Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 12 из 16 [ Сообщений: 471 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 736
Евгений 11 писал(а):
1. Не хватит пушки 30 мм. Нужна все же по мощнее, примерно 57 мм.

Надо посмотреть, какие отзывы у вояк будут по 100 мм на БМП-3.
Евгений 11 писал(а):
2. В горах колесный танк бесполезен

Настолько насколько и обычный танк.
Евгений 11 писал(а):
Он в большей степени для мобильных частей и быстрой переброски, в том числе и своим ходом по разветвленной сети дорог.

Такой пехотный танчик.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11892
TSM писал(а):
Настолько насколько и обычный танк.
Нет. Обычный танк в разы лучше бронирован, может хотя бы повернутся на месте, что для серпантина немаловажно.
Сравните, характеристики новой 57 мм пушки (для БМП АТОМ) и пушки БМП-3 и все станет ясно. Также 57 мм пушки можно по две в модуль установить на шасси одного танка, а также АГС-57 (это в случае с БМПТ).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7204
что вы к меньшей по калибру пушки привязались для колесного танка? если он будет, то будет такая же как и у обт...125мм(спрут сд) и естественно это будет противотанковое орудие а не танк


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11892
Leonar писал(а):
что вы к меньшей по калибру пушки привязались для колесного танка? если он будет, то будет такая же как и у обт...125мм(спрут сд) и естественно это будет противотанковое орудие а не танк
Если говорить о ВС РФ, то да, такая машина будет иметь калибр пушки 125 мм. а вот за рубежом в основном 105 мм. Так вот и возникает вопрос нужна ли вообще машина с пушкой 105 мм, без относительно к будущим машинам ВС РФ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7204
Евгений 11 писал(а):
Leonar писал(а):
что вы к меньшей по калибру пушки привязались для колесного танка? если он будет, то будет такая же как и у обт...125мм(спрут сд) и естественно это будет противотанковое орудие а не танк
Если говорить о ВС РФ, то да, такая машина будет иметь калибр пушки 125 мм. а вот за рубежом в основном 105 мм. Так вот и возникает вопрос нужна ли вообще машина с пушкой 105 мм, без относительно к будущим машинам ВС РФ.

не ну хотят 105... смысла вообще не будет, им если и делать самоходное колесное противотанковое средство,то так же 120мм как и основной танк


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20900
Откуда: Смолевичи
По поводу 105 то тут да и у буржуев есть мнение что её уже мало и такая машина совсем против партизан. Хоть 105 мм они таки прописали и на новые разработки, правда пока не ясно чего в серии таки будет:

http://i1.ytimg.com/vi/ZF7wjh_g83c/maxresdefault.jpg https://lh3.googleusercontent.com/-Md7bdTMYQFI/VART6-OeKnI/AAAAAAAAAmE/s9m3QaK-cr4/w838-h478-no/wilk1.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20900
Откуда: Смолевичи
Евгений 11 писал(а):
Димитрий писал(а):
потому что это лишь транспорт для пехоты :geek:
Могли бы поставить подобный модуль.
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ-bcAO0TOrbRVuTpTg-clCRuC6BTYWXpMDcF_lavnyIjx67we6sA
В условиях борьбы с палестинцами, было бы вполне ничего.

Грят нет у них надобности в чём то больше 12,7, бо для всего более крепкого у них танки и ПТУР (много и тех и других). Потому Намеру могучего оружия не дали, только крупно калиберный пулемёт и 60 мм миномёт.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1548
Где-то в теме про Украину было видео, на котором БТР попал в засаду. Огонь велся стрелковым вооружением из лесополосы впритык с дорогой. Причем, такое ощущение, что основной целью был не БТР, а, видимо, бойцы, которых он прикрывал. Реакция стрелка-наводчика и водителя: пара-тройка ответных очередей по зеленке - и покинули "поле боя".
Вот, КМК для таких ситуаций и нужен штурмовой комплекс на базе гусеничной/колесной платформы с бронированием уровня ОБТ. Таскать на себе должен то, что тяжело/невозможно таскать бойцу: мощные системы обнаружения целей и предупреждения об обстреле, дальнобойные тяжелые ПТУР с различной БЧ с возможностью поражение целей вне прямой видимости (по типу Джавеллина), автоматический гранатомет крупного калибра с возможностью ведения навесного огня, скорострельная автоматическая пушка в калибре 40-80 мм, пулемет 12,7 с большим боезапасом.
То есть машина переднего края, которая может обеспечить взвод/роту глазами и ушами и организовать шквальный огонь на подавление, подавить-выбить из укрытия огневую точку, уничтожить бронетехнику с большой дистанции, вести огонь по закрытым (в смысле вне прямой видимости целям). Как опция - эвакуация раненых с поля боя (1-2 места для кратковременной транспортировки).
Почему не ОБТ: основное орудие ОБТ этих задач не решает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1427
Откуда: Болгария, София
В моем понимании БМПТ - это вполне например зенитный комплекс Тунгуска ;) , вот он прямо поддерживает танков на поле боя против вертолетов и штурмовиков.
Иной тип машиной поддержки танков может быть танкоподобная РСЗО фронтовой зоны, которая находясь позади на удалении 3 до 10км от основных танковых сил (расстояние более безопасное, из за более слабой брони) сможет выстреливать необходимое количество ракет по внешнему целеуказанию. Таким образом в ходе боя она будет оказывать поддержку танкам когда в очень спешном порядке требуется большая огневая мощь или арт-подготовка некой зоны.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7204
intoxicated писал(а):
В моем понимании БМПТ - это вполне например зенитный комплекс Тунгуска ;) , вот он прямо поддерживает танков на поле боя против вертолетов и штурмовиков.

во-во, только бронь танковую... и чЁб могла вместе с ЗУРками еще и ПТС нести...
и радар еще бы по земле мог инфить... ну и СУО соответственное:)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20900
Откуда: Смолевичи
Цитата:
и чЁб могла вместе с ЗУРками еще и ПТС нести...

Если изначально делать машину и на роль БМПТ и на роль ЗРПК то ничего не мешает предусмотреть универсальное крепление на которое можно бузет вешать как ЗУР так и ПТУР.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7204
10V писал(а):
Цитата:
и чЁб могла вместе с ЗУРками еще и ПТС нести...

Если изначально делать машину и на роль БМПТ и на роль ЗРПК то ничего не мешает предусмотреть универсальное крепление на которое можно бузет вешать как ЗУР так и ПТУР.

во-во...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1427
Откуда: Болгария, София
Цитата:
предусмотреть универсальное крепление на которое можно бузет вешать как ЗУР так и ПТУР.

Для машины с функцией БМПоддержкиТ наличие ПТУР сомнительно по своей еффективности. На самом деле такая машина будет воевать совместно с танками, несколько условно кстати, потому что она позади них. Поэтому противотанковые функции будут выполнять ... те же танки, только намного лучше. Или иными словами - машина для поддержки танков точно врят ли нужна для противотанкового боя, который бой танки смогут вести лучше всех видов техники.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20900
Откуда: Смолевичи
intoxicated

ПТУР это дальняя рука, причём в отличии от танковых УР, ПТУР БМПТ никак калибром и размером не ограничен.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7204
10V писал(а):
intoxicated
ПТУР это дальняя рука, причём в отличии от танковых УР, ПТУР БМПТ никак калибром и размером не ограничен.
во-во... ТПК от Панциря... и 3х метровый ПТУР...с дальностью до 10...15км (в том числе и по баллистической траектории)
по БИУСу с другой машины али с "пешком" наведение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20900
Откуда: Смолевичи
БМПТ на выставке в Азербайджане:

http://i.imgur.com/IQYymSv.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5081
Камуфло под пыльный асфальт?


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1427
Откуда: Болгария, София
Цитата:
ПТУР это дальняя рука, причём в отличии от танковых УР, ПТУР БМПТ никак калибром и размером не ограничен.
Вот именно, следовательно обстрела можно вести с большой дальности, например 100км :) - ПТУР "Гермес". Однако это уже скорее всего - артилерийская система, которой будет нужно внешнее целеуказание потом что тупо горизонт мешает увидеть целей. Нужно учесть двух очень важных факторов - 1. что в реальных боях дальность горизонта в лучшем случае нескольких километров (до 5-10) и 2. что установить в забронированном обьеме дальнобойное и следовательно тяжелое и крупное вооружение невозможно. Таким образом ПТУр-ная БМПТ превращается в арт-установку с управляемом вооружением.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
Leonar писал(а):
во-во, только бронь танковую... и чЁб могла вместе с ЗУРками еще и ПТС нести...
и радар еще бы по земле мог инфить... ну и СУО соответственное:)
По описанию "Сталкер" какой то выходит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
SiN писал(а):
Где-то в теме про Украину было видео, на котором БТР попал в засаду. Огонь велся стрелковым вооружением из лесополосы впритык с дорогой. Причем, такое ощущение, что основной целью был не БТР, а, видимо, бойцы, которых он прикрывал. Реакция стрелка-наводчика и водителя: пара-тройка ответных очередей по зеленке - и покинули "поле боя".
Вот, КМК для таких ситуаций и нужен штурмовой комплекс на базе гусеничной/колесной платформы с бронированием уровня ОБТ. Таскать на себе должен то, что тяжело/невозможно таскать бойцу: мощные системы обнаружения целей и предупреждения об обстреле, дальнобойные тяжелые ПТУР с различной БЧ с возможностью поражение целей вне прямой видимости (по типу Джавеллина), автоматический гранатомет крупного калибра с возможностью ведения навесного огня, скорострельная автоматическая пушка в калибре 40-80 мм, пулемет 12,7 с большим боезапасом.
То есть машина переднего края, которая может обеспечить взвод/роту глазами и ушами и организовать шквальный огонь на подавление, подавить-выбить из укрытия огневую точку, уничтожить бронетехнику с большой дистанции, вести огонь по закрытым (в смысле вне прямой видимости целям). Как опция - эвакуация раненых с поля боя (1-2 места для кратковременной транспортировки).
Почему не ОБТ: основное орудие ОБТ этих задач не решает.
По моему просто вооружения на БТР не предусмотрено для боев с партизанами.

Для подобных ситуаций надо ставить, что на вроде такого комплекса:
http://calibr.ucoz.ru/_pu/10/79499889.jpg
nikwar2, пользуйтесь тегом [thumbnail] когда постите картинки!

БТР в бой вообще не должны ввязываться, попал в засаду отстрелял граны и скорее отступать.
Нужна пехоте помощь также быстро выскочил на прямую видимость отстрелял гранаты и обратно в укрытие.

А остальное вооружение съемное, что б пехота могла в случае чего с собой забрать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1548
Мне очень нравится такой подход:
http://www.kbptula.ru/index.php/ru/razrabotki-kbp/kompleksy-vooruzheniya-legkobronirovannoj-tekhniki-i-tankov/b05ya01
Для БМПТ КМК, необходимо разрабатывать в калибре 57/76мм пушку средней баллистики с УАС (дистанционный подрыв, все дела), автоматический гранатомет с возможностью настильной и навесной стрельбы в калибре 60-80 мм (по типу "Василька"), обязательно с реализацией воздушного подрыва, ПТУР с дальностью 6-8км с возможностью стрельбы по навесной траектории с наведением по типу Джавеллина (БЧ - термобар, ОФС, кума). Пулемет, наверное 7.62.
Таким образом, получаем реальную возможность работать по целям вне прямой видимости, имеем "длинную руку", можем открыть огонь на подавление высокой плотности и интенсивности, при этом имеем танковую защищенность, вертолет можем отработать как орудием, так и ПТУР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Может в качестве БМПТ нужна САУ с орудием низкой балистики, чтобы радикально ломать огневые точки противника?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1548
КМК, САУ и так есть)
А вот машины первой линии высокозащищенной нэмае. Пример БД на Украине. Танки могут действовать только когда цели в прямой видимости, как только можно прятаться за рельефом/строениями - ждем РЗСО, артиллерию, подтягиваем минометы, НОНЫ... Наличие же штурмовой машины с таким данными позволит "ныкающегося" противника накрывать сразу же не дожидаясь артиллерии или минометчиков. В купе с разведывательным БПЛА, который по моему глубокому убеждению должен штатно входить в состав комплеса, либо штатно придаваться танковой роте на базе аналогичной машины - вообще сумасшедший АДЪ получится - спрятаться будет очень тяжело и противостоять только артой с дальних позиций или авиацией.
ИМХО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Так я же про САУ для стрельбы прямой наводкой.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1548
ikalugin писал(а):
Так я же про САУ для стрельбы прямой наводкой.

У "Мсты" минимальная дальность навесной стрельбы ЕМНИП 6-7 км, не годится. Да и нет такой защищенности у башни. А если сделать - массы поползут далеко... САУ - не машина переднего края. Тем более, от них никто не откажется в перспективе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Кто говорил о мсте, да она может и прямой наводкой ломать врага, так что минимальная дальность там ограничена длинной ствола и типом снаряда.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1548
ikalugin писал(а):
Кто говорил о мсте, да она может и прямой наводкой ломать врага, так что минимальная дальность там ограничена длинной ствола и типом снаряда.

Ну, я взял первый попавшийся пример в калибре 152мм.
Мне кажется, что с целями в пределах прямой видимости справится и танковая пушка. Вопрос стоит в том, что делать с целями за складками местности, в зеленке на малой дистанции, засадные ситуации в сложных условиях - горы/застройка?
ПТУР с термобарической БЧ очень эффективная штука по застройке. Возможности тяжелого автоматического гранатомета тоже будут востребованы. Самое главное, что это нужно в первой линии атаки и в моменте, чтобы не давать возможности перегруппировываться или вести ответный огонь, вызывать авиацию и арт поддержку. Временной промежуток "обнаружил - уничтожил" свести к минимуму, в том числе и по обнаруженным позициям "за холмом", не дожидаясь реакции артиллерии и не давая времени на ответные меры.
А САУ можно подогнать в случае надобности, если там уж совсем крепкий орешек какой...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Танковая пушка не ломает здания, имеет ограниченные углы возвышения. Штурмовая САУ сможет стрелять и в городе и в горах, в случае необходимости поддерживать войска с ЗОП.

При достаточной мощности арт части можно будет ломать огневые точки с первого выстрела, при этом дешевым снарядом (а не птуром).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1548
ikalugin писал(а):
Штурмовая САУ сможет стрелять и в городе и в горах, в случае необходимости поддерживать войска с ЗОП.

САУ не сделать такой же защищенной. Очень уж она уязвима. БК в башне совсем не комильфо. ЗОП должна располагаться за 4-6 км от линии непосредственного соприкосновения. Это есть и на сегодняшний день. Ничего не мешает, в случае необходимости подтянуть для усиления.
В первой линии КМК нужна "молотилка" с малым временем реакции. Прилетело из зеленки/строения, или БПЛА обнаружил цель - тут же открыл огонь. Тяжелый автоматический гранатомет и скорострельная пушка с шрапнельным снарядом на короткой дистанции будет рулить. Если цель сильно укрепленная - то и ПТУР не жалко. Пока суть да тело и танки смогут маневр построить, и огонь арты если надо вызовешь.
А здоровенная слабозащищенная САУ сама будет лакомой целью.
ПС. Нужно еще вчера усиливать разведывательную составляющую - БПЛА с ИК/телевизионной разведкой ротного уровня. Это тоже поддержка инфой в режиме реального времени + корректировка огня.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6905
Кто сказал, что слабо защищенная? Вообще нужно определится, что у нас БМПТ делает, какова тактика ее применения.

С моей точки зрения нужна машина для штурма укреп районов, городских боев итп. Работать такая машина будет в составе штурмовых групп (т.е. ее место в отдельных, специализированных частях), ее задачей будет уничтожение огневых точек противника прямым огневым воздействием, также (вторичная задача) поддержка войск с ЗОП (а в городе или горах это может быть не так уж и далеко).

Соответственно такая машина должна иметь высокий уровень защиты, высокую дальность работы своего орудия (для поражения вражеских расчетов ПТУРов), а не молотилки для ближнего боя.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 12 из 16 [ Сообщений: 471 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB