|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: ОБТ Оплот (М) и другая бронетехника Украины Добавлено: 15 мар 2009, 14:47 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: В Харькове разработали принципиально новый украинский танк под названием "Оплот М", который превосходит российский Т-90А.
В настоящее время машина проходит государственные испытания, после которых, ее могут начать производить серийно на Харьковском заводе имени Малышева. Однако "Оплот М" журналистам не показывают и объясняют это исключительной секретностью. Вместе с тем, производители не устают нахваливать новую технику. Отмечают, что он на 100% украинский и оборудованный по последнему слову техники. К тому же, уже разработан отдельный вариант танка "Оплот" - специально по техническим требованиям НАТО. Самым новым является то, что "Оплот М" получил динамическую защиту нового поколения. По своим характеристикам она должна превосходить российскую "реактивную броню" "Контакт-5", которая устанавливается на Т-90А и Т-72БА. Украинский танк имеет мощную защиту боковой проекции. В этом он превосходит все западные и российские боевые машины, в том числе даже новейшую боевую машину поддержки танков (БМПТ). По всей видимости, "Оплот М" не страшны современные и перспективные тандемные боеприпасы. Бросается в глаза оборудованный тепловизионным каналом панорамный прицел командира ПНК-6. На известных российских танках пока тоже ничего такого нет. По некоторым данным, на танке стоит новый двигатель мощностью 1400 л.с. Российский же двигатель В-92С2 является только тысячесильным. Пока неизвестно, сможет ли в настоящее время харьковский завод выпускать новый танк в больших количествах. В любом случае харьковчане представили машину, которая по многим характеристикам не только не уступает, но превосходит лучшие мировые образцы бронетанковой техники, в том числе и перспективные. С других источников удалось выяснить что планируеться система активной защиты по типу "Дрозд" и дистанционно управляемый пулемет, вынесенный на отдельном штативе. Вести огонь из него и пополнять боекомплект можно будет, не покидая танка. В качестве активной защиты система "Нож", двух слойноя ей тендемный заряд дофени. Кто что может ещё сказать, есть фоты у кого ? Все что нашёл это просто "Оплот".
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 16 мар 2009, 13:04 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
|
|
|
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 16 мар 2009, 13:16 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
ИМХО странный звук дизеля. Очень уж "высокооборотно" звучит, прям как гоночный мотор на КАМАЗах.
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 17 мар 2009, 00:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Данила писал(а): screwdriver писал(а): ИМХО странный звук дизеля. Очень уж "высокооборотно" звучит, прям как гоночный мотор на КАМАЗах. Звук как у пилорамы, это ещё у 64-к кажется было, особенность двигателя со встречно движущимися поршнями. А упакован он конечно знатно, сколько в нём интерсно весу и что с ходовой, а то ели на старую впихнули, может и не выдержать. Вес обещают 48 тон + боезопас 3-4, шаси расчитано на 55 тон, ещё есть запас, и готовиться новое 7 котковое, его и планировали изночально но выяснелось что пока и старого выше крыши .... Мотор так звучит потомучто ДВУХТАКТНЫЙ ну и высокооборотистый (но в основном из-за первого пункта), и выхлоп резонансный. Вот шероковат вышел, на ж\д наверно с такими экранами не втиснуть . Что там с сестемой активной защиты обещали по типу "Дрозда" или "Заслон". Кто вкурсе ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 17 мар 2009, 23:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный Критикан писал(а): > Мотор так звучит потомучто ДВУХТАКТНЫЙ - Ага, мотор двухтактный, и рама - велосипедная. Вполне в духе нынешних "товарисчей хохлов"... Чем вам не понраву ДВУХТАКТНЫЙ мотор, воздушного охлаждения ?!?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 17 мар 2009, 23:27 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Данила писал(а): Да ставить то скорее всего будут свой Заслон, благо вещичка знатная. На время траспортировки, бортовые экраны будут снимать. А защита бортов от ОБПС я так подозреваю обеспечили не только КАЗ, но и ВДЗ Нож, вероятно реализовали многоратное воздействие на снаряд, при прохождении блока ВДЗ. Но башенный погон, всё равно открыт и просит подарок . Но тут боюсь без приципиально иной компоновки не решить, ждём 195-й обЖект. Ну а почему я про вес упомнил, была как то на Авантюре от одного товарисча инфо что у шасси 72-ки на котором соорудили БМПТ, торсионы накрывались в два раза быстрее чем обычно. Старое шасси без переделок, оказалось неспособным выдерживать возросший вес без снижения ресурса. Поговаривали что Заслон вместе с Дроздом !? По защите: первый слой обычная пластинчетая (вернее иё вариант много пластинчетой) а под ней НОЖ !!! Снимать экраны, а затем вешать => это гемор ... тут незачёт ! Башенный погон несколько защещён, по его периметру (правельнее наверно сказать диаметру) полоза стали (типа бортик) приварена, обещают защиту от бронебойных пуль кадибром до 14.5 с любых дистанций. А насчёт снарядов то туда трудно всётаки попасть, а рекашет в направлении щели тоже мало вероятен. Тут повидимому страшны лишь скарострельные мелко калиберные пушки .... но эт тоже решаемо. Нащёт шаси, ну я точно не знаю как там с ним, но вот когда в СССР выберали для САУ шасси до был задан параметр 55 тон, выбрали от Т-80 (именно оно на Оплоте) правда в итоге Мста палучилась полегче. Не помню массу БМПТ, но ведь Т-90 вроде на шасси Т-72 без переделок ? А торсионы можно и увеличить в диаметре. Да и поляки на шасси 72 модуль гаубичный ставят, вес системы под 50 (магу и ошибаться).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 18 мар 2009, 14:32 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
Цитата: Ну как же это нет, а "Реликт"? А проект "Кактус"? Тот что на об. 640. ЕМНИП у ОКБТМовцев был проект бортовой ДЗ - но похоже и они не вылезли из стандартного противодействия моноблочным кумам (ДЗ на БМПТ, БМП-3М итд) - а у харьковцев именно противодействия тандемным кумам, очень серьезно. Но кроме этого принципиально нового в Оплоте-М нет, по сути модернизация советского Т-80УД. Так что ждем в этом году "чуда" от тагильцев. Новый истребитель, танк и подлодка за год - каково? ЗЫ а шасси Мсты это гибрид шасси Т-72 и Т-80. И БМПТ на новой ходовой от Т-90. От идеи изготовлять БМПТ из старых Т-72 на БТРЗ (как в исходном проекте "горного танка") отказались - в первую очередь из корыстных целей.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 18 мар 2009, 23:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Но кроме этого принципиально нового в Оплоте-М нет, по сути модернизация советского Т-80УД. Новоя СУО совершенна иная, капитально пересмотрена компоновка мотора, ну и самый интересный момент новое орудие, во всяком случаи его обещают .... а так да помелочам, немного иной корпус, башня, чуть доведённая ходовая. Так что ждем в этом году "чуда" от тагильцев. Новый истребитель, танк и подлодка за год - каково? А есть хоть какая инфа про сей аппарат ? Ну понятно что 7 котков, а вот всё остальное не ясно, какая пушка ? Сколько экипаж ? Какая масса ...... Что в нете говорят ? Кто просветит ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 19 мар 2009, 04:04 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
Цитата: С чего вы взяли что не реализованноо противодействие по тандемным кумулятивным боеприпасам? Заявленно что реализованно, тот же Реликт оказывает многократно воздействие на проникающее тело, там как никак несколько слоёв. Вы бы по ссылочке прошли, схемки посмотрели. Да, противотандемные свойства у "Реликта" есть. Но вот проблема - его на борта не навешивают. Посмотри фотки Т-72БА "Рогатка" - ЭДЗ "Реликт" на башне и ВЛД - на бортах только стандартные сплошные силовые экраны по типу Т-90, которые защищают лишь в узком диапазоне 30 градусов (углы безопасного маневрирования). Цитата: Новоя СУО совершенна иная, капитально пересмотрена компоновка мотора, ну и самый интересный момент новое орудие, во всяком случаи его обещают .... а так да помелочам, немного иной корпус, башня, чуть доведённая ходовая. Корпус и башня те же, с теми же самыми недостатками, орудие по сути то же - 2А46М только "пиратское". Из песни слов не выкинешь - Оплот-М это Т-80УД (Т-84) а Т-90 это Т-72БУ. Кардинально новое и те и другие представить могут (Объект 477 Молот и Объект 195), но не хотят. Цитата: А есть хоть какая инфа про сей аппарат ? Ну понятно что 7 котков, а вот всё остальное не ясно, какая пушка ? Сколько экипаж ? Какая масса ...... Что в нете говорят ? Кто просветит ? Пушка точно 152мм. Скорее всего гладкоствольная. Инсинуации про 135 и 140мм отбросим. Экипаж точно три человека - больше анахронизм, меньше не могут (чай не питерцы чтобы реализовывать хай-тек). Масса большая - за 50 тонн (немногие очевидцы упирают на большой размер а значит и вес сего пепелаца).
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 20 мар 2009, 09:59 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Интересно, а сколько Оплотов сделают в итоге... 1, 2, а может даже 3?..
|
|
|
|
|
Nnn24
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 20 мар 2009, 12:54 |
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 03:46 Сообщений: 98
|
вероятно появление китайского варианта Оплота
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 20 мар 2009, 22:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Anxiety писал(а): Интересно, а сколько Оплотов сделают в итоге... 1, 2, а может даже 3?.. Танков Оплот сделали какоето количество (точно не помню, ну десятки три наверно). А вот с производством Оплот М не всё ясно, некоторые источники говорят о 10 штуках, уже готовых и проходящих приёмочные испытания ....
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 20 мар 2009, 23:21 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
10V, будьте добры, дайте ссылку на источник.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 20 мар 2009, 23:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 26 мар 2009, 13:09 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 27 мар 2009, 01:19 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
КромешникДа там дооолго обсуждали их (со второй половины странички), а потом сделали вывод ... что зря тяжёлые забыли Также вывод обсуждения, что «ОПЛОТ М» таки совершеннее Т-90, что вообщемто не удивительно учитывая его "молодость".
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 27 май 2009, 19:49 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 27 май 2009, 21:46 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
Числа, имхо, выдающиеся (особенно по мощности/частоте/литражу!). Нет ли там лукавства? )
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 27 май 2009, 22:24 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
AnxietyНу нечего сверх естественного тут важно помнить о конструкции 6ТД, фактически у него одна камера сгорания на два поршня (ну надеюсь понятно выразился) поэтому и объём вдвое меньше . Ну и не стоит забывать что это ДВУХ ТАКТНИК (помните, что по данному поводу молвит физика ). Вот и все секреты
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 28 май 2009, 08:48 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Данила писал(а): Только вот сложности с этим украинским движком тоже имеют место быть, к маслу эти движки весьма капризны и изрядно дымят.
Это правда, как говорил один знакомый, работавший в КБ Морозова, чуть что и масло начинает хлестать изо всех щелей. Движки требуют практически прецизионной точности изготовления и качественного масла, а по обоим пунктам существуют проблемы, увы. Из за этих особенностей накрылись медным тазом конверсионные проекты. Хотя лет семь назад они пытались эксплуатировать старый Икарус с установленным на него усеченным и дефорсированным 3-х цилиндровым вариантом движка, потом похоронили эту тему. Хотя на бумаге двигатель выглядит отлично.
|
|
|
|
|
Anxiety
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 28 май 2009, 11:09 |
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 15:26 Сообщений: 739
|
10V, а есть схемы/чертежи под рукой?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 28 май 2009, 13:48 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Ну ездят же в Пакистане Т-84, есть сильные нарекания ? Цитата: Движки требуют практически прецизионной точности изготовления и качественного масла, а по обоим пунктам существуют проблемы, увы А есть ДВС не требующие прецизионной точности покажите мне плиз. Масло 5ТД и 6ТД требуеться такоеже как надувным мотором серии В-2 (где они стоят думаю не стоит говорить), а именно М-16ИХП-З. Допускается МТ-16п (для надувнух В-2 оно теоже не рекомендуется). Насчёт дыма это из-за двухтактности, но посмотрити видео, в ряде случаяв В-2 дымит неменьше AnxietyПринципиальная схема:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 28 май 2009, 14:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный Критикан Эт да, Ваше утверждение верно, странный и непонятный подход согласен.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 28 май 2009, 19:51 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: А я вот на предмет масла читал всякие страшилки, что когда запускали в серию этот движок, пришлось закупать под изготовление масла для него отдельное оборудование. Возможно ктож оспаривает ? А чего плохого то ? Зато когда к Т-72 мотор сделали масло уже было ... А в Германии Т-64 колонами ездили и некто на отравления таксинами нежаловался хотя вот что на Отваге сказали: Причина дымления двигателей в другом - величине зазоров между стенкой цилиндра и маслосъёмными и компрессионными кольцами. А ещё очень часто в перегреве двигателя или его осмолении и как результат заседании вышеупомянутых колец в проточках поршня. Этим страдают и УТД и серия В. Технология и культура двигателестроения у нас ещё аховая. На Западе давно применяются форсунки с электронной регулировкой для оптимизации рабочей смеси в цилиндре. В 2003 году пришлось вести колонну итальянских "Вучичи" (лицензионный М113) на стацию погрузки после учений на Яворовском полигоне. Подставил ботинок под выхлопную трубу и был поражён. За час с лишним ботинок остался чистым. Выхлоп "холодный", сажи и масла нет. Станьте у нас напротив газохода БМП или танка на 5 минут. Цитата: Интересно что у нас на перспективу задумали. 10V у вас часом не завалялось подобной таблички по двигателям для БМП и БТР ?
Челябинскй В-99 в 1200л.с. и перспективный V-образный в 1800л.с., челябинские Х-образные серии 2В, барнаульские дизеля в те же 1800л.с. эт для танков для БМП и БТР серия УДТ(уже есть с надувом), кстати хоть он и V-образник развал цилиндров под 180 .
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 28 май 2009, 20:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный Критикан Я ж сказал под 180 , а не 180 картинку прилагаю, эт так сделали чтобы его в "жопу" БМП-3 втиснуть. Опозит требует несколько иних технических решений, а так он был бы уместнее (ну или тройка 3ТД подошлаб хорошо).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 28 май 2009, 21:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Злобный КритиканНу спору нет 180 и 144 (кажеться стока у УДТ) не одно и тоже, сказав "под 180" я хотел указать на то что мотор "плоский"
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
screwdriver
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 28 май 2009, 22:36 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 00:37 Сообщений: 952
|
Злобный Критикан писал(а): > кстати хоть он и V-образник развал цилиндров под 180
- 180 град. - это уже оппозитное двигло, а не V-образное. Строго говоря - нет. У оппозитника (boxer) шатуны двигаются в противофазе, за счет того, что каждый цепляется за свое "колено" коленвала. Есть 180-V, у которого противоположные шатуны цепляются за одно "колено" и двигаются в фазе.
_________________ Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 31 май 2009, 23:08 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 04 июн 2009, 06:45 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
Ну вообще то на "Булате" движок 850 лс. Да и вертикально расположенные заряды в корзине МЗ показали свою уязвимость в Чечне.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 12 июн 2009, 00:54 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|