Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 16 [ Сообщений: 471 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
allocer писал(а):
10V писал(а):
Well писал(а):
нужно совместить функции тяжелой бмп и бмпт
+1 что уже неоднократно говорилось ;)
Ну если сможете уложить танковую защищённость, добротный боевой модуль с немалым боезапасом и боевое отделение хотя бы на 10 человек (4-5 экипажа и хотя бы 5-6 десанта) при приличной обитаемости в массу 60-70 тонн - флаг в руки.



Мои извинения за вопросы, но хочу ещё кой чего уточнить, зачем столь многочисленный экипаж и сколько надо оружия и с каким боезапасом ?

Мне вот кажется для блок поста вполне сойдёт и нынешний набор БМП, а в бою она не одна, там и так стволов хватает.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
10V писал(а):
И как это реализовано в БМПТ ?
3 цели одновременно.
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/bmpt.htm

10V писал(а):
Сколько это приличные десант и какое вооружение надо для решения типовых задач ?
Десант - как минимум отделение. И ещё хорошо, если будет возможность транспортировки хотя бы одного лежачего раненого.

Вооружение по минимуму:
* крупнокалиберный пулемёт / автоматическая пушка высокой баллистики малого калибра
* автоматический крупнокалиберный гранатомёт / пушка низкой баллистики большого калибра / миномёт / блок НУРС
* ПТУР
* малокалиберный пулемёт / малокалиберный гранатомёт

Возможность атаки нескольких (желательно более 2-х) целей одновременно должна поддерживаться.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4865
allocer писал(а):
Десант - как минимум отделение. И ещё хорошо, если будет возможность транспортировки хотя бы одного лежачего раненого.

Вооружение по минимуму:
* крупнокалиберный пулемёт / автоматическая пушка высокой баллистики малого калибра
* автоматический крупнокалиберный гранатомёт / пушка низкой баллистики большого калибра / миномёт / блок НУРС
* ПТУР
* малокалиберный пулемёт / малокалиберный гранатомёт

Возможность атаки нескольких (желательно более 2-х) целей одновременно должна поддерживаться.

--Теоретически у нас--вас получилась тяжелая БМП с вооружением аналогичным БМП-3 .Тогда есть ли смысл делать отдельную машину БМПТ по моему лучше сделать универсальное шасси с десантным отделением сзади ,а уже на нем ставить отдельные башни,например тяжелая БМП с пушкоу калибра 57мм + прочее(гранатомет+пулеметы 14,5 --7,62 итд)
---БМПТ с пушкой 120(Нона)или 100мм(БМП-3) для поражения пехоты,дотов,танков(запуск ,ПТУР--из ствола или в отдельном пакете),+пулеметы,гранатометы ,малокалиберная пушка,ЗУР или сверхзвуковые ПТУР с возможностью поражения низколетящих целей итд...
--Тяжелая(по бронированию) машина огневой поддержки с орудиями 120-100мм но увеличенным боекомплектом в десантном отсеке+ чтото для самообороны 20мм—7,62мм
--А остальное уже всякие спец машины по требованию…
===Вообщем приходим как не крути к идее универсального шасси с хорошим бронированием могущего действовать в боевых порядках танков.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 911
Костяга писал(а):
На мой взгляд она должна иметь возможность вести интенсивный огонь в разных направлениях одновременно - иметь круговую защиту и хороший панорамный обзор, многоканальность и поливать по угрожаемым направлениям так, чтоб пехота и головы поднять не могла.


Ну так поливать во все стороны и поливают. Не зря на буржуинских танках по 10 000 патронов к пулеметам таскают. А на МеГкавах пулеметов штук по 3-4. Да и лучше танкового снаряда типа последних иврейских с дистанционным подрывом для борьбы с рассчетами ПТУР я пока не знаю:)

Еще, "ситуационная осведомленность" экипажа Меркавы намного лучше чем у нас: ИК/УФ приборы предупреждения о пуске ракеты+Трофи имеет функцию индикации местоположения откуда поганка стартовала. На ютубе ролик был. Гранатометчиков на местности они считай в смертники записали.

+ у них район поля боя обозревается БЛА с трансляцией видеоряда командир танка все что БЛА высмотрел видит.

На счет взаимодействия пехоты и организовано ли у них централизованное предупреждение экипажей о пусках молчат гады. Хотя у меня есть определенные подозрения что пуски ракет отслеживаются с БЛА и пехотой.

Кстати, таки лазерная тропа Корнета ловится их системами предупреждения о лазерном облучении, скорее уже на подлете. Фофанову знакомые ивреи сие доносили.



Костяга писал(а):
Брать на себя функции по уничтожению легкой БТ, ДОТ-ов, ДЗОТ-ов и по мере сил штурмовой авиации. Т.е. разгрузить танк от "противопехотных" функций


Чушь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
ОКТОГЕН, когда речь идёт о военных действиях в Газе, когда весь спектр вооружения противника ограничивается старющими АК и РПГ, и когда исключительно военный бюджет Израиля вдвое больше, чем весь бюджет палестинской автономии вместе взятый, включая западный берег и сектор Газа - тогда действительно кажется, что тактика замечательная.
В войне с более серьёзным противником беспилотники в небе не переживут и первый свой полёт в зону боевых действий, локаторы (в том числе и КАЗов) будут намертво забиты помехами, высокоточное оружие волшебным образом начнёт ошибаться, выяснится, что хоть "блендамед и делает яйца крепче, но хорошего удара с ноги они всё равно не держат", выясняется что снайперы и расчёты ПТУРов оказывается работают с подготовленных позиций с подготовленными путями скрытного отхода. И далее по тексту. И тактические приёмы, которые были хороши в условиях тотального превосходства над противником начинают трещать по швам.

ОКТОГЕН писал(а):
Да и лучше танкового снаряда типа последних иврейских с дистанционным подрывом для борьбы с рассчетами ПТУР я пока не знаю:)
Не знаете ни одной управляемой ракеты?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
allocer писал(а):
10V писал(а):
И как это реализовано в БМПТ ?
3 цели одновременно.
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w2/bmpt.htm


Да знаком с этим моментом:

Цитата:
С установкой двух независимых друг от друга автоматических гранатометов БМПТ впервые получила возможность ведения прицельного огня по трем различным целям сразу.


Тока вот и БМП тут не беззащитна есть и курсовые пулемёты и десант огонь вести может, да и основное вооружение забывать не стоит.

Цитата:
10V писал(а):
Сколько это приличные десант и какое вооружение надо для решения типовых задач ?
Десант - как минимум отделение. И ещё хорошо, если будет возможность транспортировки хотя бы одного лежачего раненого.

Вооружение по минимуму:
* крупнокалиберный пулемёт / автоматическая пушка высокой баллистики малого калибра
* автоматический крупнокалиберный гранатомёт / пушка низкой баллистики большого калибра / миномёт / блок НУРС
* ПТУР
* малокалиберный пулемёт / малокалиберный гранатомёт

Возможность атаки нескольких (желательно более 2-х) целей одновременно должна поддерживаться


Имею несколько иной (хотя вообщем то окончательно не сложившийся) взгляд на сей момент (правда применительно к БМП), а вот про состав отделения если можно подробнее.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
allocer писал(а):
ОКТОГЕН, когда речь идёт о военных действиях в Газе, когда весь спектр вооружения противника ограничивается старющими АК и РПГ, и когда исключительно военный бюджет Израиля вдвое больше, чем весь бюджет палестинской автономии вместе взятый, включая западный берег и сектор Газа - тогда действительно кажется, что тактика замечательная.
В войне с более серьёзным противником беспилотники в небе не переживут и первый свой полёт в зону боевых действий, локаторы (в том числе и КАЗов) будут намертво забиты помехами, высокоточное оружие волшебным образом начнёт ошибаться, выяснится, что хоть "блендамед и делает яйца крепче, но хорошего удара с ноги они всё равно не держат", выясняется что снайперы и расчёты ПТУРов оказывается работают с подготовленных позиций с подготовленными путями скрытного отхода. И далее по тексту. И тактические приёмы, которые были хороши в условиях тотального превосходства над противником начинают трещать по швам.


Евреи не только "папуасов" в своих войнах гоняли ... про БПЛА была отдельная тема (да вот потёрли зачем то её :evil: ) но всё же не о ядерном то конфликте говорите и думаю всех их не вынесут (во всяком случаи так уж оперативно и безболезненно).

Цитата:
ОКТОГЕН писал(а):
Да и лучше танкового снаряда типа последних иврейских с дистанционным подрывом для борьбы с рассчетами ПТУР я пока не знаю:)
Не знаете ни одной управляемой ракеты?


Я так понимаю речь про "шрапнельные" выстрелы, а не УР.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Арабы довольно бестолковые вояки. Почти как грузины. Как сказал один из наших военных, работавших с ними, им бесполезно давать оружие сложнее палки. Этим они разительно отличаются от сербов, показавших недюжую смекалку и вьетнамцев с их невероятной работоспособностью.

Касательно беспилотников - сколько прожили хвалёные гермесы против далеко не самой технологичной Абхазии?

Об оружии против расчётов ПТУР речь шла о лучшем средстве против расчётов ПТУР. А на широком диапазоне дальностей, возвышений и позиций ПТУРов лучше управляемая ракета или хотя бы миномёт, чем танковый выстрел.
Шрапнельный снаряд из танковой пушки даст очень пологую траекторию поражающих элементов. Если расчёт неглупый и хотя бы окопался, то против него подобный боеприпас малоэффективен. Если речь о классическом ОФС с дистанционным подрывом и близким к сферическому полем осколков, то эффективность у него выше, но всё равно нужно обеспечить довольно высокую точность попадания и успеть, пока расчёт не слиняет. Хотя против качественно окопавшейся пехоты это тоже не очень эффективно - выковырять её из укрытия немало попотеть придётся.

Пехота перед боем спешивается со своей техники и собственно в технике редко когда воюет. Поэтому всерьёз рассчитывать на эффективное использование бойниц в БМП/БТР я бы не стал.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Арабы довольно бестолковые вояки. Почти как грузины. Как сказал один из наших военных, работавших с ними, им бесполезно давать оружие сложнее палки. Этим они разительно отличаются от сербов, показавших недюжую смекалку и вьетнамцев с их невероятной работоспособностью.


Сирийцы не так уж и плохо себя проявили, да и РПГ и ПТУР там немало применяли.

Цитата:
Касательно беспилотников - сколько прожили хвалёные гермесы против далеко не самой технологичной Абхазии?


А я вот тут подробностей не знаю, толком не разбирался, но это далеко не единственное место де пользуют БПЛА.

Цитата:
Об оружии против расчётов ПТУР речь шла о лучшем средстве против расчётов ПТУР .......... выковырять её из укрытия немало попотеть придётся.


Да я именно про все возможные вариации "шрапнельных" (специально беру в кавычки) снарядов у евреев это далеко не обычные ОФС с дистанционным взрывателям.

Вы же сами говорили что надо поливать всё и вся ... тут ракет не напасёшься ... танк то же не один, где он работает, где приданные ему БМП.

Цитата:
Пехота перед боем спешивается со своей техники и собственно в технике редко когда воюет. Поэтому всерьёз рассчитывать на эффективное использование бойниц в БМП/БТР я бы не стал.


Об этом я уже писал в бою и так стволов хватает, речь про блок пост.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
10V писал(а):
Сирийцы не так уж и плохо себя проявили, да и РПГ и ПТУР там немало применяли.
Не фонтан, если честно. Имея вполне приличную технику в достаточном количестве они не смогли решить ставящихся перед ними задач. Или смогли, и я пал жертвой распространённых мифов о арабо-изральских конфликтах?

Цитата:
Да я именно про все возможные вариации "шрапнельных" (специально беру в кавычки) снарядов у евреев это далеко не обычные ОФС с дистанционным взрывателям.
Я подозреваю о чём речь - о шрапнельном снаряде (безо всяких кавычек) с ГПЭ в виде вольфрамовых стрелок?
Но танковые пушки обладают очень высокой баллистикой при малых углах возвышения ствола, что определяет только очень пологие траектории снарядов. А для поражения пехоты в окопах или за бронестенками нужны навесные траектории.

10V писал(а):
Вы же сами говорили что надо поливать всё и вся
Разве я это говорил?

Но идея чем-то правильная. Имея большой боезапас неуправляемых средств можно все вероятные места укрытия простучать - это, кстати, одна из тактик борьбы со снайперами, когда их местоположение точно не известно. А когда положение снайпера или расчёта ПТУР известно точно, то нужно быстро и эффективно их поразить, пока они не сменили позицию.

10V писал(а):
... тут ракет не напасёшься ... танк то же не один, где он работает, где приданные ему БМП.
Вообще считается вполне обоснованным тратить на уничтожение снайпера ПТУР. На расчёт ПТУРа тоже ракеты не жалко.

10V писал(а):
Об этом я уже писал в бою и так стволов хватает, речь про блок пост.
Блок-посты обстреливают очень жестоко. БМП современного уровня такого огня не выдержит. А бронировать большое по объёму боевое отделение получится очень тяжело (в смысле массы).



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Не фонтан, если честно. Имея вполне приличную технику в достаточном количестве они не смогли решить ставящихся перед ними задач. Или смогли, и я пал жертвой распространённых мифов о арабо-изральских конфликтах?


Павел же писал (образно говоря) "десяток МиГ-23 против полусотни Ф-15/16" это технический перевес ?

Цитата:
Я подозреваю о чём речь - о шрапнельном снаряде (безо всяких кавычек) с ГПЭ в виде вольфрамовых стрелок?


И о них в том числе. Шрапнельный без кавычек (даже наверно правильнее картечный) это вот такое:

Изображение

Цитата:
Разве я это говорил?


Виноват, то был Костяга :oops:

Цитата:
А для поражения пехоты в окопах или за бронестенками нужны навесные траектории.


Во первых зачем, во вторых ракеты и мелкокалиберные пушки имеют тут преимущества, какие ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 911
allocer писал(а):
ОКТОГЕН, когда речь идёт о военных действиях в Газе, когда весь спектр вооружения противника ограничивается старющими АК и РПГ, и когда исключительно военный бюджет Израиля вдвое больше, чем весь бюджет палестинской автономии вместе взятый, включая западный берег и сектор Газа - тогда действительно кажется, что тактика замечательная.
В войне с более серьёзным противником беспилотники в небе не переживут и первый свой полёт в зону боевых действий, локаторы (в том числе и КАЗов) будут намертво забиты помехами, высокоточное оружие волшебным образом начнёт ошибаться, выяснится, что хоть "блендамед и делает яйца крепче, но хорошего удара с ноги они всё равно не держат", выясняется что снайперы и расчёты ПТУРов оказывается работают с подготовленных позиций с подготовленными путями скрытного отхода. И далее по тексту. И тактические приёмы, которые были хороши в условиях тотального превосходства над противником начинают трещать по швам.

ОКТОГЕН писал(а):
Да и лучше танкового снаряда типа последних иврейских с дистанционным подрывом для борьбы с рассчетами ПТУР я пока не знаю:)
Не знаете ни одной управляемой ракеты?





1) Подавите помехами КАЗ мм диапазона, я посмотрю:) В мм диапазоне РЭБ затруднена, очень.

2) В тактике они нас сильнее. Намного. Мне очень прискорбно это писать. Но факт. Сравните хотя бы потери... За все войны Израиль потерял что-то около 28-29000 человек. Мы за две чеченские как бы не догнали их. Афган я не считал. А ведь в 67-73-82 г они вели чуть ли не эпические танковые сражения с противником у которого была авиация и артиллерия. Да, в войне 1967 г у евреев не было технического превосходства. А выиграли.

3) Шрапнельный снаряд с дистанционным подрывом на порядок дешевле ПТУР. И выстрелив не нужно его сопровождать хоть "тропой", хоть лцу. И летит кстати дальше:)

4)С найперы и рассчеты птуров и так действовали из бункеров и всяких укрытий. Результат? Военные цели достигнуты.

5) Корнеты у чурок-стареющий арсенал?:)

6) Беспилотники- это как вертолеты: когда он летит один он жертва, когда их стая и нос не высуни.


Ну а теперь ближе к теме: наша БМПТ-косвенное признание слабости бронирования боковых проекций наших танков, хреновой оптики, отсутствия большого боекомплекта к пулемету, хренового взаимодействия родов войск.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
10V писал(а):
Павел же писал (образно говоря) "десяток МиГ-23 против полусотни Ф-15/16" это технический перевес ?
Нет, это численный перевес.

10V писал(а):
Цитата:
А для поражения пехоты в окопах или за бронестенками нужны навесные траектории.
Во первых зачем, во вторых ракеты и мелкокалиберные пушки имеют тут преимущества, какие ?
По пунктам:
1. Из окопа торчит прицельный модуль ПТУРа с ракетой и перескоп наблюдателя. Настильным огнём уничтожить солдат в окопе очень сложная задача. Навесным же более реально.
2. Ракеты из-за своей управляемости можно перевести в пикирование или просто очень точно подорвать над интересующим местом на оптимальной высоте.

Пушки высокой баллистики для этой задачи не слишком хороши вне зависимости от калибра. Нужны миномёты или пушки низкой баллистики с большими углами возвышения.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Из окопа торчит прицельный модуль ПТУРа с ракетой и перескоп наблюдателя. Настильным огнём уничтожить солдат в окопе очень сложная задача. Навесным же более реально.


Ну так у нас снаряды с дистанционным подрывом, вот и подорвите его над окопом.

Цитата:
Ракеты из-за своей управляемости можно перевести в пикирование или просто очень точно подорвать над интересующим местом на оптимальной высоте.


Много операторов способны выполнить горку ?

Цитата:
Нет, это численный перевес.


Согласен, но вообщем видно что Сирийцы глобально евреев не превосходили и да же наоборот скорее уступали.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
10V писал(а):
Ну так у нас снаряды с дистанционным подрывом, вот и подорвите его над окопом.
Нужно подорвать на очень малой высоте, и с небольшим промахом по дальности в пределах метра-двух.

10V писал(а):
Много операторов способны выполнить горку ?
На малютке много. Чем больше скорость, тем сложнее это сделать.

10V писал(а):
Согласен, но вообщем видно что Сирийцы глобально евреев не превосходили и да же наоборот скорее уступали.
Сравнивая с тем же лайнбекером, когда американцы привлекли к бомбардировке половину своей стратегической авиации - совсем другой коленкор.

10V писал(а):
Шрапнельный без кавычек (даже наверно правильнее картечный) это вот такое:
http://btvt.narod.ru/4/uran.files/M1028.jpg
Это картечь. Разница между ними, что шрапнель большую часть траектории проходит единым целым, а картечь как выстрел из дробовика.

Картечь эффективна только на очень малых дальностях, так как относительно лёгкие поражающие элементы очень быстро теряют скорость. Как дробовик - едва пара сотен метров и от убойной силы дробового заряда уже не осталось и следа, там нужен жекан или оперённая пуля.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
ОКТОГЕН писал(а):
1) Подавите помехами КАЗ мм диапазона, я посмотрю:) В мм диапазоне РЭБ затруднена, очень.
И чем же в мм диапазоне затруднена РЭБ? Очень интересно почитать.
Уменьшение длины волны снижает потребную апертуру антенны для создания требуемой ширины ДН, но уровень боковых лепестков определяется относительной плотностью решётки, а она прежде всего - допустимой стоимостью локатора. И у локаторов КАЗов отличные боковые лепестки, которые можно накачать чем угодно - хоть повторителем, хоть АШП. На выбор.

ОКТОГЕН писал(а):
2) В тактике они нас сильнее. Намного. Мне очень прискорбно это писать. Но факт. Сравните хотя бы потери... За все войны Израиль потерял что-то около 28-29000 человек. Мы за две чеченские как бы не догнали их. Афган я не считал. А ведь в 67-73-82 г они вели чуть ли не эпические танковые сражения с противником у которого была авиация и артиллерия.
А у ЧРИ не было танков? авиации? артиллерии? Ну правда авиацию в лучших традициях шестидневной войны уничтожили на аэродроме в первом же налёте, но она была. Были танки (знаменитые "белые вороны"), были РСЗО. А самое главное - у боевиков была хорошая подготовка к городским и партизанским боям, хорошая личная экипировка и оружие. В это кстати позже вляпались и штаты.

Но в том, что в Израиле больше жалеют своих солдат (вероятно, больше чем вообще где-нибудь в мире) - это действительно так.

ОКТОГЕН писал(а):
Да, в войне 1967 г у евреев не было технического превосходства. А выиграли.
Ну так и у наших в 888 до 10-11 числа не было численного превосходства, да и технические средства действовали какие были, Су-32 и вертолёты помехопостановщики подтянулись позже, оснащение грузин было замечательным - и что? Серьёзные боевые действия велись первые 3 дня, дальше грузинская армия была полностью дезорганизована и деморализована, главнокомандующий не отличал своих от чужих и проч. А ведь до войны верещали, что это была "самая боеспособная армия не только на Кавказе, но и на всём постсоветском пространстве". (с) НВО

ОКТОГЕН писал(а):
3) Шрапнельный снаряд с дистанционным подрывом на порядок дешевле ПТУР. И выстрелив не нужно его сопровождать хоть "тропой", хоть лцу. И летит кстати дальше:)
Дешевле, но (1) не на порядок, а раз в 5, (2) значительно менее эффективен. Выстрел для безоткатки тоже куда дешевле ПТУР, но почему-то безоткатки практически вымерли. Сопровождать его действительно не надо, но подготовка его к выстрелу из транспортного положения занимает больше времени. Дальше бы он летел, если бы его выстреливали из пушки с большим возвышением, а не из танкового орудия, не способного поднять ствол выше 15-20 градусов. А для ракет дальность определяется только системой наведения и пожеланиями заказчика.

ОКТОГЕН писал(а):
5) Корнеты у чурок-стареющий арсенал?:)
То-то я смотрю при встрече с корнетами 20-летней давности колонны меркав как-то потеряли уверенность. Если бы в секторе Газа водились корнеты в большом количестве - тактика у изралитян была бы совсем другая, да и потерь было бы несравнимо выше. Но у палестинцев в сколь-нибудь приличном количестве есть только ПГ-7В более чем полувековой давности, вот меркавы и чувствуют себя вольготно.

ОКТОГЕН писал(а):
6) Беспилотники- это как вертолеты: когда он летит один он жертва, когда их стая и нос не высуни.
Не совсем. Вертолёт самодостаточен, беспилотник мало того, что чувствителен к РЭБ, так ещё и с поражением цели проблемы.

ОКТОГЕН писал(а):
Ну а теперь ближе к теме: наша БМПТ-косвенное признание слабости бронирования боковых проекций наших танков, хреновой оптики, отсутствия большого боекомплекта к пулемету, хренового взаимодействия родов войск.
Однако. Резкие декларативные заявления без какого-то либо обоснования.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
allocer
Цитата:
Как дробовик - едва пара сотен метров и от убойной силы дробового заряда уже не осталось и следа, там нужен жекан или оперённая пуля.


Умоляю, скажите, где купить такой дробовик?
Такую дальность давали пушки петровских времён, но там использовалась свинцовая картечь весом в десятки граммов каждая картечина.
Дробь реально на 40-50 м уже не фонтан... утку ещё можно, но по зверю только подранки будут. По кому применяют жакан, по тому и в упор дробью - себе дороже... кабан бегает быстро и наказывает жестоко.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
allocer
Цитата:
А у ЧРИ не было танков? авиации? артиллерии? Ну правда авиацию в лучших традициях шестидневной войны уничтожили на аэродроме в первом же налёте, но она была. Были танки (знаменитые "белые вороны"), были РСЗО. А самое главное - у боевиков была хорошая подготовка к городским и партизанским боям, хорошая личная экипировка и оружие. В это кстати позже вляпались и штаты.

Но в том, что в Израиле больше жалеют своих солдат (вероятно, больше чем вообще где-нибудь в мире) - это действительно так.


А ещё - у евреев не было Ельцина с его ... евреями-банкирами...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
Сейчас пересмотрел данные - действительно катерник прав и дробью никто даже на 100 метров не стреляет, так как совсем не эффективно.

Касательно кабана - была байка, что в ходе ВОВ особиста, решившего сходить на охоту кабан загнал на дерево. Особист всадил в него несколько обойм от ТТ, но кабану хоть бы хны. Пришлось ждать своих с винтовками.
Насколько верить - не знаю. Наверняка приукрашена многократным пересказыванием из уст в уста, но прототип подобной истории вероятно был. Кабан действительно тварь удивительно живучая.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Это картечь. Разница между ними, что шрапнель большую часть траектории проходит единым целым, а картечь как выстрел из дробовика.


Ясно, тогда Вы правы в вопросе расстановки кавычек.

Цитата:
Нужно подорвать на очень малой высоте, и с небольшим промахом по дальности в пределах метра.


Оператору УР то же очень не просто, вряд ли так уж легче ...

Цитата:
Сравнивая с тем же лайнбекером, когда американцы привлекли к бомбардировке половину своей стратегической авиации - совсем другой коленкор.


Эт уж очень сильно от темы ушли, коль есть время наземная заворушка вот тут неплохо описана (вторая часть нам интересна) :arrow: viewtopic.php?p=90860#p90860



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4865
Про снаряды с готовыми поражающими элементами из НВО
http://nvo.ng.ru/armament/2004-10-15/6_shturm.html



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Эта старая статья, в итоге Одинцов пришел к тому, что стал изобретать снаряды, схожие по замыслу с израильским APAM-ом...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4865
--Старая конечно старая но наверное применять снарядды с направленными поражающими элементами типа стрелок эффективнее чем подрыв над окопом по причине сложности определения дальнометром дальности ---по крайней мере.
--Во вторых я прихожу к кромольной мысли а нужна ли БМПТ как таковая ???



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
гело писал(а):
--Старая конечно старая но наверное применять снарядды с направленными поражающими элементами типа стрелок эффективнее чем подрыв над окопом по причине сложности определения дальнометром дальности ---по крайней мере.
--Во вторых я прихожу к кромольной мысли а нужна ли БМПТ как таковая ???


Про снаряды с иголками есть в соот теме про боеприпасы, а вот мысль надобности БМПТ мня давно терзает ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
гело писал(а):
--Старая конечно старая но наверное применять снарядды с направленными поражающими элементами типа стрелок эффективнее чем подрыв над окопом по причине сложности определения дальнометром дальности ---по крайней мере.
Нет. Эффект от шрапнельного снаряда по настильной траектории подобен огню малокалиберного пулемёта. Скорее даже пистолета-пулемёта. "Окопная война" в WWI когда фронт почти не изменялся получилась по причине появления пулемётов - открытая живая сила была к ним очень уязвима, но против окопавшейся пехоты пулемёты были абсолютно бесполезны.
Малоэнергетические кинетические поражающие элементы по настильным траекториям против пехоты на подготовленных позициях (окопы, укрепления, бронестенки) не эффективны.

гело писал(а):
--Во вторых я прихожу к кромольной мысли а нужна ли БМПТ как таковая ???
Появилась она совсем не по причине обилия свободного времени у конструкторов.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4865
allocer писал(а):
--Во вторых я прихожу к кромольной мысли а нужна ли БМПТ как таковая ???
Появилась она совсем не по причине обилия свободного времени у конструкторов.

----Причину на мой взгляд я попытался сформулировать в верху страницы.Добавль вроде как сейчас стараются обосновать нужность такой машины ,что двигаясь в боевых порядках танков она будет уничтожать танкоопасные обьекты:гранатометы,ПТУР.,но тоже могут делать и тяжелые БМП с соответствующим вооружением во второй мировой в немецкой армии этим занималась штурмовая артиллерия а танки ивообще почти не применялись для прорыва сильнозащищенных позиций .Если война будет маневренной то танки или основная их часть, по моему переродятся в этакие тяжелые БМП --штурмовые орудия с пушками калибра 120-152мм для стрельбы по дотам,дзотам,ПТУР,гранатометам и ведения огня по навесным траекториям управляемыми снарядами по наводке БПЛА...
====Как-то так=====



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
гело писал(а):
Если война будет маневренной то танки или основная их часть, по моему переродятся в этакие тяжелые БМП --штурмовые орудия с пушками калибра 120-152мм для стрельбы по дотам,дзотам,ПТУР,гранатометам и ведения огня по навесным траекториям управляемыми снарядами по наводке БПЛА...
Идея штурмовой САУ?
Вообще, замечательные слова, но хотелось бы уяснить, что за пушка будет такая стоять на них? Сторонникам "ломов" нужна предельно высокая баллистика орудия, но это исключает возможность большого возвышения орудия такого калибра без кардинальной переделки опорной конструкции. Если снизить баллистику, придётся отказаться от ломов.

Я-то согласен, что задачу борьбы с танками лучше решать другими средствами, чем затачивать на это танки, но эта позиция не нашла понимания в теме про Т-95.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4865
allocer писал(а):
гело писал(а):
Если война будет маневренной то танки или основная их часть, по моему переродятся в этакие тяжелые БМП --штурмовые орудия с пушками калибра 120-152мм для стрельбы по дотам,дзотам,ПТУР,гранатометам и ведения огня по навесным траекториям управляемыми снарядами по наводке БПЛА...
Идея штурмовой САУ?
Вообще, замечательные слова, но хотелось бы уяснить, что за пушка будет такая стоять на них? Сторонникам "ломов" нужна предельно высокая баллистика орудия, но это исключает возможность большого возвышения орудия такого калибра без кардинальной переделки опорной конструкции. Если снизить баллистику, придётся отказаться от ломов.

Я-то согласен, что задачу борьбы с танками лучше решать другими средствами, чем затачивать на это танки, но эта позиция не нашла понимания в теме про Т-95.

---Танки конечно не умрут совсем но основная масса их переродиться .От орудия высокой баллистики прийдется отказаться в пользу пушек с большим возвышением с разным компрексом боеприпасов.Думаю калибр 122мм наверно будет оптимален по боекомплекту и могуществу
Вообще рекомендую почитать книжку "Танки универсальные и парадоксальные"----человек конечно не бесспорно но интересно рассуждает.А разные интересные идеи --это главное ;)
отттуда===Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4865
http://alternathistory.org.ua/comment/r ... mment-form
===Ссылка=== Танки уникальные и парадоксальные



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21079
Откуда: Смолевичи
http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=12422&sid=18c3985e7a308de2d80e25ab57d9606f&mode=view http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=12420&sid=18c3985e7a308de2d80e25ab57d9606f&mode=view



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 16 [ Сообщений: 471 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB