|
Автор |
Сообщение |
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 17:48 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Diplodocus писал(а): Подожди, ты обосрался) и упёрся как баран в свой тендер, невежа. Учи матчасть. Тендеры разные. Есть пакистанский тендер, есть принятие на вооружение Т-80уд. Есть Путин, говорящий, что 6ТД весьма интересен) Что то в хохло двигателе изменилось? Неужели он стал четырехтакным?
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 17:56 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Ты вещаешь не техническими категориями, в которых вообще ни бумбум, а политическими, по тому что пропагандон. Читай литературу.
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 17:58 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Diplodocus писал(а): Ты вещаешь не техническими категориями, в которых вообще ни бумбум, а политическими, по тому что пропагандон. Читай литературу. Сам прочитай хоть что-нибудь, самовлюбленный придурок. Почему у данных двигателей повышенный расход масла? Можешь объяснить?
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 18:04 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Тебе De_Formator скинул книгу конкретно по предмету. Ты почитай, что не понятно можешь здесь переспросить.
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 18:15 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Diplodocus писал(а): Тебе De_Formator скинул книгу конкретно по предмету. Ты почитай, что не понятно можешь здесь переспросить. Прочитаешь, расскажешь. На том самом Т-84 стоял все тот же 6ДТФ.
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 18:27 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Для конкретных условий конкретного объекта хороший мотор, со своими плюсами и минусами. Вершина советского поршневого двигателестроения (что до серии дошло). для данного конкретного применения.
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 20:19 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Diplodocus писал(а): Для конкретных условий конкретного объекта хороший мотор, со своими плюсами и минусами. Вершина советского поршневого двигателестроения (что до серии дошло). для данного конкретного применения. Так ты же недостатки не признаешь. А они критические. И это тупиковое направление. Твое конкретное применение протухло уже давно. Кстати, хохло танкостроение накрылось пелоткой. И вот это хорошо.
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 20:29 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Да ты просто пропагандой занимаешься, не шаря в предмете абсолютно. Конечно есть недостатки, но они не критические. Плюсы тоже есть. С одной стороны хорошо, что ЗИМ накрылся, но если он перейдет нам, то лучше бы он оставался цел, считаю. Этот танковый двигатель был не плохой для своего времени. Люди еще ковыряют подобную схему с электронным впрыском и мудреным наддувом. Ведут разработки.
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 20:43 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Дурачок, какая тут пропаганда может быть? Тут посетителей кот наплакал. Все состоявшиеся зрелые личности, пропагандируй, не пропагандируй, до лампочки. Один ты тут разоблачаешь кого то, сам не знаешь кого, при этом сам же заявляешь, что занимаешься социалистической пропагандой. Ну вот как тебя понимать, кроме как покрутить пальцем у виска? Ты косноязычен, уперт как ишак, информация в тебя не входит, в самом плохом для тебя случае ты повторяешься как попугай. Назидателен, как колхозный счетовод, второе лицо после председателя. И еще у тебя абсолютно отсутствует чувство юмора. Оно и понятно, насмешки ты не выносишь, ни в какой форме, ни в мягкой, ни в твердой. И что тебя заставляет, "не пропагандиста" ни разу так ревностно реагировать на критику хохло техники? Социалистическая пропаганда, альтруизм или добродетель?
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 20:45 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Я реагирую на безграмотную дичь, что ты транслируешь. Система смазки 6ТД как на мопеде у него. Просто ни бум бум.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 21:08 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Семен Семеныч писал(а): Как об стенку горохом. Сам принцип смазки двухтактного дизеля с его прямым сгоранием масла вместе с топливом ставит их позади всех остальных двигателей. Как по экономичности, токсичности выхлопа, надежности, так и температуре. Никогда не думал, что буду согласен с Диплодоком, так как он зачатую чушь порет, но тут прям какая-то лютая дичь. Повышенный расход масла у Т-64 только из-за того что у него гильзы чуть на расширяющийся конус идут с двух сторон, и маслосъёмные кольца не справляются. И да двигатель продувается не как на мопеде. Типу двигателя уже наверное 100 лет уже случилось, и не знать как двухтактные дизеля работают - это уже позор для технаря.
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 21:14 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Diplodocus писал(а): Я реагирую на безграмотную дичь, что ты транслируешь. Система смазки 6ТД как на мопеде у него. Просто ни бум бум. У масла в 6ТД два пути, в камеру сгорания (как у мопеда, как у Явы и Восхода) или в продувку, а реально и туда и сюда. Это все, что тебе надо было уразуметь. И угорание экипажа, который шел за Т-84 при марше - сермяжная правда. Как и повышенный расход масла этого чудо мотора. Как и бОльшая температура, как и невозможность обеспечить охлаждение, в результате чего снижается надежность и улучшаются условия его обнаружения по тепловой контрастности. И ничего хохлы с этим не смогли сделать. Короче все то, о чем я написал, и ты уже несколько страниц отрицаешь. Не приводя абсолютно никаких аргументов, кроме ругани, своего цЫцеронства и нарциссизма.
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 21:16 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Семен СеменычПозор, фу. RusWin писал(а): Семен Семеныч писал(а): Как об стенку горохом. Сам принцип смазки двухтактного дизеля с его прямым сгоранием масла вместе с топливом ставит их позади всех остальных двигателей. Как по экономичности, токсичности выхлопа, надежности, так и температуре. Никогда не думал, что буду согласен с Диплодоком, так как он зачатую чушь порет, но тут прям какая-то лютая дичь. Повышенный расход масла у Т-64 только из-за того что у него гильзы чуть на расширяющийся конус идут с двух сторон, и маслосъёмные кольца не справляются. И да двигатель продувается не как на мопеде. Типу двигателя уже наверное 100 лет уже случилось, и не знать как двухтактные дизеля работают - это уже позор для технаря. Там еще есть момент потери масла с колец при прохождении продувочных окон.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 21:29 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Diplodocus писал(а): Вершина советского поршневого двигателестроения (что до серии дошло). Бляха-муха... сынок ЮМО-205 - вершина советского двигателестроения... Бритты правда вообще не выпендривались - фактически его один к одному драли и ставили в Чифтен под названием Leyland L60. Наши для уменьшения высоты корпуса хоть горизонтально его повернули, в отличии от оригинала и бриттов...
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 21:32 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
RusWin писал(а): Семен Семеныч писал(а): Как об стенку горохом. Сам принцип смазки двухтактного дизеля с его прямым сгоранием масла вместе с топливом ставит их позади всех остальных двигателей. Как по экономичности, токсичности выхлопа, надежности, так и температуре. Никогда не думал, что буду согласен с Диплодоком, так как он зачатую чушь порет, но тут прям какая-то лютая дичь. Повышенный расход масла у Т-64 только из-за того что у него гильзы чуть на расширяющийся конус идут с двух сторон, и маслосъёмные кольца не справляются. И да двигатель продувается не как на мопеде. Типу двигателя уже наверное 100 лет уже случилось, и не знать как двухтактные дизеля работают - это уже позор для технаря. Еще один, расскажи, почему от выхлопа Т-84 угорел экипаж следовавшего за ним танка?
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 21:39 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Diplodocus писал(а): Там еще есть момент потери масла с колец при прохождении продувочных окон. Там проблема с теплонапряженностью (как следствие высокой форсировки) из-за которой масло хлещет во все щели, в том числе и в камеру сгорания обильно. В святые 90-е мечтатели из КБ дизелестроения при КБ Морозова пытались из 5ТДФ делать конверсионный 3-х цилиндровый (6-ти поршневой) мотор для применения на гражданской технике. Те бедолаги, которым втюхали на испытания Икарус с этим чудом, через месяц вернули его аФФторам (ресурс закончился... ) с любимым кличем советских пионЭров...
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 21:50 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Семен Семеныч писал(а): У масла в 6ТД два пути, в камеру сгорания (как у мопеда, как у Явы и Восхода) или в продувку, а реально и туда и сюда. Ты реально упоротый. Ты посмотри как устроен двигатель! Семен Семеныч писал(а): И угорание экипажа, который шел за Т-84 при марше - сермяжная правда. Как и повышенный расход масла этого чудо мотора. Как и бОльшая температура, как и невозможность обеспечить охлаждение, в результате чего снижается надежность и улучшаются условия его обнаружения по тепловой контрастности. И ничего хохлы с этим не смогли сделать. Товарищь, упоротый, При чём тут эжекционная система охлаждения, с которой ебутся ещё с Т-64, которая никак нормально не заработает, и двигатель? А на счёт угорания: ты видел как был настроен двигатель и в каком режиме он работал? Вот тебе и ответ.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 21:53 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
prototype писал(а): Там проблема с теплонапряженностью (как следствие высокой форсировки) из-за которой масло хлещет во все щели, в том числе и в камеру сгорания обильно. В святые 90-е мечтатели из КБ дизелестроения при КБ Морозова пытались из 5ТДФ делать конверсионный 3-х цилиндровый (6-ти поршневой) мотор для применения на гражданской технике. Те бедолаги, которым втюхали на испытания Икарус с этим чудом, через месяц вернули его аФФторам (ресурс закончился... ) с любимым кличем советских пионЭров... Да тут же просто проблема доводки двигателя. На тепловозах они вполне сносно пашут.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 22:32 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
RusWin писал(а): На тепловозах они вполне сносно пашут Ага... нормально когда дизель (10Д100) объемом 170 литров, весом 31 тонну и мощностью 3000 л.с. А когда при объеме 16,3 литра снимают 1200 сил - все идет наперекосяк (6ТД). 5ТД при мощности 700 - 850 сил с объема 14,6 литра тоже не подарок, но для военных коротких ресурсов как-то натягивается...
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 27 сен 2022, 22:45 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Это танковый особокомпактный двигатель для компактных танков. Какое ему транспортное применение, блин.
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 28 сен 2022, 01:16 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
prototype писал(а): Ага... нормально когда дизель (10Д100) объемом 170 литров, весом 31 тонну и мощностью 3000 л.с. А когда при объеме 16,3 литра снимают 1200 сил - все идет наперекосяк (6ТД). 5ТД при мощности 700 - 850 сил с объема 14,6 литра тоже не подарок, но для военных коротких ресурсов как-то натягивается... Ну так это потомок корабельных движков. Ну и в тепловозе чем тяжелее детали, тем меньше балласта грузить Ну и обороты у него всего 850. И до капиталки 800 000 км. Что для танка не нужно. Так что вполне можно натянуть на глобус двигатель. Реализация страдает, но довести можно. Там из глобальных проблем только угрёбищное охлаждение двигателя. Ну и так как двигатель двухтактный он может быть в 2 раза мощнее 4хтактного. Если 16,3 * 2 = 32,6 литра уже не кажется что снять 1200 уж сильно запредельно.
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 28 сен 2022, 01:30 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Кстати, о теплонагруженности. У данного двигателя нет паразитных с точки зрения теплопотерь (и в целом тепловой нагрузки) площадей камер сгорания головок болка цилиндров. Только поршни и цилиндры.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 28 сен 2022, 02:39 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Главное преимущество 5ТД 6ТД в том, что они тупо есть. Есть серийное производство, достаточный запас на складах, кое-какой сервис.
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 28 сен 2022, 08:06 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
RusWin писал(а): prototype писал(а): Там проблема с теплонапряженностью (как следствие высокой форсировки) из-за которой масло хлещет во все щели, в том числе и в камеру сгорания обильно. В святые 90-е мечтатели из КБ дизелестроения при КБ Морозова пытались из 5ТДФ делать конверсионный 3-х цилиндровый (6-ти поршневой) мотор для применения на гражданской технике. Те бедолаги, которым втюхали на испытания Икарус с этим чудом, через месяц вернули его аФФторам (ресурс закончился... ) с любимым кличем советских пионЭров... Да тут же просто проблема доводки двигателя. На тепловозах они вполне сносно пашут. И сколько его доводят? С 60-х годов прошлого века? Можно уразуметь, что он ущербен изначально? И никакие, даже современные костыли ему не помогают. А эксплуатировать его - ваще одно сплошное "наслаждение". В соседней ветке изошли на одно вещество, дайте им прицельный контейнер, как у американцев. А то кругом измена, разгильдяйство и сплошная беда. Тут защищают полное гуано с пеной у рта. А не кричат, сделайте нормальный четырехтактный дизель вместо этого уе..ща.
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 28 сен 2022, 08:15 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
atalex писал(а): Главное преимущество 5ТД 6ТД в том, что они тупо есть. Есть серийное производство, достаточный запас на складах, кое-какой сервис. Камрад, извини, просто не знаю что ты думаешь, но очень интересно узнать. По поводу Су-34 с Платаном у тебя такое же мнение?
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 28 сен 2022, 09:54 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Семен Семеныч писал(а): изошли на одно вещество Не имея малейшей грамоты в вопросе. Ну ладно, можно и без грамоты. Встать на темную сторону, так сказать, чтоб показать ущербность лозунгов Семена. В РФ не создали пока танковый мотор, а лишь до сих пор доводят Х-образник, почти ровесник ТД.
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 28 сен 2022, 10:34 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Diplodocus писал(а): Семен Семеныч писал(а): изошли на одно вещество Не имея малейшей грамоты в вопросе. Ну ладно, можно и без грамоты. Встать на темную сторону, так сказать, чтоб показать ущербность лозунгов Семена. В РФ не создали пока танковый мотор, а лишь до сих пор доводят Х-образник, почти ровесник ТД. Так покажи хоть что-нибудь, не занимайся дешевым манипулированием, социалистический пропагандист. У меня нет лозунгов, если ты не заметил, они рождаются автоматически сугубо у тебя в пустой башке. Или ты ЦИПСОШНИК. Хоть стихийный, хоть что ни на есть кадровый.
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 28 сен 2022, 10:35 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Семен Семеныч Не проецируй свое дерьмо на меня. Что тебе показать, как моторы перебирал? Могу фото прислать.
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 28 сен 2022, 10:43 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Diplodocus писал(а): Семен Семеныч Не проецируй свое дерьмо на меня. Что тебе показать, как моторы перебирал? Могу фото прислать. Я так понимаю, что сентенции про мой яд, это у тебя эвфемизмы поперли, что ты обосрался. Стирай шаровары в таком случае.
|
|
|
|
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 28 сен 2022, 10:50 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
Diplodocus писал(а): Семен Семеныч Не проецируй свое дерьмо на меня. Что тебе показать, как моторы перебирал? Могу фото прислать. А как это тебе поможет отстирать твои шаровары? Я оперирую только достоверными фактами. Ты страницы две поливал меня своим дерьмом, не вникая ни в какие технические особенности, "перебиральщик" моторов. И никак не успокоишься. Давай, завязывай со своими примбасами, есть что сказать относительно 5 и 6 ТД?
|
|
|
|
|
|
|