|
Автор |
Сообщение |
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 29 июн 2017, 11:00 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
Отличие БМПТ от танка во времени реакции и количестве одновременно обстреливаемых целей. Теоритически БМПТ в тагильском исполнении может вести обстрел 3 целей одновременно(ни одному нынешнему танку это не под силу). Для целей в укрытиях и для бронетехники вполне хватит "Корнета", а для целей по предназначению этой машины - расчёты ПТРК, пехота, разного рода тачанки и т.д., 30мм вполне достаточно. Но вот что не понятно это, почему бы не разнести ракетное и пушечное вооружение по высоте и не разместить на независимо вращающихся концентрических опорах. Т.е. Корнет допустим ниже пушки на кольцевой опоре соосной с башней. Но наверное на это были причины. Мне видится только то, что при определённых углах возвышения пушки будет ограничение по взаимному положению пушки и ракет, либо башню надо делать очень высокой, либо ограничивать склонение пушки.
PS: Хотя если учесть с какой угловой скоростью на БМПТ можно поворачивать лёгкую необитаемую башенку и то, что направляющие ракет должны быть направлены в сторону цели только в момент выстрела, жесткое крепление ракет на башне с пушкой уже не кажется проблемой.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 29 июн 2017, 11:23 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Сейчас 3 цели обстреливает по средством 1 нормального прицела и 2-х непоймичего для гранатометов. Вы предлагаете 2 полноценных СУО независимых. Да еще их надо как то объединять. Раз ух есть 2 шт., нужно что бы они были взаимозаменяемы. По деньгам получится почти как 2 отдельных машины.
По мне это все херня. Одновременно даже 2 цели это уже перебор. Надо не обстреливать их, а тикать. Ибо, любая цель, нынче, танкоопасная.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 29 июн 2017, 11:51 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
Это не я предлагаю, а компоновка машины с 3 операторами вооружения и возможностью установки 3 независимых каналов прицеливания. То что там в текущий момент на предсерийной машине установлено это вопрос другой. Цитата: Надо не обстреливать их, а тикать. Ибо, любая цель, нынче, танкоопасная. Не совсем понял.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 29 июн 2017, 16:16 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Ну следуя вашей логике, в БМП вообще 10 независимых каналов прицеливания... В реальности же денег нет даже на командирскую панораму на танках. Поэтому, в БМПТ есть один НО с нормальным прицелом и два стрелка-гранатометчика без прицела в танковом понимании. Работают они, вероятно, по указанию командира. Типа, "стрельни в ту сторону". Вы же предлагаете разнести ПТУР и пушки, а это требует дополнительного прицела и еще одного НО. Ayke писал(а): Не совсем понял. Дело в том, что сейчас любая цель потенциально танкоопасная. Поэтому при обнаружении более одной надо валить (ну не прям из Сирии в РФ, а тактикульно отступать), ибо опасность увеличивается кратно. Т.е. лучше всего для бронетехники когда есть возможность обстреливать только 1 цель ибо и в тебя может полететь только от нее. Соответственно и несколько каналов прицеливания не нужны...
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 29 июн 2017, 16:56 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Ayke писал(а): Это не я предлагаю, а компоновка машины с 3 операторами вооружения и возможностью установки 3 независимых каналов прицеливания. То что там в текущий момент на предсерийной машине установлено это вопрос другой. Цитата: Надо не обстреливать их, а тикать. Ибо, любая цель, нынче, танкоопасная. Не совсем понял. Где там три оператора? Экипаж 3 человека, как в танке. Командир, механец, наводчик. Оператором работает наводчик, дело командира, - панорамой вертеть по сторонам, а не стрелять.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 29 июн 2017, 20:21 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Vaal писал(а): Где там три оператора? В БМПТ (как ее показали в Сирии) на самом деле экипаж 5 человек: МВ, КТ (машины), НО, 2 стрелка-гранатометчика.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 29 июн 2017, 20:53 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
user111 писал(а): Vaal писал(а): Где там три оператора? В БМПТ (как ее показали в Сирии) на самом деле экипаж 5 человек: МВ, КТ (машины), НО, 2 стрелка-гранатометчика. Хде там место для гранатометчиков? Лютый бред. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... F%D0%A2-72Кстате, компетентные товарищи с Авантюры, подтвердили, что пресловутый 30-мм боеприпас с дистанционным подрывом на траектории, и соответствующая СУО испытывались именно на БМПТ. . Что это означает? Как минимум, способность АП БМПТ подавлять пехоту, укрытую в окопах (ранее это было прерогативой минометов и гаубиц). . Как вариант, - высокое совершенство СУО означенных БМПТ. Может, что-то там с Арматой унифицировано, я бы не удивился... производитель-то тот же, УВЗ. . P.S. И нахера, при наличии такого великолепия, БМПТ еще гранатометы? И два лишних членов экипажа... которых сажать некуда, и прицелов для них нету?
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 29 июн 2017, 21:28 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Vaal, ваша ссылка на БМПТ-72 (терминатор-2), там действительно 3 члена экипажа. В базе в Сирии была показана другая машина БМПТ просто там 5 человек. Говорят, что БМПТ с гранатометами прошла все испытания и может быть принята на вооружения, а БМПТ-72 - нет.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 29 июн 2017, 22:01 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
user111 писал(а): Vaal, ваша ссылка на БМПТ-72 (терминатор-2), там действительно 3 члена экипажа. В базе в Сирии была показана другая машина БМПТ просто там 5 человек. Говорят, что БМПТ с гранатометами прошла все испытания и может быть принята на вооружения, а БМПТ-72 - нет. Говорят, что кур доят. В Сирии другая машина, по сравнению с вашей фоткой. Сходите на Авантюру. Я не представляю, каким образом можно в кузов Т-72/95 запихнуть еще двух человек, с рабочими местами. Нету там места даже для одного. Это вам не Меркава.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
EXECUTORCo
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 29 июн 2017, 22:35 |
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 18:08 Сообщений: 270
|
Такая там машина как на фото, только пу птрк защищены и по другому расположены.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 29 июн 2017, 23:48 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Vaal, изучайте...
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
катерник
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 30 июн 2017, 03:08 |
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 20:04 Сообщений: 5049
|
Vaal писал(а): Я не представляю, каким образом можно в кузов Т-72/95 запихнуть еще двух человек, с рабочими местами. Нету там места даже для одного. Это вам не Меркава. Конечно, в БМПТ немного другая история, но первые трое как в Армате, а за ними двое как в обычной Тэшке.
_________________ Блажен, кто посетил сей мир В его минуты роковые!
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 30 июн 2017, 03:48 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8789
|
Вы это называете "кузовом от Т-72"? Защищенность ноль целых хрен десятых, однако... Мудянка продакшен (С). Зачотно. Теперь собственно прицел. Это от производителя. РОМЗ. romz.ru/useruploads/files/o_109.pdf Ну, и нефейхуа тогда два лишних члена экипажа и гранатометы вообще? АП 30-мм обеспечивает, с новым боеприпасом, поражение пехоты, укрытой в окопах... Без всяких гранатометов. С одним прицельным каналом, зато качественным. Работоспособным и днем, и ночью. . А гранатометы пусть отдельно ездиют. В виде "Ноны".
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 30 июн 2017, 09:25 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
user111 писал(а): оворят, что БМПТ с гранатометами прошла все испытания и может быть принята на вооружения, а БМПТ-72 - нет. Это с какими гранатометами?
|
|
|
|
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 30 июн 2017, 10:51 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
user111 писал(а): Ну следуя вашей логике, в БМП вообще 10 независимых каналов прицеливания... В реальности же денег нет даже на командирскую панораму на танках. Поэтому, в БМПТ есть один НО с нормальным прицелом и два стрелка-гранатометчика без прицела в танковом понимании. Работают они, вероятно, по указанию командира. Типа, "стрельни в ту сторону". Вы же предлагаете разнести ПТУР и пушки, а это требует дополнительного прицела и еще одного НО.
Ну если каждому бойцу в БМП дать в распоряжение по ПТРК или пушке и если конструкция машины будет предусматривать их постоянное нахождение в машине, то будет 10 каналов . Но если серьёзно, то я, честно говоря, был уверен, что прицел стрелков позволяет наводить ракетное оружие, это оказалось не так. Там простой стабилизированный в вертикальной плоскости прицел день/ночь, предназначенный для стрельбы из гранатомётов. Тем не менее такая машина в условиях городской застройки будет чувствовать себя уверенней танка(хотябы потому, что у машины нет длинной пушки, которая судя по кадрам из Сирии в некоторых случаях не может стрелять и мешает маневрировать), ну и 2 АГ со своими стрелками тоже очень неплохо. В городе конкурентом БМПТ может быть только ТБМП вроде Т-15. И хоть и говорили, что танки и городская застройка вещи не совместимые, последние конфликты показывают, что штурмовать город одними САУ и лёгкой бронетехникой не получится. Что касается БМПТ-72, то тут теряется весь смысл делать такую машину, т.к. по огневой мощи она проигрывает танку и за одинаковое время врядли может поразить целей больше чем танк. А возможность поддержки при штурме городской застройки хуже чем у ТБМП. По этому мне кажется, что если и делать БМПТ то с полноценным многоканальным вооружением, либо не делать вообще, а развивать ТБМП и роботизированные платформы. user111 писал(а): Дело в том, что сейчас любая цель потенциально танкоопасная. Поэтому при обнаружении более одной надо валить (ну не прям из Сирии в РФ, а тактикульно отступать), ибо опасность увеличивается кратно. Т.е. лучше всего для бронетехники когда есть возможность обстреливать только 1 цель ибо и в тебя может полететь только от нее. Соответственно и несколько каналов прицеливания не нужны... В таком случае теряется весь смысл бронетехники как штурмового оружия.
|
|
|
|
|
madjack
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 03 июл 2017, 17:41 |
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 23:02 Сообщений: 97
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 03 июл 2017, 19:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Евгений 11 писал(а): Это с какими гранатометами? Слева и справа от мехвода еще пара человек за турелями агс В бмпт 72 их нет
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 03 июл 2017, 22:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 09 дек 2017, 04:08 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
|
|
|
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 19 мар 2018, 15:08 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
|
|
|
|
-
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 19 мар 2018, 18:27 |
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 27 сен 2020, 19:08 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 28 сен 2020, 06:29 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Должно чтото быть для борьбы с БПЛА.вертолетами.низколетящими самолетами.И не 30мм пушки а чтото солиднее.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 28 сен 2020, 09:04 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Нужен УАС.
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 28 сен 2020, 10:14 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
Деривацию-ПВО надо скрестить с корпусом т-90 - вот это и будет поддержка танков и защита передних порядков от БПЛА. А на шасси БМП-3 Деривация в сухопутных войсках будет нести неоправданные потери.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 28 сен 2020, 10:47 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
AD180 писал(а): А на шасси БМП-3 Деривация в сухопутных войсках будет нести неоправданные потери Как и шилка с панцирем? Вы таки их собрались использовать на переднем крае?
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 28 сен 2020, 12:24 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
Leonar писал(а): AD180 писал(а): А на шасси БМП-3 Деривация в сухопутных войсках будет нести неоправданные потери Как и шилка с панцирем? Вы таки их собрались использовать на переднем крае? Я собрался использовать Шилки с Панцирем на переднем крае? Ещё раз: башня от Деривации в корпусе танка - это, по-моему будет БМПТ получше существующего Терминатора.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 28 сен 2020, 13:17 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
AD180 писал(а): Я собрался использовать Шилки с Панцирем на переднем крае? Ещё раз: башня от Деривации в корпусе танка - это, по-моему будет БМПТ получше существующего Терминатора. -Да наверно лучший вариант чтото типа Деривации на корпусе Т-90+ПТУР и АГС ну и 14.4-7.62 .И от вертолетов-БПЛА сможет прикрывать и танки от пехоты если что .А Терминатор в современном виде это не пойми что и для чего???
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 28 сен 2020, 13:30 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
гело писал(а): AD180 писал(а): Я собрался использовать Шилки с Панцирем на переднем крае? Ещё раз: башня от Деривации в корпусе танка - это, по-моему будет БМПТ получше существующего Терминатора. -Да наверно лучший вариант чтото типа Деривации на корпусе Т-90+ПТУР и АГС ну и 14.4-7.62 .И от вертолетов-БПЛА сможет прикрывать и танки от пехоты если что .А Терминатор в современном виде это не пойми что и для чего??? БМПТ рождался в конце 80-х, пережиток времени к сожалению..
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: БМПТ Добавлено: 28 сен 2020, 18:43 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
napalm писал(а): БМПТ рождался в конце 80-х, пережиток времени к сожалению.. В таком виде в каком его пиарят сейчас в РФ --вообще не понятна концепция.То же самое могут делать и БМП --Курганец например.Посмотрел видео с карабахского конфликта--БПЛА рулят--наибольшая опасность для танков и прочего.А вот с ними и надо бороться .ПВО усиливать надо и серьезно и здесь вполне могут пригодиться такие многоцелевые машины.И по земле чтоб работали и по воздуху и 30мм пушечка здесь явно не катит...Так что мое мнение 57мм с управляемыми снарядами.Сзади ЗРК малой дальности .Ну и специализированные дроны пво..Как то так ихмо.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
|
|