тактики применения.


Абсолютно не в курсе чего там с тактикой (но постараюсь узнать), но не вижу что им мешает бороться с пехотаю ? В укреплениях она работам М 830, бежит на вас аль в кустах каких засела берём М 1028 где засада ?

Коль надо и еврейские боеприпасы можно использовать, а у них чего только нет ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Летун

Цитата:
3-4 года и - все надо будет начинать заново.


Совершенно не ясно почему уже не надо, или почему не 30-40 лет !?

А что тут невероятного начать заново, вун французы показали что нет в этом не каких проблем :)

Цитата:
с заменой ГТД на немецкий дизель


Этим планам лет 20 как, а "не теперь" ;)

Цитата:
не знаю, получится или нет, сомнительно


Если башню снимут, чего там сомнительного ? Только вот думаю башенным он будет (коль будет вообще) ?

Цитата:
Ходовая просто рассыпается.


Выработав свой ресурс, собственно не вечна она, как и всё в мире этом.

Цитата:
Которая будет идти таким же мизерным темпом, как и нынешние работы


А стоит задача больше и быстрее :roll:
__________________________________________


Дружище, коль не сложно дай ссылку де сие в оригинале читать можно :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Цитата:
так как подъезжать приходиться близко, народ стреляют, приходиться прикрывать как это возможно.


Идеальный вариант применения М 1028 особенно по "хижинам " и "зелёнке" ...

Цитата:
Если же у них всё так шоколадно как вы говорите с БП к пушке, то на кой ляд тогда их заменять кучей пулемётов, подставлять экипаж?


Сколько в танк снарядов можно запихать ? Сколько патронов ? К то муже если цель одиночная (или высотная) какой резон её валить снарядом ... Про пулеметы был спор на Варонлайне, напомните я поищу.

Цитата:
Город место вообще зловредное, потому там надо чтить букву устава, много хорошего рекомендуют.


Вот именно рекомендует ;) с оговорками: действовать по обстоятельствам, проявлять инициативу ...

Цитата:
По уставу оно как, пехота ножками вперёд пошла, а танк верхние этажи пасёт, чуть что не так,, то есть умри всё живое, обрушься стены по цене рупь за килограмм.


Не знаком с Вашим уставом, но наш гласит что танки строем в две линии те что в первой помогают пехоте по "земле" работать, вторая линия стоит на некотором удалении дабы используя расстояние работать по верхним этажам (танковая пушка то особо вверх не задирается).

Цитата:
бац классическим ОФС с классическим фаршем


М 830 для этих целей не годится :? И сколько ОФС можно в боекомплект затолкать (напомню в механизме их то лишь два десятка), а к танку прилагается 5 (для Т-80УК и Т-90К - 7) типов снарядов, ну и сколько ОФС будит из 20 8-) а универсалов (пусть и немного менее эффективных по конкретным задачам) можно было 2/3 взять ...

Цитата:
обрушься стены по цене рупь за килограмм.


Один ОФС способен обрушить бетонную (панельную) многоэтажку !? Ох чёт я сомневаюсь ...

Цитата:
Ну а тактика, янки циркачи, вместо гранаты в комнату, вышли и пол дома к чертям разнесли.


Не в курсах, есть чего рассказать давайте в соот теме ;) думаю будит интересно сравнить с нашаю.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Обана, ну танк стреляет перед собой вперёд хорошо, а где-же пехота то тогда продвигается ?


Слева и справа от него :) на одной линии с ним.

Цитата:
Или уставом предлагается переться по линии огня танка ?


Собственно да, есть направления наступления в этом же направлении и ведут огонь ;)

Цитата:
По нашим уставам, точнее по его открытой части, когда пехота ломиться брать первый этаж, техника стоит на отдалении обрабатывает верхние этажи, подавляя огневые точки.


Мы наверно где то друг друга не понимаем, а если огневые точки будут на уровне земли танк что будит стрелять через ряды своей пехоты :?

Цитата:
Он способен разрушить плиту и всё что рядом, шкафы, раскидать мешки с песком, камни. Разрушить укрепление.

]Цель может сидеть обложившись мешками и чуть палево смываться в глубь помещения, из пулемёта весь запас патронов на одного угрохаете, так другой прибежит, надо разносить саму точку.


М 830 на это не способен :roll:

Цитата:
Возят только то что может пригодиться в текущей обстановке


Откуда же знать что пригодится ? Давайте рассмотрим возимый БК на типовой задаче "Штурм населённого пункта", возможно противодействие со стороны бронетехники и пехоты противника, пехота укрыта в окопах и строениях + действует с грунта. К тому же к населённому пункту ещё надо подъехать, как результат возможно противодействие с использованием складок местности и со значительной дистанции. Ну и что нам надо ?

1) Для борьбы с бронетехникой ОБПС и БКС
2) Для борьбы с бронетехникой на дальних подступах нужны ТУР
3) Для борьбы с пехотой в укреплениях нужны БКС
4) Для борьбы с пехотою в укрытиях нужны ОФС
5) Для борьбы с пехотой на местности (зелёнке) нужны ГПЭ
6) Для борьбы с пехотой за складками местности, домами нужна ОФС и ГПЭ с Р (а эти то только командирские могут применять).

И чего брать ? В каком количестве ? А ведь ,напомню, в автомат только две десятка их помещается ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Кстати, что-то не припомню у наших танков снарядов с ГПЭ, да ещё и на вооружении


Снаряды на вооружении ещё со времён СССР, другой вопрос что их немного и их не дают, а так есть и балистический вычеслитель имеет положен для стрельбы ими ;) положение "С". Ещё есть дымовые и осветительные 8-)

Цитата:
по моему на небольшом количестве новых машин ставят оборудование "Айнет", но снаряд то там обычный, только взрыватель другой.


"Айнет" есть на командирских Т-80У и Т-90 (Т-80УК и Т-90К соответственно), да снаряд там обычный, только вот взрывательто зарнее надо вкрутить :) или не вкрутить ...

Изображение

Цитата:
Откуда знать, если у врага есть танки об этом знать положено. А так берём ОФС две трети и ОБПС треть, если ожидается столкновение с бронетехникой противника.

А по выше перечисленному перечню, с танками у противника, складками местности и так далее, для начала комбинированными ударами авиации и артиллерии помацать оборону противника, а потом с одновременной обработкой артиллерией опасных мест двигать в атаку, добивать что осталось.


Вот Вы и сами пришли к американской (и нетолько ихней) концепции применения танков с использованием двух типов снарядов ;) К токому же решению видимо пришли и в СССР (а иначе нафига было делать "канистру" аналогичную заподной) только вот умер СССР ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Данила писал(а):
Очередные пострелялки по Абрамсам.

В конце ролика что-то ПЗРК-шное.



Похоже это сборка прошлых нескольких в один, стрелять в лоб Абрамсу всюже было глупостью ... а вот по чём применяли ПЗРК вообще не ясно (не видно), но и это ранее было.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Читаемс :arrow: http://mif-zgyri.diary.ru/p59308915.htm



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 954
ИМХО - бред



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
screwdriver

Коль на затруднит по пунктам, знаю где автор обитает, можно уточнить чем обосновывает ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 954
Ну, обоснования-то у него все приведены.
Но есть некоторые моменты вызывающие недоумение. Например, данные по невозвратным потерям по Т-28 и Абраши. Смысл приводить Т-28 - тогда были совсем другие средства поражения и тп? Сходу складывается впечатления о том, что автор стремится притянуть любые данные под высказанный тезис.
По автоматам заряжания - про шустрых негров вообще песня. Сколько раз подряд он так тягать снаряды сможет? Насколько удобно ему делать это на ходу? Пусть автор укажет современные проекты танков без автомата заряжания.
Усложнения трудоемкости работы наводчика на Т-62 - а что, автор считает, что у него не плотная компоновка? К чему это было вообще? Ясно, что на Т-64 увеличилась сложность бортового оборудования и причем тут компоновка?
Вообще ИМХО плясать надо было от существовавшей доктрины.
Конечно у плотной компоновки есть недостатки. А что, у разуплотненной их нет?
Очень в итоге однобоко.



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
10V писал(а):
Идёт сравнение только геометрически-массовых характеристик. В этом случае вообще проще ставить вопрос: а равна ли по масса брони у танка массой 40 тонн и 75 тонн? А германский "маус" с весом 175 тонн так вообще неуничтожимый по такому анализу получится.

Ни тебе описаний внутренней структуры брони, ни анализа вноса ДЗ и т.д.

Это статья написанная дилетантом.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2389
Сергей Desp писал(а):
По поводу индусов - они лет 5 грозятся провести полномасштабные совместные испытания Арджуна и т-90с. И все никак не проведут, но продолжают закупать т-90....


Вроде, писали что уже провели.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5217
Цитата:
они лет 5 грозятся провести полномасштабные совместные испытания Арджуна и т-90с.

Проводили, вроде но далеко не в пользу Арджуна


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
А зачем им теперь Арджун ? Он не успел его удел музей.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Данила писал(а):
10V писал(а):
Слева и справа от него :) на одной линии с ним.


Очень это опасно, шастать по улице которую простреливает танк.


Улицу некто не перебегает, соответственно под огонь техники попасть не может (пройдена в Чечне, эффективность подтверждена).

Цитата:
Цитата:
Собственно да, есть направления наступления в этом же направлении и ведут огонь ;)


ну направление то оно всегда направление, важно устроить всё так что-бы своих не постреляли.


Чуть выше написано как это сделать :)

Цитата:
Цитата:
Мы наверно где то друг друга не понимаем, а если огневые точки будут на уровне земли танк что будит стрелять через ряды своей пехоты :?


А всё что на первом этаже представляет большую проблему, надо подавить до того как пехота пойдёт на штурм самого здания.


Не вижу противоречий выше сказанному, надо значит давим не надо / нечего давить :arrow: идём дальше 8-)

Цитата:
Цитата:
М 830 на это не способен :roll:


Гуманный снаряд, для противника.


Хм, всегда думал что шрапнель весьма страшна ...

Цитата:
А по выше перечисленному перечню, с танками у противника, складками местности и так далее, для начала комбинированными ударами авиации и артиллерии помацать оборону противника, а потом с одновременной обработкой артиллерией опасных мест двигать в атаку, добивать что осталось.


Не очень ясно как будим равнять складки местности :D + ведь и танки то у противника и пехота останется ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Данила

Цитата:
О каких перебегания улицы идёт речь если вы двигаетесь по ней вперёд? Вы определённо что-то попутали и идти по улице когда за тебе в спину полотит пуша или пулемёт, нуу я не знаю.


Об чём я и виду речь :)

Цитата:
Если от неё ничем не прикрывает, например в подвале за толстой бетонной стеной, а рядом маааленькое окошко. Шрапнель тут бесполезна, надо разбивать огневую точку.


Ну так при таком раскладе применят "канистру" я всё ещё не вижу не каких трудностей :P

Цитата:
Я же сказал, с постоянной обработкой подозрительных мест и хреново от этой обработки будет всем, в том числе и танкам, когда в метре от них будут рваться 152-мм чушки. Угробить не угробит но наружное оборудование в том числе и прицелы вполне себе попортит.


А что мешает танкам сменить позицию в начале обстрела :? или открыть ответный огонь своими САУ ?

Цитата:
Вы вообще как то упустили что если артиллерия и авиация начинают долбить то что выявлено, то для того что выявлено это без последствий не проходит.


Э, ну во первых и авиации и артиллерии надо время во вторых их самих могут уничтожить ;) в третьих а если не выявлено :roll:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Вы изначально вели речь о том что по вашему уставу пехота прётся прям по линии огня танка, чемк я немало удивлён.


Значит мы друг друга не поняли :)

Цитата:
Какую ещё канистру? Бросьте фантазировать, берём обычный ОФС и крутим взрыватель как надо, хош повыше чувствительность, хошь пониже и не надо что-то там придумывать с новыми сложными и дорогими снарядами, которые кардинально ничего не изменят.


Так мы ведь про боекомплект М1 говарили :roll:
_____________________________________________________________

По остальному в том то и речь, очень трудно доскональна предсказать что ждёт впереди посиму буржуи и сделали универсал, делал его и СССР 8-)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Цитата:
В России не мучались фигнёй и не витали в облаках


Всё гораздо банальней, денег не стало :cry: ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Деньги тут ни при чём.


Денег да же на Айнеты нет (не спроста ведь их так мало) чего же тут про новый снаряд говорить ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5217
Да на фига танку все это разнообразие? Все равно стреляют по цели чаще всего тем, что уже в ствол заряжено - на перезарядку времени, как правило, не остается :) У Абрамса и так 5 типов на 42 снаряда в укладке, все равно артель все сделает качественее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21196
Откуда: Смолевичи
atalex

У нас столько же типов (для командирских даже больше) на два десятка в автомате ... о том и спор и был что же лучше один универсал + лом, или таки целый набор на всякий случай жизни, затем дело перешло в сравнение ОФС у нас и БКС у них ...

О знаю ещё статейку по тему (вернее там кусочек но кокрас что надо) сегодня уже не найду, просьба напомнить, коль забуду ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5217
Цитата:
атем дело перешло в сравнение ОФС у нас и БКС у них

Так у них еще и бетоннобойно-фугасный есть. Вроде нелохо для города, а по пехоте в окопах все равно артель лучше сработает, так что амеры наверное особо не заморачиваются. Хотя отсутствие ОФСа , наверное, обьясняется тем, что пушки для Абрамса импортные были.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5217
Во что нашел по этому поводу
Цитата:
В середине 70-х годов имелось всего два типа выстрелов к 120-мм пушке Rh-120.

Цитата:
Для пушки Rh-120 разработано два типа унитарных выстрелов со сгорающей гильзой и металлическим поддоном: бронебойный подкалиберный снаряд ДМ23 (масса 18, 6 кг, сердечник из вольфрамового сплава) и кумулятивно-осколочный ДМ 12 (масса 23, 2 кг)

Так что янки брали то что есть, а не то что хотели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ М1 Абрамс
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5217
А дальше амеры, по-ходу, пошли как раз не по пути универсализации, а начали ваять всякие специализированнын штуки типа Канистры.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 14 [ Сообщений: 407 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB