Текущее время: 29 мар 2024, 08:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 13 из 18 [ Сообщений: 514 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 12:13 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
ikalugin писал(а):
Кто сказал, что слабо защищенная? Вообще нужно определится, что у нас БМПТ делает, какова тактика ее применения.

Ну, характер БК и его размещение говорит о том, что САУ гораздо более уязвима, нежели ОБТ.
На мой взгляд, БМПТ должна делать то, что плохо делает ОБТ.
Соответственно: борьба с целями вне прямой видимости, борьба с целями на дальности вне досягаемости основного орудия ОБТ (4-10 км по бронированным и низколетящим дозвуковым), решение огневых задач не свойственных ОБТ (подавление огнем пехоты в зеленке, создание огня высокой плотности в "секторе", работа там, где требуется высокий угол возвышения орудия). До кучи бы еще БПЛА привинтить для разведки, но, боюсь, что это отдельная задача.
Тактика, опять же проста: действия в одной линии с ОБТ с решением тех же задач.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 12:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
С чего вы это взяли? Если быть строгим то ОБТ это САУ с орудием 125мм.

Так какие из вами перечисленных задач предложенная мною машина не выполняет, выполняет плохо (не понятно правда зачем на 4-10 км бороться с вертолетами, но пускай у нас будет КУВ калибра 152мм).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 12:57 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
ikalugin писал(а):
Так какие из вами перечисленных задач предложенная мною машина не выполняет, выполняет плохо (не понятно правда зачем на 4-10 км бороться с вертолетами, но пускай у нас будет КУВ калибра 152мм).

Какая машина? САУ калибра 152 мм?
БК громоздкий и большой, как и механизм заряжания, соответственно внутренние объемы башни нужны гораздо больше. Забронировать такой объем с сохранение масс до уровня ОБТ не получится.
У 152мм как и у 125мм очень щепетилен вопрос работы непосредственно с пехотой - своих надо тоже беречь)) Этих недостатков практически лишены мелкокалиберные пушки, гранатометы и ПТУР.
Задача по поражению цели вне прямой видимости - самая что ни на есть актуальная. Для САУ 152мм не рабочая зона будет составлять 4-6 км. То есть, для работы по закрытым позициям она так же бесполезна как и ОБТ.
"Длинная рука" тоже нужна: иметь возможность поражать цели дальше чем ОБТ, плюс иметь возможность достать противотанковую вертушку.
Все описанные мною задачи должны решать приданные танкам части: пехота, БМП, БТР, войсковая ПВО. Предлагаемый для БМПТ комплекс позволит резко усилить возможности соединения по борьбе с танкоопасными целями.
Установка 152мм на ОБТ повысит его огневую мощь, но не снимет указанных недостатков.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 13:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
Какая машина? САУ калибра 152 мм?
БК громоздкий и большой, как и механизм заряжания, соответственно внутренние объемы башни нужны гораздо больше. Забронировать такой объем с сохранение масс до уровня ОБТ не получится.

Плюс низкой баллистики в том, что при калибре 120мм мы получаем эквивалентное могущество гаубичному снаряду 152мм.

Цитата:
У 152мм как и у 125мм очень щепетилен вопрос работы непосредственно с пехотой - своих надо тоже беречь)) Этих недостатков практически лишены мелкокалиберные пушки, гранатометы и ПТУР.

Только если бить с ЗОП (большой дистанции), при огне прямой наводкой эти проблемы решаются, тем более если применять не осколочные снаряды. Гранатометы имеют малую дистанцию стрельбы, АП - низкое могущество, т.е. не уничтожают а только подавляют огневые точки.

Цитата:
Задача по поражению цели вне прямой видимости - самая что ни на есть актуальная.

Согласен, для этого нужно орудие большого калибра.

Цитата:
Для САУ 152мм не рабочая зона будет составлять 4-6 км. То есть, для работы по закрытым позициям она так же бесполезна как и ОБТ.

С чего вы взяли?

Цитата:
"Длинная рука" тоже нужна: иметь возможность поражать цели дальше чем ОБТ, плюс иметь возможность достать противотанковую вертушку.

Снаряд, КУВ. Вертолет на дистанции в 4+ км вы все равно будете сбивать ракетой (пушка на такой дистанции его не возьмет), да и вообще это уже третичная задача для данной машины.

Цитата:
Все описанные мною задачи должны решать приданные танкам части: пехота, БМП, БТР, войсковая ПВО. Предлагаемый для БМПТ комплекс позволит резко усилить возможности соединения по борьбе с танкоопасными целями.

Предлагаю тогда для ясности вам указать сценарии, ситуации, где и для каких целей вы собираетесь применять БМПТ.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 13:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Уточню свою точку зрения:

Учитывая сокращение ВС различных стран-вероятных противников (за исключением НОАК наверно) логично предполагать, что даже на первоначальном периоде ведения войны не будет необходимости организовывать прорыв укрепленных линий обороны противника, а отдельные укреп районы можно будет обойти мобильными частями.

Таким образом для данной машины стоит задача в первую очередь для участия в штурмах городов, укреп районов, узлов сопротивления противника. В свою очередь для этих задач я предлагаю создать отдельные, специализированные части, со своей техникой, т.е.:
- САУ для уничтожения огневых точек противника прямым огнем.
- Штурмового БТРа для доставки штурмовых групп к переднему краю обороны противника, к его позициям, поддержке этих групп собственным огнем оружия малой дальности.
- Мощной ракетной установки залпового огня с термобарическими боеприпасами (ТОС).

При сопровождении мобильных частей в наступлении подобные машины обеспечат как уничтожение расчетов ПТУРов (ПТП) противника на больших дистанциях (Штурмовая САУ), так и защитят от засад с применением РПГ (Штурмовые БТРы).

Защита у данных машин предполагается с четким уклоном в защиту от кумулятивных БЧ:
- за счет бронирования от легких РПГ в шар и от тяжелых РПГ/ПТУР в лоб.
- за счет КАЗ от РПГ и ПТУР в шар.

Требования по вооружению:
- для ШСАУ мощное оружие с могуществом аналогичным 152мм, как вариант 120мм орудия вроде -НОНА- в башне с большими углами возвышения, с КУВ, с установкой самообороны.
- для ШБТР несколько дистанционно управляемых модулей для ближнего противопехотного боя (пулемет+агс).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 13:26 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
ikalugin писал(а):
Согласен, для этого нужно орудие большого калибра.

Не очевиден вывод.
ikalugin писал(а):
Только если бить с ЗОП (большой дистанции), при огне прямой наводкой жти проблемы решаются. Гранатометы имеют малую дистанцию стрельбы, АП - низкое могущество.

При действиях совместно с пехотой, пехота должна постоянно держать дистанцию, дабы не получить как минимум контузии. Этого недостатка лишены АГС, АП и пулеметы. Поэтому БМПТ может действовать в непосредственной близости от пехоты.
ikalugin писал(а):
С чего вы взяли?

Минимальная дальность стрельбы, км 6,5 (имеется в виду навесная траектория КМК)
http://русская-сила.рф/guide/army/ar/2s19.shtml

ikalugin писал(а):
Предлагаю тогда для ясности вам указать сценарии, ситуации, где и для каких целей вы собираетесь применять БМПТ

Для тех же целей, что и ОБТ, в тех же сценариях. Только, имея другие инструменты, сможем расширить возможности танкового соединения по эффективности и по дальности.

Задачи батальонной/полковой/дивизионной артиллерии оставим артиллеристам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 13:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
Не очевиден вывод.

Для эффективной стрельбы за горизонт нужно или орудие большого калибра или мощный ракетный комплекс.

Цитата:
При действиях совместно с пехотой, пехота должна постоянно держать дистанцию, дабы не получить как минимум контузии. Этого недостатка лишены АГС, АП и пулеметы. Поэтому БМПТ может действовать в непосредственной близости от пехоты.

Т.е. вы работаете на подавление огневой точки противника, а не на ее уничтожение, да еще когда пехота прям рядом с данной огневой точкой? У меня для работы непосредственно рядом с пехотой ШБТР.

Цитата:
Минимальная дальность стрельбы, км 6,5 (имеется в виду навесная траектория КМК)

Зачем вы берете длинноствольную САУ отн. высокой баллистики?

Цитата:
Для тех же целей, что и ОБТ, в тех же сценариях. Только, имея другие инструменты, сможем расширить возможности танкового соединения по эффективности и по дальности.

Для чего вы собираетесь применять танковые соединения (у которых есть БМПТ) тогда?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 13:35 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
ikalugin писал(а):
Учитывая сокращение ВС различных стран-вероятных противников (за исключением НОАК наверно) логично предполагать, что даже на первоначальном периоде ведения войны не будет необходимости организовывать прорыв укрепленных линий обороны противника, а отдельные укреп районы можно будет обойти мобильными частями.

Сокращение сопровождается наращиванием мобильности отдельных подразделений и резким ростом их боевой мощи: развитие РПГ, ПТУР и т.д. Что ведет к сокращению времени огневого контакта, большой вариативности в действиях РДГ и мобильных групп, увеличением дальности поражения располагаемых огневых средств.
Соответственно, наращиванием калибра и повышением могущества мы не решаем основной задачи: адекватное парирование мобильной угрозы. ОБТ становится мишенью. Против РДГ с ПТРК типа "Джавеллин" противопоставить нечего, собственно, как и против засадных действий с применением современных ПТРК, нечем ответить минометной батарее в 2-х км...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 13:41 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
ikalugin писал(а):
Т.е. вы работаете на подавление огневой точки противника, а не на ее уничтожение, да еще когда пехота прям рядом с данной огневой точкой? У меня для работы непосредственно рядом с пехотой ШБТР.

Нет, когда пехота рядом с ОБТ/БМПТ.
ikalugin писал(а):
Зачем вы берете длинноствольную САУ отн. высокой баллистики?

Имеется в виду что-то типа Ноны?
Это уже интереснее.
Вопрос в том, что для работы "в упор" и "за горизонт" у Вас 2 машины. Мне кажется, надо делать на базе одной платформы. Иначе уж очень плодится состав))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 13:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
Сокращение сопровождается наращиванием мобильности отдельных подразделений и резким ростом их боевой мощи: развитие РПГ, ПТУР и т.д. Что ведет к сокращению времени огневого контакта, большой вариативности в действиях РДГ и мобильных групп, увеличением дальности поражения располагаемых огневых средств.
Соответственно, наращиванием калибра и повышением могущества мы не решаем основной задачи: адекватное парирование мобильной угрозы. ОБТ становится мишенью. Против РДГ с ПТРК типа "Джавеллин" противопоставить нечего, собственно, как и против засадных действий с применением современных ПТРК, нечем ответить минометной батарее в 2-х км...

Так укрепленных линий обороны нет, а сопровождать наши войска нужно, механизм я описал в том посте.

Добавлю, что данная ШСАУ будет эффективно парировать эти ваши джавелины т.к. имеет достаточную дальность (перекрывает все возможные позиции пуска подобных ПТРК в отличии от АГС), имеет не настильную траекторию (в отличии от АП).

Для защиты от абреков с РПГ идут многоканальные ШБТР.

Просто скрестить ужа с ежом (многоканальные средства ближнего боя вроде АГС и дальнобойные средства вроде 100мм или 120мм или более крупных орудий) не получается.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 13:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
Нет, когда пехота рядом с ОБТ/БМПТ.

Где, зачем, почему? Т.е. если у нас бои в городе (другой специфической местности против обороны противника), то почему у вас там танковое соединение?

Если нас обстреляли на марше, то проблем с пешей пехотой опять нет, а прорывать линию обороны нужды нет (за ее отсутствием).

Цитата:
Вопрос в том, что для работы "в упор" и "за горизонт" у Вас 2 машины. Мне кажется, надо делать на базе одной платформы. Иначе уж очень плодится состав))

Две машины, одно шасси (аналогичное ОБТ). Сделать одну машину под обе задачи пытались, но не получилось т.к. набор вооружения под эти задачи нужен разный и это не АП+ПТУР.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 13:58 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
Надо подумать))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 14:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
SiN писал(а):
Надо подумать))

Вас и не торопят :)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 16:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
SiN писал(а):
ikalugin писал(а):
Кто говорил о мсте, да она может и прямой наводкой ломать врага, так что минимальная дальность там ограничена длинной ствола и типом снаряда.

Ну, я взял первый попавшийся пример в калибре 152мм.
Мне кажется, что с целями в пределах прямой видимости справится и танковая пушка. Вопрос стоит в том, что делать с целями за складками местности, в зеленке на малой дистанции, засадные ситуации в сложных условиях - горы/застройка?
ПТУР с термобарической БЧ очень эффективная штука по застройке. Возможности тяжелого автоматического гранатомета тоже будут востребованы. Самое главное, что это нужно в первой линии атаки и в моменте, чтобы не давать возможности перегруппировываться или вести ответный огонь, вызывать авиацию и арт поддержку. Временной промежуток "обнаружил - уничтожил" свести к минимуму, в том числе и по обнаруженным позициям "за холмом", не дожидаясь реакции артиллерии и не давая времени на ответные меры.
А САУ можно подогнать в случае надобности, если там уж совсем крепкий орешек какой...

Зачем обязательно нужен ПТУР? На прямой видимости и не управляемые ракеты вполне подойдут.

Рассмотрите для предложенных целей "Буратино". Калибр 220 мм. термобарическое БЧ у него мега сильное, прочистит и "зеленку" и городскую застройку.
Дальность огня от 400 до 3600 метров, а при желании и все 6000.

Броня при этом не сравнима с САУ.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Tactical_exercises_of_Radiological%2C_Chemical_and_Biological_Protection_Troops_units_at_Shikhani_training_ground_%28410-25%29.jpg/1920px-Tactical_exercises_of_Radiological%2C_Chemical_and_Biological_Protection_Troops_units_at_Shikhani_training_ground_%28410-25%29.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 16:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
nikwar2 писал(а):
Рассмотрите для предложенных целей "Буратино". Калибр 220 мм. термобарическое БЧ у него мега сильное, прочистит и "зеленку" и городскую застройку.
Дальность огня от 400 до 3600 метров, а при желании и все 6000.

Броня при этом не сравнима с САУ.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Tactical_exercises_of_Radiological%2C_Chemical_and_Biological_Protection_Troops_units_at_Shikhani_training_ground_%28410-25%29.jpg/1920px-Tactical_exercises_of_Radiological%2C_Chemical_and_Biological_Protection_Troops_units_at_Shikhani_training_ground_%28410-25%29.jpg

ну вы блин даете... :shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 16:47 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
Подумал...
Первый мысль: нужен комплекс управляемого артиллерийского вооружения в среднем калибре 57/76мм, возможно 100мм.
Зачем: повышение эффективности борьбы с укрытой живой силой, возможность борьбы с БПЛА/Вертопрулями/УР/ПТУР на коротких дистанциях. Повышение эффективности воздействия короткой очереди на типовую цель должно вести к расширению решаемых задач по сравнению с существующими 57/76/100мм ОФС, при таком же БК.
Как минимум шрапнельный/ОФС с дистанционным подрывом, плюс УАС для борьбы с воздушными целями (возможно, эти задачи могут решаться одним ОФС с разными программами подрыва БЧ).
Без этого, получить что-нибудь качественно новое не получится ИМХО.
Выхлоп - применять средний калибр можно на БТР/БМП/МРАП-подобных машинах + флот.
Разработка автоматического гранатомета калибра 60-80 мм, гранаты с управляемым подрывом. Смысл: достаточно тяжелое вооружение, решающее задачи прямой наводкой на дистанции до 1500-2000м по живой силе, включая позиции, требующие навесного огня, укрытия в застройках, "верха". Реально довести дальность огня по навесной траектории до ~4000м, дабы снять задачи "закидывания" гранат с АП. Калибр значительно мощнее 40мм АГ, что существенно усиливает огневую мощь мотострелков (если рассматриваем возможность создания тяжелой БМ пехоты или вариант усиления мотострелков БМПТ и т.д.).
Почему ПТУР? Потому что всегда готовы к выстрелу, солидная БЧ по сравнению с АП, АГ, малое время реакции. БЧ возможна вплоть до "Буратиновской". Очень нужно наведение по оптическому каналу с возможностью стрельбы "за горку".
И последнее, желательно на все три основных типа вооружения иметь независимые каналы управления. Т.е. СУО должно позволять одновременно работать по 3-м целям в секторе 90 градусов независимо друг от друга.

Итого, можем обеспечить продолжительное огневое воздействие высокой эффективности по внезапно обнаруживаемым целям, в опасных секторах.
Непосредственное решение на месте вопроса отстрела БПЛА и иже с ними.
Даже элементарная "профилактика" из короткой очереди по зеленке, потенциальному месту засады шрапнельным 76мм, или гранатой 80мм гораздо лучший "антибиотик" нежели простреливание из стрелковки.
Такой БМ на БТР/БМП вполне может прижиться, при этом работать можно непосредственно из порядков спешившихся.

Невозможности решения не вижу. Горизонт КМК 3-4 года плюс время на лечение болезней.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 16:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
БМП3? не? 100мм+30мм+7,62... АГС добавить и вуаля :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 17:00 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
Leonar писал(а):
БМП3? не? 100мм+30мм+7,62... АГС добавить и вуаля

В общем, да!
Хочется только "умный" снаряд к 100мм и не менее умную гранату к АГС. Смысла в 30мм не вижу. Пару блоков ПТУР нужнее - удалим слово "пусковая установка" из артиллерийского комплекса...))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 18:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
Цитата:
Почему ПТУР? Потому что всегда готовы к выстрелу, солидная БЧ по сравнению с АП, АГ, малое время реакции. БЧ возможна вплоть до "Буратиновской". Очень нужно наведение по оптическому каналу с возможностью стрельбы "за горку".
И последнее, желательно на все три основных типа вооружения иметь независимые каналы управления. Т.е. СУО должно позволять одновременно работать по 3-м целям в секторе 90 градусов независимо друг от друга.

Управляемый снаряд можно и для "Буратино" создать, но у управляемых ракет есть недостаток это их цена.

На коротких дистанциях не управляемые активно реактивные снаряды будут эффективнее по соотношению цена/качество.

Зеленка, здания, баррикады, пещеры и подвалы превосходно будет выносить мощная не управляемая ракета с ТБ частью. Для подобных целей особо умные ракеты и не нужны. Артиллерия же не может так эффективно применять ТБ боеприпасы.

"Буратино" это конечно утрированный вариант, но для машины которая как и танки воюет при визуальном контакте, но с уклоном против иных типовых целей именно набор подобных ракет как у "Буратино", пусть и в меньшем количестве, будет кстати.

А по закрытым позициям преимущественно должны работать специализированные машины.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 18:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
SiN писал(а):
Leonar писал(а):
БМП3? не? 100мм+30мм+7,62... АГС добавить и вуаля

В общем, да!
Хочется только "умный" снаряд к 100мм и не менее умную гранату к АГС. Смысла в 30мм не вижу. Пару блоков ПТУР нужнее - удалим слово "пусковая установка" из артиллерийского комплекса...))

В "Бахче" 2А72 поменять на АГС-57 (по массе они наверное одинаковые) и добавить два блока ПТУР. 8-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 18:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
http://topwar.ru/uploads/images/2013/885/lmwt93.jpg
"народу в свое время не понравилось" :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 27 окт 2014, 18:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
nikwar2 писал(а):

В "Бахче" 2А72 поменять на АГС-57 (по массе они наверное одинаковые) и добавить два блока ПТУР. 8-)

ток я считаю 2а72 оставить... агс куда нить в корму башни...
а так во.... :mrgreen:
http://sa.uploads.ru/bMHnJ.jpg


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 15:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
Leonar писал(а):
nikwar2 писал(а):

В "Бахче" 2А72 поменять на АГС-57 (по массе они наверное одинаковые) и добавить два блока ПТУР. 8-)

ток я считаю 2а72 оставить... агс куда нить в корму башни...
а так во.... :mrgreen:

Если в корму башни, то это максимум 40 мм, что мелковато. Да и при этом сам же писал, что "Смысла в 30мм не вижу".

Оптимальный боевой модуль заточенный исключительно против пехоты это спарка АГС-57 + КПВТ. К АГСу обязательно умные гранаты, что б иметь возможность накрыть расчет миномета или ПТУРа.
И в довесок неуправляемых ракет с калибром побольше и боевой тандемной частью кума + ТБ.

Противника на открытой местности и в "зеленки" бить АГСом.
Если бой в частном секторе, где деревянные постройки и всякие заборы, то работает КПВТ его должно вполне хватить.
Против железобетонных зданий и укреплений работают ракеты.

При этом такой модуль будет достаточно компактный, что бы его разместить в без экипажной башни, это уже не Бахча-У.
Да и на колесной техники размещать можно будет с меньшими проблемами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 16:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
Из недавнего прошлого штурм диспетчерской башни в аэропорту. Засела там пехота с пулеметами, РПГ и АГСами. Танк долго обстреливать не может от того, как сам уязвим.

Комплекс "Бережок" и "Бахча-У" тоже не особо эффективны. Живую силу противника не ПТУРами же выковыривать?

А вот ракетами прямой наводкой из малого РЗСО милое дело выбивать пехоту из железобетонных строений. Особенно когда ТБ боеприпасы взрываются внутри здания.
http://topwar.ru/uploads/posts/2010-07/1278067300_20090530163015_48.jpg
Нужно вот нечто подобное только надо, что б такие НУР были на подвижном и достаточно бронированном транспорте. И одними ракетами вооружение не исчерпывалось.

http://s015.radikal.ru/i330/1106/5f/6201a567f104.jpg
8-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 17:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
nikwar2 писал(а):
прямой наводкой из малого РЗСО милое дело

РСЗО - таже самая артиллерия (только поскорострельнее немного), а вот с эфективностью и массо-габаритами снарядов очень можно поспорить со ствольной артой...
т.е. что реактивный заряд град калибром 122мм
Индекс снаряда---------------9М22У-1
Индекс БЧ ---------------- ----9Н51
Масса снаряда, кг ------------66,6
Длина снаряда, мм -----------2870
Масса БЧ, кг ------------------18,4
Масса ВВ/ОВ, кг --------------6,4
Тип взрывателя --------------контактный
Дальность стрельбы, км -----5..20,4
снаряд калибром 122мм Д30
Наибольшая дальность стрельбы 15,9 км Масса осколочно-фугасного снаряда 21 кг Масса кумулятивного снаряда 14 кг Масса заряда (полного) 4 кг
размеров не нашел... :oops: но явно меньше 2х метров...
вывод: дальность РСЗО нам нафиг не нужна для битья прямой наводкой...
короче лучше пушка, чем блок труб...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 18:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 фев 2013, 13:31
Сообщений: 592
Откуда: Челябинск
Цитата:
РСЗО - таже самая артиллерия (только поскорострельнее немного), а вот с эфективностью и массо-габаритами снарядов очень можно поспорить со ствольной артой...

А если взять не "Град", а скажем "Буратино"?
Дальность от 400 - 4000 метров, а больше по сути и не нужно для огня прямой наводкой.
НУР под 220 мм., что для мобильной ствольной арты практически не достижимо.

При этом задачи очень схожие с БМПТ.
Тяжёлая огнемётная система ТОС-1А была разработана в 2001 году. Основной задачей системы является поддержка пехоты и бронетанковых соединений.
Цитата:
вывод: дальность РСЗО нам нафиг не нужна для битья прямой наводкой...
короче лучше пушка, чем блок труб...

Труба легче ствола. И так называемая скорострельность вещь полезная, долго находится на линии огня не безопасно.
Плюс вес боевой части у ракеты может быть намного больше.
И стенки у ракеты тоньше, что будет плюсом для ТБ боеприпасов. А они по эффективнее, чем ОФС ствольной арты, против пехоты засевшей в верхних этажах зданий, в подвалах, пещерах.

Только для универсальной БМПТ одних РЗСО мало нужен еще хороший АГС и хотя бы КПВТ, а можно, что и посолиднее.
Самих же НУР если брать за основу от ТОС, то 16 штук будет за глаза, возможно даже меньше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 20:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
ну вот насчет ТОС поспорю про его основную задачу...
не был бы он тогда приписан к войскам РХБЗ...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 20:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Применительно к вопросу РСЗО vs классическая артиллерия, Израиль рассматривал вопрос полного перехода на РСЗО, однако, как мы можем видеть, от САУ таки не отказался (буксируемую списал, но она с самого начала была вне "концепции").



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 20:19 

Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32
Сообщений: 1692
С планшета н очень удобно писать, но как раз для укрытах в здании вооруженных рпг, пулеметами и оборудованными снайперскими позициями идеально подойдет применение тяжелого управляемого вооружения с пресловутой возможностью положить снаряд в ' форточку' термобарическая бч будет полным фаталити для обороняющихся. Организовать ' карусель' силами двух- трех машин. Одна работает, остальные на перезарядке. Отработал сменил позицию, перезарядился. Никто даже пикнуть не сможет. Там есть и рзсо и танки и артиллерия и минометы, а взять не могут. Взрыв термобара в помещении страшная вещь. Дорого да. Зато эффективно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено: 28 окт 2014, 20:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Так от ПТУР же никто и не отказывается, вот оно могучие оружие для одинокого снайперского выстрела ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 13 из 18 [ Сообщений: 514 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB