|
Автор |
Сообщение |
TSM
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 14 окт 2014, 19:19 |
Зарегистрирован: 21 май 2014, 14:00 Сообщений: 719
|
Евгений 11 писал(а): 1. Не хватит пушки 30 мм. Нужна все же по мощнее, примерно 57 мм. Надо посмотреть, какие отзывы у вояк будут по 100 мм на БМП-3. Евгений 11 писал(а): 2. В горах колесный танк бесполезен Настолько насколько и обычный танк. Евгений 11 писал(а): Он в большей степени для мобильных частей и быстрой переброски, в том числе и своим ходом по разветвленной сети дорог.
Такой пехотный танчик.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 14 окт 2014, 19:36 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
TSM писал(а): Настолько насколько и обычный танк. Нет. Обычный танк в разы лучше бронирован, может хотя бы повернутся на месте, что для серпантина немаловажно. Сравните, характеристики новой 57 мм пушки (для БМП АТОМ) и пушки БМП-3 и все станет ясно. Также 57 мм пушки можно по две в модуль установить на шасси одного танка, а также АГС-57 (это в случае с БМПТ).
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 14 окт 2014, 19:41 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
что вы к меньшей по калибру пушки привязались для колесного танка? если он будет, то будет такая же как и у обт...125мм(спрут сд) и естественно это будет противотанковое орудие а не танк
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 14 окт 2014, 19:53 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Leonar писал(а): что вы к меньшей по калибру пушки привязались для колесного танка? если он будет, то будет такая же как и у обт...125мм(спрут сд) и естественно это будет противотанковое орудие а не танк Если говорить о ВС РФ, то да, такая машина будет иметь калибр пушки 125 мм. а вот за рубежом в основном 105 мм. Так вот и возникает вопрос нужна ли вообще машина с пушкой 105 мм, без относительно к будущим машинам ВС РФ.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 15 окт 2014, 13:44 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Евгений 11 писал(а): Leonar писал(а): что вы к меньшей по калибру пушки привязались для колесного танка? если он будет, то будет такая же как и у обт...125мм(спрут сд) и естественно это будет противотанковое орудие а не танк Если говорить о ВС РФ, то да, такая машина будет иметь калибр пушки 125 мм. а вот за рубежом в основном 105 мм. Так вот и возникает вопрос нужна ли вообще машина с пушкой 105 мм, без относительно к будущим машинам ВС РФ. не ну хотят 105... смысла вообще не будет, им если и делать самоходное колесное противотанковое средство,то так же 120мм как и основной танк
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 15 окт 2014, 13:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Евгений 11 писал(а): Димитрий писал(а): потому что это лишь транспорт для пехоты Могли бы поставить подобный модуль. В условиях борьбы с палестинцами, было бы вполне ничего. Грят нет у них надобности в чём то больше 12,7, бо для всего более крепкого у них танки и ПТУР (много и тех и других). Потому Намеру могучего оружия не дали, только крупно калиберный пулемёт и 60 мм миномёт.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 16 окт 2014, 08:28 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Где-то в теме про Украину было видео, на котором БТР попал в засаду. Огонь велся стрелковым вооружением из лесополосы впритык с дорогой. Причем, такое ощущение, что основной целью был не БТР, а, видимо, бойцы, которых он прикрывал. Реакция стрелка-наводчика и водителя: пара-тройка ответных очередей по зеленке - и покинули "поле боя". Вот, КМК для таких ситуаций и нужен штурмовой комплекс на базе гусеничной/колесной платформы с бронированием уровня ОБТ. Таскать на себе должен то, что тяжело/невозможно таскать бойцу: мощные системы обнаружения целей и предупреждения об обстреле, дальнобойные тяжелые ПТУР с различной БЧ с возможностью поражение целей вне прямой видимости (по типу Джавеллина), автоматический гранатомет крупного калибра с возможностью ведения навесного огня, скорострельная автоматическая пушка в калибре 40-80 мм, пулемет 12,7 с большим боезапасом. То есть машина переднего края, которая может обеспечить взвод/роту глазами и ушами и организовать шквальный огонь на подавление, подавить-выбить из укрытия огневую точку, уничтожить бронетехнику с большой дистанции, вести огонь по закрытым (в смысле вне прямой видимости целям). Как опция - эвакуация раненых с поля боя (1-2 места для кратковременной транспортировки). Почему не ОБТ: основное орудие ОБТ этих задач не решает.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 16 окт 2014, 10:35 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
В моем понимании БМПТ - это вполне например зенитный комплекс Тунгуска , вот он прямо поддерживает танков на поле боя против вертолетов и штурмовиков. Иной тип машиной поддержки танков может быть танкоподобная РСЗО фронтовой зоны, которая находясь позади на удалении 3 до 10км от основных танковых сил (расстояние более безопасное, из за более слабой брони) сможет выстреливать необходимое количество ракет по внешнему целеуказанию. Таким образом в ходе боя она будет оказывать поддержку танкам когда в очень спешном порядке требуется большая огневая мощь или арт-подготовка некой зоны.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 19 окт 2014, 16:54 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
intoxicated писал(а): В моем понимании БМПТ - это вполне например зенитный комплекс Тунгуска , вот он прямо поддерживает танков на поле боя против вертолетов и штурмовиков. во-во, только бронь танковую... и чЁб могла вместе с ЗУРками еще и ПТС нести... и радар еще бы по земле мог инфить... ну и СУО соответственное:)
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 19 окт 2014, 19:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: и чЁб могла вместе с ЗУРками еще и ПТС нести... Если изначально делать машину и на роль БМПТ и на роль ЗРПК то ничего не мешает предусмотреть универсальное крепление на которое можно бузет вешать как ЗУР так и ПТУР.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 20 окт 2014, 07:39 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): Цитата: и чЁб могла вместе с ЗУРками еще и ПТС нести... Если изначально делать машину и на роль БМПТ и на роль ЗРПК то ничего не мешает предусмотреть универсальное крепление на которое можно бузет вешать как ЗУР так и ПТУР. во-во...
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 21 окт 2014, 20:12 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: предусмотреть универсальное крепление на которое можно бузет вешать как ЗУР так и ПТУР. Для машины с функцией БМ ПоддержкиТ наличие ПТУР сомнительно по своей еффективности. На самом деле такая машина будет воевать совместно с танками, несколько условно кстати, потому что она позади них. Поэтому противотанковые функции будут выполнять ... те же танки, только намного лучше. Или иными словами - машина для поддержки танков точно врят ли нужна для противотанкового боя, который бой танки смогут вести лучше всех видов техники.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 22 окт 2014, 11:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
intoxicated
ПТУР это дальняя рука, причём в отличии от танковых УР, ПТУР БМПТ никак калибром и размером не ограничен.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 22 окт 2014, 15:25 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): intoxicated ПТУР это дальняя рука, причём в отличии от танковых УР, ПТУР БМПТ никак калибром и размером не ограничен. во-во... ТПК от Панциря... и 3х метровый ПТУР...с дальностью до 10...15км (в том числе и по баллистической траектории) по БИУСу с другой машины али с "пешком" наведение
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 24 окт 2014, 22:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
БМПТ на выставке в Азербайджане:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 25 окт 2014, 06:20 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Камуфло под пыльный асфальт?
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 25 окт 2014, 09:09 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: ПТУР это дальняя рука, причём в отличии от танковых УР, ПТУР БМПТ никак калибром и размером не ограничен. Вот именно, следовательно обстрела можно вести с большой дальности, например 100км - ПТУР "Гермес". Однако это уже скорее всего - артилерийская система, которой будет нужно внешнее целеуказание потом что тупо горизонт мешает увидеть целей. Нужно учесть двух очень важных факторов - 1. что в реальных боях дальность горизонта в лучшем случае нескольких километров (до 5-10) и 2. что установить в забронированном обьеме дальнобойное и следовательно тяжелое и крупное вооружение невозможно. Таким образом ПТУр-ная БМПТ превращается в арт-установку с управляемом вооружением.
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 25 окт 2014, 14:14 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
Leonar писал(а): во-во, только бронь танковую... и чЁб могла вместе с ЗУРками еще и ПТС нести... и радар еще бы по земле мог инфить... ну и СУО соответственное:) По описанию "Сталкер" какой то выходит.
|
|
|
|
|
nikwar2
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 25 окт 2014, 14:21 |
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31 Сообщений: 592 Откуда: Челябинск
|
SiN писал(а): Где-то в теме про Украину было видео, на котором БТР попал в засаду. Огонь велся стрелковым вооружением из лесополосы впритык с дорогой. Причем, такое ощущение, что основной целью был не БТР, а, видимо, бойцы, которых он прикрывал. Реакция стрелка-наводчика и водителя: пара-тройка ответных очередей по зеленке - и покинули "поле боя". Вот, КМК для таких ситуаций и нужен штурмовой комплекс на базе гусеничной/колесной платформы с бронированием уровня ОБТ. Таскать на себе должен то, что тяжело/невозможно таскать бойцу: мощные системы обнаружения целей и предупреждения об обстреле, дальнобойные тяжелые ПТУР с различной БЧ с возможностью поражение целей вне прямой видимости (по типу Джавеллина), автоматический гранатомет крупного калибра с возможностью ведения навесного огня, скорострельная автоматическая пушка в калибре 40-80 мм, пулемет 12,7 с большим боезапасом. То есть машина переднего края, которая может обеспечить взвод/роту глазами и ушами и организовать шквальный огонь на подавление, подавить-выбить из укрытия огневую точку, уничтожить бронетехнику с большой дистанции, вести огонь по закрытым (в смысле вне прямой видимости целям). Как опция - эвакуация раненых с поля боя (1-2 места для кратковременной транспортировки). Почему не ОБТ: основное орудие ОБТ этих задач не решает. По моему просто вооружения на БТР не предусмотрено для боев с партизанами. Для подобных ситуаций надо ставить, что на вроде такого комплекса: nikwar2, пользуйтесь тегом [thumbnail] когда постите картинки! БТР в бой вообще не должны ввязываться, попал в засаду отстрелял граны и скорее отступать. Нужна пехоте помощь также быстро выскочил на прямую видимость отстрелял гранаты и обратно в укрытие. А остальное вооружение съемное, что б пехота могла в случае чего с собой забрать.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 27 окт 2014, 10:05 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Мне очень нравится такой подход: http://www.kbptula.ru/index.php/ru/razrabotki-kbp/kompleksy-vooruzheniya-legkobronirovannoj-tekhniki-i-tankov/b05ya01Для БМПТ КМК, необходимо разрабатывать в калибре 57/76мм пушку средней баллистики с УАС (дистанционный подрыв, все дела), автоматический гранатомет с возможностью настильной и навесной стрельбы в калибре 60-80 мм (по типу "Василька"), обязательно с реализацией воздушного подрыва, ПТУР с дальностью 6-8км с возможностью стрельбы по навесной траектории с наведением по типу Джавеллина (БЧ - термобар, ОФС, кума). Пулемет, наверное 7.62. Таким образом, получаем реальную возможность работать по целям вне прямой видимости, имеем "длинную руку", можем открыть огонь на подавление высокой плотности и интенсивности, при этом имеем танковую защищенность, вертолет можем отработать как орудием, так и ПТУР.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 27 окт 2014, 10:11 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Может в качестве БМПТ нужна САУ с орудием низкой балистики, чтобы радикально ломать огневые точки противника?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 27 окт 2014, 10:20 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
КМК, САУ и так есть) А вот машины первой линии высокозащищенной нэмае. Пример БД на Украине. Танки могут действовать только когда цели в прямой видимости, как только можно прятаться за рельефом/строениями - ждем РЗСО, артиллерию, подтягиваем минометы, НОНЫ... Наличие же штурмовой машины с таким данными позволит "ныкающегося" противника накрывать сразу же не дожидаясь артиллерии или минометчиков. В купе с разведывательным БПЛА, который по моему глубокому убеждению должен штатно входить в состав комплеса, либо штатно придаваться танковой роте на базе аналогичной машины - вообще сумасшедший АДЪ получится - спрятаться будет очень тяжело и противостоять только артой с дальних позиций или авиацией. ИМХО.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 27 окт 2014, 10:37 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Так я же про САУ для стрельбы прямой наводкой.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 27 окт 2014, 10:47 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ikalugin писал(а): Так я же про САУ для стрельбы прямой наводкой. У "Мсты" минимальная дальность навесной стрельбы ЕМНИП 6-7 км, не годится. Да и нет такой защищенности у башни. А если сделать - массы поползут далеко... САУ - не машина переднего края. Тем более, от них никто не откажется в перспективе.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 27 окт 2014, 10:51 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Кто говорил о мсте, да она может и прямой наводкой ломать врага, так что минимальная дальность там ограничена длинной ствола и типом снаряда.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 27 окт 2014, 11:00 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ikalugin писал(а): Кто говорил о мсте, да она может и прямой наводкой ломать врага, так что минимальная дальность там ограничена длинной ствола и типом снаряда. Ну, я взял первый попавшийся пример в калибре 152мм. Мне кажется, что с целями в пределах прямой видимости справится и танковая пушка. Вопрос стоит в том, что делать с целями за складками местности, в зеленке на малой дистанции, засадные ситуации в сложных условиях - горы/застройка? ПТУР с термобарической БЧ очень эффективная штука по застройке. Возможности тяжелого автоматического гранатомета тоже будут востребованы. Самое главное, что это нужно в первой линии атаки и в моменте, чтобы не давать возможности перегруппировываться или вести ответный огонь, вызывать авиацию и арт поддержку. Временной промежуток "обнаружил - уничтожил" свести к минимуму, в том числе и по обнаруженным позициям "за холмом", не дожидаясь реакции артиллерии и не давая времени на ответные меры. А САУ можно подогнать в случае надобности, если там уж совсем крепкий орешек какой...
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 27 окт 2014, 11:03 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Танковая пушка не ломает здания, имеет ограниченные углы возвышения. Штурмовая САУ сможет стрелять и в городе и в горах, в случае необходимости поддерживать войска с ЗОП.
При достаточной мощности арт части можно будет ломать огневые точки с первого выстрела, при этом дешевым снарядом (а не птуром).
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 27 окт 2014, 11:51 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
ikalugin писал(а): Штурмовая САУ сможет стрелять и в городе и в горах, в случае необходимости поддерживать войска с ЗОП. САУ не сделать такой же защищенной. Очень уж она уязвима. БК в башне совсем не комильфо. ЗОП должна располагаться за 4-6 км от линии непосредственного соприкосновения. Это есть и на сегодняшний день. Ничего не мешает, в случае необходимости подтянуть для усиления. В первой линии КМК нужна "молотилка" с малым временем реакции. Прилетело из зеленки/строения, или БПЛА обнаружил цель - тут же открыл огонь. Тяжелый автоматический гранатомет и скорострельная пушка с шрапнельным снарядом на короткой дистанции будет рулить. Если цель сильно укрепленная - то и ПТУР не жалко. Пока суть да тело и танки смогут маневр построить, и огонь арты если надо вызовешь. А здоровенная слабозащищенная САУ сама будет лакомой целью. ПС. Нужно еще вчера усиливать разведывательную составляющую - БПЛА с ИК/телевизионной разведкой ротного уровня. Это тоже поддержка инфой в режиме реального времени + корректировка огня.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 27 окт 2014, 11:57 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Кто сказал, что слабо защищенная? Вообще нужно определится, что у нас БМПТ делает, какова тактика ее применения.
С моей точки зрения нужна машина для штурма укреп районов, городских боев итп. Работать такая машина будет в составе штурмовых групп (т.е. ее место в отдельных, специализированных частях), ее задачей будет уничтожение огневых точек противника прямым огневым воздействием, также (вторичная задача) поддержка войск с ЗОП (а в городе или горах это может быть не так уж и далеко).
Соответственно такая машина должна иметь высокий уровень защиты, высокую дальность работы своего орудия (для поражения вражеских расчетов ПТУРов), а не молотилки для ближнего боя.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
|
|