Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 15 из 16 [ Сообщений: 469 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
nikwar2 писал(а):
Почему это главный вопрос для БМПТ?

Потому что, я рассматриваю БМПТ как развитие комплекса систем в сторону повышения эффективности поражения типовой цели и расширения зон ответственности.
Аспекта вижу 3.
1. Разведка. Мое ИМХО - в составе БМПТ должен быть разведывательный БПЛА. Вертопруль на керосиновом ДВС с оптикой+оператор-наводчик.
2. Управляемое вооружение в составе: ПТУР (дальность 8-10км), АГС 60-80мм с управляемым подрывом, АП 50-70мм с ОФС управляемого подрыва и/или УАС. АП унифицирована с флотом (под борьбу с ПКР и установку на катера/МРК).
3. СУО, обеспечивающее работу по наземным и воздушным целям.

Вполне можно включить в состав вооружения гранатометы по типу "Шмеля" взамен/вперемешку с блоками ПТУР.

В этом случае мы обеспечиваем информационную и боевую поддержку ОБТ. Расширяется типы объектов с которыми танковое соединение может бороться при поддержке БМПТ: БПЛА (теоретически, вплоть до перехвата вражеских ПТУР до подлета к прикрываемой группе), вертолеты, собственно все дозвуковые воздушные цели в ближней зоне (1,5-2км); собственно ОБТ, укрепленные точки, живая сила и танкоопасные цели; плюс максимальную дальность поражения доводим до 10км, отодвигая тактические единицы с всяким тяжелыми ПКР; увеличиваем боевую устойчивость в смысле разведданных.

Почему БПЛА так важен? Потому что, если противник имеет возможность корректировать огонь при помощи "квадракоптера с камерой" даже минометный расчет превращается в высокоточное оружие. Панцирь с собой везде не потащишь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
nikwar2 писал(а):
Экипаж БМПТ уж точно не будет еще отслеживать и воздушные цели.

Не вижу проблем. Автоматический режим. Глазами никто искать такие не будет.
А вот тащить с собой еще и панцирь - вот это дорого как мне кажется...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
SiN писал(а):
nikwar2 писал(а):
Почему это главный вопрос для БМПТ?

Потому что, я рассматриваю БМПТ как развитие комплекса систем в сторону повышения эффективности поражения типовой цели и расширения зон ответственности.
Аспекта вижу 3.
1. Разведка. Мое ИМХО - в составе БМПТ должен быть разведывательный БПЛА. Вертопруль на керосиновом ДВС с оптикой+оператор-наводчик.
2. Управляемое вооружение в составе: ПТУР (дальность 8-10км), АГС 60-80мм с управляемым подрывом, АП 50-70мм с ОФС управляемого подрыва и/или УАС. АП унифицирована с флотом (под борьбу с ПКР и установку на катера/МРК).
3. СУО, обеспечивающее работу по наземным и воздушным целям.

Вполне можно включить в состав вооружения гранатометы по типу "Шмеля" взамен/вперемешку с блоками ПТУР.

В этом случае мы обеспечиваем информационную и боевую поддержку ОБТ. Расширяется типы объектов с которыми танковое соединение может бороться при поддержке БМПТ: БПЛА (теоретически, вплоть до перехвата вражеских ПТУР до подлета к прикрываемой группе), вертолеты, собственно все дозвуковые воздушные цели в ближней зоне (1,5-2км); собственно ОБТ, укрепленные точки, живая сила и танкоопасные цели; плюс максимальную дальность поражения доводим до 10км, отодвигая тактические единицы с всяким тяжелыми ПКР; увеличиваем боевую устойчивость в смысле разведданных.

Почему БПЛА так важен? Потому что, если противник имеет возможность корректировать огонь при помощи "квадракоптера с камерой" даже минометный расчет превращается в высокоточное оружие. Панцирь с собой везде не потащишь.

В любом случае нужна еще одна машина.
Тот же оператор БПЛА зачем будет сидеть в машине переднего края?
Должна быть отдельная машина на основе БТР которая должна идти за танками и БМПТ и именно в ней должны быть операторы своих БПЛА и те кто работают с радарами. Надо ведь не просто отслеживать вражеские БПЛА и ЛА, нужно еще проводить селекцию целей.

БМПТ и БМП еще могут сбивать по внешнему целеуказанию, но самим искать будет перебор.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
nikwar2 писал(а):
БМПТ и БМП еще могут сбивать по внешнему целеуказанию, но самим искать будет перебор.

Давайте поставим вопрос по другому. Для танков даже упражнение в виде стрельбы по низколетящей цели есть. Они сами ее обнаруживают? Или по внешнему ЦУ?
Оптике не составляет проблем отслеживать воздушные цели в автоматическом режиме. И уж тем более, если будет стоять миллиметровая РЛС.
А оператор БПЛА в машине переднего края - это моя мечта. Автоматизировать полет по маршруту. Тупо кружить над носителем с заданным радиусом и транслировать видео и ИК канал оператору. Это мечта. А еще связать ЦУ в СУО от всех каналов - м-м-м сказка. И, самое главное ничего нереального нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 611
Откуда: Челябинск
SiN писал(а):
А оператор БПЛА в машине переднего края - это моя мечта. Автоматизировать полет по маршруту. Тупо кружить над носителем с заданным радиусом и транслировать видео и ИК канал оператору. Это мечта. А еще связать ЦУ в СУО от всех каналов - м-м-м сказка. И, самое главное ничего нереального нет.

А зачем кружить? Подвесил мини вертолет на электромоторе с питанием по проводу от танка и пусть себе висит сколько душе угодно. 8-)

Только в любом случае это надо еще бронировать место для оператора.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20159
Откуда: Смолевичи
Цитата:
А зачем кружить? Подвесил мини вертолет на электромоторе с питанием по проводу от танка и пусть себе висит сколько душе угодно.

Лет пять сей идея по страницам форума блуждает )))

Цитата:
А оператор БПЛА в машине переднего края - это моя мечта. Автоматизировать полет по маршруту.

Я тут в рамках концепции аналогичную идею продвигаю, правда отдельно оператора думаю не надо, картинка идёт командиру :arrow: viewtopic.php?f=10&t=931&start=90



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1471
nikwar2 писал(а):
SiN писал(а):
А оператор БПЛА в машине переднего края - это моя мечта. Автоматизировать полет по маршруту. Тупо кружить над носителем с заданным радиусом и транслировать видео и ИК канал оператору. Это мечта. А еще связать ЦУ в СУО от всех каналов - м-м-м сказка. И, самое главное ничего нереального нет.

А зачем кружить? Подвесил мини вертолет на электромоторе с питанием по проводу от танка и пусть себе висит сколько душе угодно. 8-)

Только в любом случае это надо еще бронировать место для оператора.

Танк эволюции совершает, иногда весьма резвые))) может и по лесу напрямки если надо... Не не вариант. Для флота такая концепция может сгодиться - подвесить рлс освещения воздушной обстановки и то, только в том случае, если окажется, что вес кабеля меньше веса силвой установки на борту.
Никакого отдельного оператора не надо. Нужно проработать Программы автоматизированных миссий: сопровождение колонны, облет по кругу заданного радиуса, коробочка над заданной точкой и т.д. Взлет - автоматический, на посадку заходим до определенной высота на автомате, потом оператор сажает, в крайнем случае - и посадка на автомате. Картинка просто выводится на мониторы наводчика и командира, если нужно что то рассмотреть\ изменить ракурс наблюдения - только в этом случае вмешиваемся в управление оптикой или полетом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1883
Откуда: Москва
10V писал(а):
Цитата:
А зачем кружить? Подвесил мини вертолет на электромоторе с питанием по проводу от танка и пусть себе висит сколько душе угодно.

Лет пять сей идея по страницам форума блуждает )))


Привязным вертолетам лет 40, если пилотируемых не считать.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20159
Откуда: Смолевичи
"Уралвагонзавод" сменил название БМПТ из-за низких продаж

"Как вы яхту назовете, так она и поплывет. Это название было неправильным", - заявил замгендиректора корпорации Вячеслав Халитов

Изображение

Корпорация "Уралвагонзавод" считает виной низких продаж на экспорт Боевых машин поддержки танков (БМПТ) их неправильное название.

Об этом заявил замгендиректора корпорации Вячеслав Халитов.

"На наш взгляд эта машина недооценена. Как вы яхту назовете, так она и поплывет. Это название было неправильным. Мы сейчас позиционируем машину как Боевую машину огневой поддержки", - сказал он в эфире радиостанции "Русская служба новостей".

По словам Халитова, неправильное позиционирование затрудняло продвижение техники на экспорт, поскольку потенциальным заказчикам не было понятно, зачем танкам нужна поддержка.

"Иностранные заказчики начали понимать роль таких машин на поле боя. С Минобороны России тоже будем работать", - подвел итог Халитов.

:arrow: http://tass.ru/armiya-i-opk/1559825


Такое чувство что сегодня 1 апреля :roll:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3565


Спойлер: Показать










Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2367
Министерство обороны РФ готовится к закупке БМПТ "Терминатор"
http://gurkhan.blogspot.ru/2017/06/blog-post_18.html



Нижнетагильский "Уралвагонзавод" готовится к развертыванию серийного производства боевых машин огневой поддержки БМПТ, известных так же как "Терминатор". В настоящее время на предприятие прибыло около десятка военнослужащих для обучения эксплуатации этих новых машин. В течение двух недель сержанты проходили теоретический курс по устройству БМПТ, и сейчас занимаются ознакомлением с материальной частью машины непосредственно в конструкторском бюро.
Ожидается, что закупки начнутся с 2018 года. В настоящее время количество закупаемых машин еще не известно, однако, по всей видимости, составит не менее 10 штук.
Спойлер: Показать
Комплектация БМПТ будет соответствовать той, в какой эти машины уже поставлялись Казахстану. Экипаж БМПТ - 5 человек. Состав вооружение: 4 ракеты "Атака-Т" ("Штурм-СМ"), 2 автоматические 30 мм пушки 2А42, 7,62мм пулемет ПКТ и 2 автоматических 30мм гранатомета АГ-17Д на надгусеничных полках.
Выбор данного варианта обусловлен тем, что в таком виде БМПТ прошла государственные испытания и на него оформлена должным образом вся необходимая конструкторская документация с соответствующей литерой, в отличие от более современного и дешевого БМПТ-72 "Терминатор-2", который еще не готов к серийному производству. В тоже время СУО БМПТ может быть при этом модернизировано установкой командирской панорамы с тепловизионным каналом.
Разработка БМПТ была начата в 1998-99 годах в результате обобщения опыта ведения боевых действий в Чечне. В 2006-ом году БМПТ завершила государственные испытания и была рекомендована к серийному производству, которое должно было начаться с 2010 года. Для испытаний было построено два экземпляра БМПТ, один из которых был испытан реальным обстрелом, подрывами на минах и фугасах, доказав высокую живучесть. В ожидании госзаказа, на "Уралвагонзаводе" были заложены первые три серийных корпуса, однако, по решению министра А.Сердюкова, программа была закрыта. В качестве одной из мотивировок такого решения было мнимое устаревание базовой машины - танка Т-90А, провозглашенное первым замом министра обороны В.Поповкиным. Три заложенных машины в 2010-2012 годах были достроены для Вооруженных сил Республики Казахстан, где в ходе учений показали высокую эффективность.
В настоящее время, единственный имеющийся опытный экземпляр БМПТ разобран для прохождения капитального ремонта в ходе которого он будет доведен до облика серийной машины. При этом планируется что в его сборке в целях наилучшего изучения конструкции будут участвовать прибывшие на УВЗ военнослужащие. По возвращении в свою часть они должны будут заниматься размножением полученного опыта.
Решение о принятии БМПТ на вооружение Российской Армии обуславливается анализом "сирийского" опыта. Боевые действия в Сирии показали настоятельную необходимость в специализированной машине, "заточенной" на контр-террористические операции. К сожалению, недальновидные решения чиновников Минобороны затянули начало оснащения Российской армии БМПТ как минимум на 8 лет!
Вероятно, первые серийные экземпляры БМПТ поступят на вооружение Таманской дивизии и если не в 2018, то в 2019 году пройдут парадом по Красной площади, а затем появятся и на базе Хмеймим.

Gur Khan: БМПТ "Терминатор" (об.199), разработанный в ходе ОКР "Рамка-99", в свое время подвергся жесткой критике. Некоторые эксперты считали оснащение БМПТ курсовыми гранатометами, управляемыми каждый своим стрелком нерациональным решением, сильно усложнявшим и удорожавшим машину. Критике подвергалась и установка и оснащение БМПТ устаревшими и неточными 30-мм пушками 2А42. Однако, ничего лучшего мы до сих пор не имеем. БМПТ-72, конечно лучше БМПТ в том плане, что с нее убрали "лишние "АГ и соответственно двух "лишних" членов экипажа. Однако, эта машина создавалась в инициативном порядке и Министерством обороны не испытывалась, посему, для МО РФ она как бы и не существует. Тем не менее, в ноябре прошлого, 2016 года, Ваш покорный слуга буквально умалял одного из заместителей генерального директора НПК "Уралвагонзавод" "пробить" отправку в Сирию БМПТ или БМПТ-72 хотя бы с заводскими экипажами и "засветить" их участие в Сирийской войне роликами в YouTube. Этот "рекламный" ход мог бы радикальным образом стимулировать закупки боевых машин нового класса как Российской Армией, так и иностранными заказчиками. И вот, наконец, похоже, оно свершилось!


=====================================
СОУ как на такнке, только пушка поменьше? Вроде Казахстан закупал. Как они их используют?



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4741
user111 писал(а):
Министерство обороны РФ готовится к закупке БМПТ "Терминатор"

А вот и они :-)
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2367
То ли верх у низа, то ли низ у верха поменяли.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4741
вперемешку...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4741
Валли четырехглазый...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
В условиях Сирии, данная машина весьма пригодилась бы в обороне. Против тапочников - внезапно выезжающая непосредственно на угрожаемый участок смерть шахидмобилям. Пусть даже на шасси Т-72. Потому, что на шасси Т14,Т15 - это, в роботизированном варианте, станет действительно - терминатором.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2367
Не очень понятно чем БМПТ лучше танка? Как я понимаю цена сопоставима. Были варианты установки 30мм пушек на танк.
По мне, лучше бы что то типа Бахчи-У вкарячили.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 197
Откуда: НН
Раз уж на БМПТ поставили два комплекта вооружений, так не логично ли это вооружение поставить на две отдельные подвижные турели со своими прицелами, чтобы каждая прикрывала сектор 180 градусов? Общую поворотную платформу можно оставить - это даст возможно менять зону ответственности турелей, право/лево, зад/перед и т.д.
В ПМВ были танки с несколькими башенками/турелями - попробуй незаметно подобраться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4741
Simatic писал(а):
В ПМВ были танки с несколькими башенками/турелями - попробуй незаметно подобраться.


Вы не заметили, что после ПМВ таки про эту сверхидею забыли?
Думаете почему?
Идиоты?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 197
Откуда: НН
Leonar писал(а):
Вы не заметили, что после ПМВ таки про эту сверхидею забыли?
Думаете почему?
Идиоты?

Так то танк, а это БМПТ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4741
Simatic писал(а):
Так то танк, а это БМПТ.


И что?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 197
Откуда: НН
Leonar писал(а):
И что?

А то, что габариты и масса современной бронетехники должна иметь разумные пределы. Либо большая башня с большой пушкой, либо БМПТ.
Представьте габариты и массу если вкрячить на танк две турели, у каждой должны быть свои поворотные механизмы и боекомплект, да ещё по месту для оператора на каждую. :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4741
Simatic писал(а):
Представьте габариты и массу если вкрячить на танк две турели, у каждой должны быть свои поворотные механизмы и боекомплект, да ещё по месту для оператора на каждую


Ну и?
Simatic писал(а):
так не логично ли это вооружение поставить на две отдельные подвижные турели со своими прицелами, чтобы каждая прикрывала сектор 180 градусов?


Вы сами ответили на свой же вопрос :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4741
Simatic писал(а):
Либо большая башня с большой пушкой, либо БМПТ.


Я за большую пушку


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 197
Откуда: НН
Leonar писал(а):
Вы сами ответили на свой же вопрос :lol:

Орудия танков ПМВ имели не очень большой калибр, так что там турели не проблема поставить. Не то что сейчас.
И не приписывайте мне того что я не писал, я чётко разделил танк (с пушкой) и БМПТ (с турелями).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4741
Simatic писал(а):
я чётко разделил танк (с пушкой) и БМПТ (с турелями).


Simatic писал(а):
Орудия танков ПМВ имели не очень большой калибр, так что там турели не проблема поставить.


Т.е. Вы предлагаете вместо нормальных танков делать танки времен пмв, обозвав их бмпт и сидеть радоваться
Шо к ним нихто не подберется ибо у него куча турелей? :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4741
Simatic писал(а):
И не приписывайте мне того что я не писал


А кого же я цитировал?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 197
Откуда: НН
Leonar писал(а):
Т.е. Вы предлагаете вместо нормальных танков делать танки времен пмв, обозвав их бмпт и сидеть радоваться
Шо к ним нихто не подберется ибо у него куча турелей? :mrgreen:

В том то и дело что по нынешним меркам это ни то ни сё. Надо делать либо танк либо БМПТ.
Leonar писал(а):
А кого же я цитировал?

И когда это я предлагал поставить турели на танк? :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2168
Simatic писал(а):
Раз уж на БМПТ поставили два комплекта вооружений, так не логично ли это вооружение поставить на две отдельные подвижные турели со своими прицелами, чтобы каждая прикрывала сектор 180 градусов? Общую поворотную платформу можно оставить - это даст возможно менять зону ответственности турелей, право/лево, зад/перед и т.д.
В ПМВ были танки с несколькими башенками/турелями - попробуй незаметно подобраться.


«Объект 781»



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БМПТ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1481
user111 писал(а):
Не очень понятно чем БМПТ лучше танка? Как я понимаю цена сопоставима. Были варианты установки 30мм пушек на танк.
По мне, лучше бы что то типа Бахчи-У вкарячили.

Соглашусь ибо в большинстве случаев и 30 ки за глаза хватает, а когда Жахнуть надо то 57мм недостаточно, а вот 100мм повышенного могущества самое то.

Скептикам что 30 мм - это фи, посмотрите что творит пушка от БМП-2 по обычному зданию да даже КПВТ, это просто жесть.

П.С. Просто подумайте с чего в свое время не стали использовать 57мм орудие для бронетехники которая штурмовкой занимается ибо не рыба не мясо, в одних случаях избыточна в других недостаточна, вот за бугром хотят оставить достаточное большое количество БК и мощу малого калибра поднять, вот к 40мм и ползут.



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 15 из 16 [ Сообщений: 469 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Berkut и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB