|
| Автор |
Сообщение |
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 11 май 2021, 22:24 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 373
|
|
Всем привет. Мысль посетила: а почему отказались в качестве БМД использовать БМП-3? Это же изначальная идея из 80-х ещё - единая машина мотострелков, черных и голубых беретов. Парашютную систему такого веса создали, если судить по программе САУ Спрут. Всё-таки БМП-3 лучше бронированная, имеет +2 десантника, и их более удобное спешивание. Может связано с грузоподъёмностью ил-76, типа берет 3 БМД-4 и только 2 БМП-3? А он возьмёт 3 БМД-4? с людьми и парашютными системами там под 50 тонн будет...
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 11 май 2021, 22:57 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
AD180 писал(а): Мысль посетила... Ил-76 машина 70-х годов прошлого века. Если запариваться сейчас, то запариваться по взрослому. Под Курганец-25, с десантом на борту. Новый ВТС, с новой парашютной системой для десантируемой техники.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 май 2021, 08:09 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Мля... а системы парашютного десантирования безразмерные? А силовой пол в самолете и возможности центровки пепелаца при сбросе массы тоже безразмерные? Может сразу Армату парашютным способом десантировать будете? Наркоманы укуренные... 
|
|
|
|
 |
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 май 2021, 11:21 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 373
|
|
Ну как бы там ни было, новый Ил-76 с ПД90 три БМД-4 легко должен взять, а вот три БМП-3 сомневаюсь.
А если сделать версию БМП-3 для десантников? С облегчённым бронированием и гидроподвеской. Весом тонн 15. Ничего не потеряем сравнительно с БМД-4, но получим +2 десантника и удобную для спешивания корму. Мореходность будет лучше БМП-3 (объем тот же, вес меньше) - морпехи тоже должны оценить.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 май 2021, 12:04 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Уже сделали облегченную БМП-3 для десанта. Получилась БМД-4.
|
|
|
|
 |
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 май 2021, 12:20 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 373
|
atalex писал(а): Уже сделали облегченную БМП-3 для десанта. Получилась БМД-4. Я в курсе, что у них один двигатель и вооружение. БМП чуть длиннее и топливный бак в носовой части - это и даёт +2 и удобный выход. Моё предположение, что если бронирование БМП-3 выполнить на уровне БМД-4, то вес получившейся БМД-5 будет не более 16 тонн, что позволит их грузить по три в ИЛ-76МД90А UPD: Три машины, длиной как у БМП-3 7,2м ещё и по длине не помещаются в ил-76. Там что-то около 19-20 метров, потом пятиметровая рампа начинается. Но на рампе закреплять технику, я полагаю, не канает. Так что, да: или три БМД-4 или две БМП-3. Теперь понятно, вопрос снимается)
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 май 2021, 13:06 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Все далеко не так просто. На БМД-4 не просто так гидропневматическая подвеска и развесовка. Все это нужно для выброски с парашютом. БМП-3 для десантирования просто не предназначена.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 май 2021, 15:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
БМП-3 имела гидравлическую подвеску и таки говорят планировалась единой для всех (включая и воздушный десант), и сильно подозреваю не стала ею лишь по причине, что не стала страны ...
Откровенно говоря без гидравлики можно и обойтись, бросают же как то грузовики без неё.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 май 2021, 15:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Касательно Курганца, его первая картинка (схема) как рас и была с пояснением, что шасси межведомственное, в том числе и для десанта:  По поводу самолета, выполнение грузового отсека Ил-476, в размерах предыдущей машины (Ил-76) хоть и выглядит плохо объяснимым, однако он уже создан и ближайшие десятилетия ничего иного не будет. Потому стоит исходить из его возможностей.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 13 май 2021, 03:43 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
atalex писал(а): БМП-3 для десантирования просто не предназначена. Она сразу разрабатывалась как единая для десанта и мотострелков.Потом передумали.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 13 май 2021, 05:10 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
10V писал(а): БМП-3 имела гидравлическую подвеску и таки говорят планировалась единой для всех (включая и воздушный десант), и сильно подозреваю не стала ею лишь по причине, что не стала страны ...
Откровенно говоря без гидравлики можно и обойтись, бросают же как то грузовики без неё. У БМП-3 еще когда она была легким танком сразу была торсионная подвеска. И в десант она не смогла именно из-за слабости этой подвески при десантировании. Ты грузовики по 3 тонны на пневматиках не сравнивай.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 13 май 2021, 05:35 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
гело писал(а): atalex писал(а): БМП-3 для десантирования просто не предназначена. Она сразу разрабатывалась как единая для десанта и мотострелков.Потом передумали. Поэтому и передумали, что не смогла в десантирование.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 13 май 2021, 11:42 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
atalex писал(а): 10V писал(а): БМП-3 имела гидравлическую подвеску и таки говорят планировалась единой для всех (включая и воздушный десант), и сильно подозреваю не стала ею лишь по причине, что не стала страны ...
Откровенно говоря без гидравлики можно и обойтись, бросают же как то грузовики без неё. У БМП-3 еще когда она была легким танком сразу была торсионная подвеска. И в десант она не смогла именно из-за слабости этой подвески при десантировании. Ты грузовики по 3 тонны на пневматиках не сравнивай. Да, там была кокая то хитрая система поворачивания торсионов (точек их крепления).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 13 май 2021, 17:36 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
atalex писал(а): У БМП-3 еще когда она была легким танком сразу была торсионная подвеска. ---откуда такая инфа.По моему ерунда.Выдерживала .Все дело в массе. машины.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 13 май 2021, 17:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
По тому этапу нет нигде внятной инфы. Есть / были фотографии БМП-3 с креплением под парашютную систему и есть сведения о изменяемом клиренсе на первых машинах.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 13 май 2021, 17:54 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
гело писал(а): atalex писал(а): У БМП-3 еще когда она была легким танком сразу была торсионная подвеска. ---откуда такая инфа.По моему ерунда.Выдерживала .Все дело в массе. машины. И обьект 685 и обьект 688 имели торсионную подвеску, это не секрет.
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 13 май 2021, 18:02 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
atalex писал(а): И обьект 685 и обьект 688 имели торсионную подвеску, это не секрет. --Откуда следует что торсионная подвеска сброса на парашуте не выдержит.? Реактивная система гасит скорость если не до нуля то сильно.Ну увеличили количество двигателей в теории.Захотели бы то сбрасывали и с торсионной.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 19 май 2021, 16:00 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 июн 2021, 00:43 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Не хило так его переставляет. 
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 июн 2021, 00:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
Плата за отсутствующий ДТ, но с ним уже штатный БОПС не подойдет.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 июн 2021, 03:58 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
10V писал(а): Плата за отсутствующий ДТ, но с ним уже штатный БОПС не подойдет. Как это на кучность влияет... На БМД-3 жаловались что при стрельбе из 30мм машина трясется так что --попасть проблема.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 июн 2021, 09:34 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
10V писал(а): Плата за отсутствующий ДТ, но с ним уже штатный БОПС не подойдет. Это жеж СПТП. На них ДТ не ставят. Демаскирует.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 июн 2021, 12:10 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Причины не тайна, но отсутствие ДТ на подобных орудиях не аксиома, у тойже Рапиры он есть, как и, например, у ПТ-76  ДТ на Спруте отсутствует по причине несовместимости со штатными БПОС.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Serj
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 июн 2021, 16:52 |
Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39 Сообщений: 98
|
Зачем ему ДТ? Снаряд покидает канал символа задолго до отката орудия в крайнее заднее положение.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 июн 2021, 19:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
ДТ уменьшает силу отдачи, момент покидания снарядом ствола тут неважен.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
Serj
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 июн 2021, 21:13 |
Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39 Сообщений: 98
|
|
По моему не важно дергает машину после выстрела, или нет. Главное попадать, а ДТ на это не влияет.
|
|
|
|
 |
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 июн 2021, 21:27 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1733
|
Serj писал(а): По моему не важно дергает машину после выстрела, или нет. Главное попадать, а ДТ на это не влияет. Влияет. Если у тебя будет каждый раз прицел сбиваться, или ломаться корпус/ходовая - это как то не хорошо. Ну а если опрокидывается на бок, то как бы вообще атас.
|
|
|
|
 |
|
Serj
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 июн 2021, 21:43 |
Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39 Сообщений: 98
|
RusWin писал(а): Serj писал(а): По моему не важно дергает машину после выстрела, или нет. Главное попадать, а ДТ на это не влияет. Влияет. Если у тебя будет каждый раз прицел сбиваться, или ломаться корпус/ходовая - это как то не хорошо. Ну а если опрокидывается на бок, то как бы вообще атас. А такую машину могли принять на вооружение?
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БМД Добавлено: 12 июн 2021, 22:44 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А есть из чего выбирать ? Тут либо повышенный износ из-за отдачи, либо без БОПС из-за ДТ. Кстати, вот глядя на ДТ МТ-12 возникла мысль, что подружить его с БПОС вполне реально. 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
|