| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| САУ http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=704 |
Страница 70 из 82 |
| Автор: | гело [ 30 ноя 2023, 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Ahriman писал(а): гело писал(а): Сербская САУ «Александра». https://alternathistory.ru/155-mm-sau-a ... koj-armii/ ... Однако всего этого могло не случиться, если бы ещё в 2017 году мы стали участниками разработки новой сербской колёсной САУ, калибра 155 мм... Сложно эту идиотию серьёзно воспринимать, когда промышленность и МО не могут разродится Коалицией с православными 152 мм снарядами, а тут ещё на 155 пересесть предлагают. Здесь наверно имелось в виду не переход на 155 а участие в разработке и покупка чертежей с технологиями А калибр можно было и 152 оставить Характеристики остались бы теме же |
|
| Автор: | Geronimo [ 30 ноя 2023, 12:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
гело писал(а): Здесь наверно имелось в виду не переход на 155 а участие в разработке и покупка чертежей с технологиями И что бы это изменило?Ну и для отпиливания большинства наворотов у 2С35(типа РЛС) никакие "особенные технологии" не нужны. |
|
| Автор: | гело [ 30 ноя 2023, 15:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Geronimo писал(а): гело писал(а): Здесь наверно имелось в виду не переход на 155 а участие в разработке и покупка чертежей с технологиями И что бы это изменило?Ну и для отпиливания большинства наворотов у 2С35(типа РЛС) никакие "особенные технологии" не нужны. Вместо уже практически устаревшей Мальвы имели бы САУ типа Александра с нормальными характеристиками и нормально вести контрбатарейную борьбу |
|
| Автор: | Geronimo [ 30 ноя 2023, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
гело писал(а): Вместо уже практически устаревшей Мальвы имели бы САУ типа Александра с нормальными характеристиками и нормально вести контрбатарейную борьбу Нет, всё равно пришлось бы в пожарном порядке пилить Мальву.Потому что как сейчас у вас нет новых 152мм снарядов для Коалиции, точно так же не было бы новых 155мм снарядов для "САУ типа Александра". |
|
| Автор: | гело [ 01 дек 2023, 01:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Geronimo писал(а): гело писал(а): Вместо уже практически устаревшей Мальвы имели бы САУ типа Александра с нормальными характеристиками и нормально вести контрбатарейную борьбу Нет, всё равно пришлось бы в пожарном порядке пилить Мальву.Потому что как сейчас у вас нет новых 152мм снарядов для Коалиции, точно так же не было бы новых 155мм снарядов для "САУ типа Александра". --Не пришлось бы.Не нужны 155мм вполне хватило бы и 152мм Просто если бы сразу при создании Мальвы озаботились повышением дальности больше 30км .Просто бы увеличили обьем зарядной камеры что и в основном на западе и сделали.Та же G-6 Юаровская--древняя сау.Снаряды сделать по ее типу тоже не проблема была.Там на сколько я помню они имеют другую форму.В принципе ничего сложного.Просто МО РФ спало и слушало сказки про неимеющиеаналогов... Что так всех заклинило на 155.Перевод на другой калибр это еще тот геморр.И нужен ли он РФ --это спорно На экспорт просто растачивают ствол под 155 и перенарезают.Это не так сложно.Запас у стволов по прочности всегда есть.Этим давно в истории занимаются(лень примеры сейчас искать). ПС--У всех или почти всех западных пушек просто больше обьем зарядной камеры.Почему в РФ по этому пути не идут непонятно. |
|
| Автор: | Alex_VRN [ 01 дек 2023, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Geronimo писал(а): Нет, всё равно пришлось бы в пожарном порядке пилить Мальву. Потому что как сейчас у вас нет новых 152мм снарядов для Коалиции, точно так же не было бы новых 155мм снарядов для "САУ типа Александра". А в чём проблема при современных технологиях сделать новые снаряды? Плюс для испытании той же Коалиции откуда-то их брали. Что особо удручает, дофига стран уже перешли на 52 калибр (даже у украины есть Богдана), а некоторые личности продолжают искать оправдания той ситуации, которая сложилась у нас с артой. |
|
| Автор: | Ahriman [ 01 дек 2023, 15:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Цитата: ОПЫТНАЯ САУ «ОБЪЕКТ 326» Цилиндрическая форма башни (точнее, это лафет орудия и бронезащита укладки выстрелов) была обусловлена формой карусельной укладки. 46 снарядов и зарядов размещались попарно в едином барабане, вращающемся на одном двухрядном погоне. Эта схема не имеет башни как таковой. Командир, оператор и водитель размещаются в бронированном корпусе самохода. Орудие, боеукладка и механизм заряжания выполнены в едином узле, работающем в автоматическом режиме, обеспечивая круговой обстрел. Вынесенное за пределы боевого отделения орудие при качании на оси цапф не отнимает полезные бронированные объёмы, что позволяет уменьшить вес (-4 т) и габариты САУ. У схемы нет проблемы загазованности и вентиляции боевого отделения при стрельбе, отсутствуют механизмы улавливания и выброса стреляной гильзы. У неё простейшая схема заряжания, в которой лишь два движения: поворот барабана боеукладки и поворот лапы со снарядом и гильзой на угол оси канала ствола. Такая схема позволяет сократить вдвое время цикла заряжания и улучшить главный показатель САУ – скорострельность. ![]() ![]() ![]() http://www.dogswar.ru/oryjeinaia-ekzoti ... obekt.html |
|
| Автор: | катерник [ 01 дек 2023, 16:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
гело писал(а): На экспорт просто растачивают ствол под 155 и перенарезают.Это не так сложно.Запас у стволов по прочности всегда есть.Этим давно в истории занимаются(лень примеры сейчас искать). ПС--У всех или почти всех западных пушек просто больше обьем зарядной камеры.Почему в РФ по этому пути не идут непонятно. По калибру там практически нет разницы. Их 155 это наш 152 только по другому измеренный. Это что касается диаметра ствола. А вот по заряду, по длине ствола - да, разница ощутимая и именно она и играет роль, а не символические 3 мм разницы диаметра. |
|
| Автор: | гело [ 01 дек 2023, 18:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
катерник писал(а): гело писал(а): На экспорт просто растачивают ствол под 155 и перенарезают.Это не так сложно.Запас у стволов по прочности всегда есть.Этим давно в истории занимаются(лень примеры сейчас искать). ПС--У всех или почти всех западных пушек просто больше обьем зарядной камеры.Почему в РФ по этому пути не идут непонятно. По калибру там практически нет разницы. Их 155 это наш 152 только по другому измеренный. Это что касается диаметра ствола. А вот по заряду, по длине ствола - да, разница ощутимая и именно она и играет роль, а не символические 3 мм разницы диаметра. Дак и я о том же |
|
| Автор: | катерник [ 02 дек 2023, 14:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
гело писал(а): Дак и я о том же Плюсом к тому, разумеется, снаряды. На старых снарядах с баллистикой чуть лучше, чем у чугунных ядер - хороших дальностей не получить. Для примера - НАТОвский 155 имеет 52 клб и камору в 23 литра. Гиацинт - 152/47 клб, 27 литров. Эти артсистемы и их ТТХ известны. По баллистике они примерно схожи, Гиацинт проигрывает именно из-за отсутствия современных снарядов (особенно на примере активно реактивных - 33-37 км у Гиацинта и 40+ - у НАТОвских систем). А вот СМ-27 обр. 1954 г: 152 мм, 64 калибра, вес снаряда 49 кг, вес заряда 24 кг. Объем каморы 35 л, начальная скорость 1042 м/с, дальность 33 км. Из примера видно, что использование допотопных снарядов сводит на нет все преимущества в параметрах орудия, т. е. посредственная внешняя баллистика нивелирует выдающуюся внутреннюю. |
|
| Автор: | Geronimo [ 02 дек 2023, 16:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
гело писал(а): Просто бы увеличили обьем зарядной камеры ...просто перешли бы на модульные заряды и просто сделали бы другой снаряд, потому что 3ОФ64 и 3ОФ61 устарели. Ну т.е. всё ровно то же самое, что и с 2С35. И имели бы ровно те же самые проблемы, что и сейчас у 2С35. Только на менее совершенной САУ.Вы почему то уверены, что снаряды сделать просто, а вот САУ сложно. На самом деле наоборот, ВПК РФ осилил "САУ-звездолёт", а вот со снарядами для неё забуксовал. гело писал(а): Что так всех заклинило на 155.Перевод на другой калибр это еще тот геморр.И нужен ли он РФ --это спорно 152/155 - мало что значащие цифры. У 2С35 православные 152мм, но использовать выстрелы Мсты она не может. Нужно ли было отказываться от давно устаревшего баллистического решения середины прошлого века вопрос, имхо, риторический.гело писал(а): У всех или почти всех западных пушек просто больше обьем зарядной камеры.Почему в РФ по этому пути не идут непонятно. Потому что требовали совместимость со старыми арт.системами. Мста может использовать боеприпасы аж от МЛ-20.Alex_VRN писал(а): А в чём проблема при современных технологиях сделать новые снаряды? Плюс для испытании той же Коалиции откуда-то их брали. Странный вопрос.Весь мир внезапно выяснил, что со всеми этими современными технологиями необходимое количество арт. снарядов производить не получается на имеющихся мощностях. Нужно новые заводы строить, имеющиеся расширять, и т.д. И это уже хорошо освоенные в крупной серии боеприпасы. В условиях, когда ваша промышленность не может покрыть потребность в боеприпасах для большей части 152мм арты, стопать одну из производственных линий ради разворачивания(не завтра и не через месяц даже) на ней серии боеприпасов для двух дюжин машин несколько спорное решение. А для испытаний брали опытные партии, сделанные по обходным технологиям на опытном производстве. |
|
| Автор: | robberguard [ 05 дек 2023, 02:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Господа, все буржинские рекордные снаряды-они весьма сложной формы и с готовыми выступами. И стоят дорого. Да ишшо читал что даже тротил в них флегматизируют. А составы с гексогеном и октогеном уже не катят. Риск подорваться. Наши пока не могут дать массовой серии кондиционых снарядов с готовыми выступами. Потому и Мста так недалеко стреляет. И подозреваю, что Коалиция будет стрелять новыми снарядами, как у буржуев, с соотв ценником. |
|
| Автор: | CG [ 06 дек 2023, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Denis писал(а): гело писал(а): Однако всего этого могло не случиться, если бы ещё в 2017 году мы стали участниками разработки новой сербской колёсной САУ, калибра 155 мм. Есть собственная 155 мм Мста - http://roe.ru/catalog/sukhoputnye-vosyk ... ii/msta-s/ ![]() Дело не в калибре. Дело в каверне и длине ствола. |
|
| Автор: | гело [ 09 дек 2023, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Алексей Хлопотов. «Натовский» калибр для российской гаубицы или 155 мм САУ Мста-С https://dzen.ru/a/ZXQ6n46IvjzHK_cv |
|
| Автор: | Ludio0 [ 09 дек 2023, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
гело писал(а): Алексей Хлопотов. «Натовский» калибр для российской гаубицы или 155 мм САУ Мста-С https://dzen.ru/a/ZXQ6n46IvjzHK_cv Статья - бред. Особенно в части про относительную массу снаряда. Диаметр снарядов наших и натовских одинаковый. |
|
| Автор: | гело [ 10 дек 2023, 05:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
http://worldcrisis.ru/crisis/4092124 Здесь смысл не в том что переход на натовский калибр увеличит дальность а насколько я понимаю переход в основном упростит экспорт артсистем Основная масса орудий имеют натовский стандарт А так и в калибре 152 можно дальность увеличить за счёт увеличения объема зарядной камеры и длины ствола. И в принципе переходить постепенно надо. Экспортировать проще будет ихмо ПС. И поэтому Мальва уже устарела так как создавалась по старым требованиям ГРАУ. Сейчас ее модернизировать начнут под новые. Лучше промолчать. |
|
| Автор: | CG [ 10 дек 2023, 05:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
гело писал(а): http://worldcrisis.ru/crisis/4092124 Здесь смысл не в том что переход на натовский калибр увеличит дальность а насколько я понимаю переход в основном упростит экспорт артсистем Основная масса орудий имеют натовский стандарт А так и в калибре 152 можно дальность увеличить за счёт увеличения объема зарядной камеры и длины ствола. И в принципе переходить постепенно надо. Экспортировать проще будет ихмо ПС. И поэтому Мальва уже устарела так как создавалась по старым требованиям ГРАУ. Сейчас ее модернизировать начнут под новые. Лучше промолчать. Тут не до экспорта. У самих нет ни одной современной САУ. |
|
| Автор: | гело [ 10 дек 2023, 09:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
CG писал(а): гело писал(а): http://worldcrisis.ru/crisis/4092124 Здесь смысл не в том что переход на натовский калибр увеличит дальность а насколько я понимаю переход в основном упростит экспорт артсистем Основная масса орудий имеют натовский стандарт А так и в калибре 152 можно дальность увеличить за счёт увеличения объема зарядной камеры и длины ствола. И в принципе переходить постепенно надо. Экспортировать проще будет ихмо ПС. И поэтому Мальва уже устарела так как создавалась по старым требованиям ГРАУ. Сейчас ее модернизировать начнут под новые. Лучше промолчать. Тут не до экспорта. У самих нет ни одной современной САУ. Ну почему же. коалиция. Ну и ее колесный вариант. То что в большой серии нет так это к МО вопросы. А за экспортные заказы бороться надо а так и рынок потерять можно. Конкуренты не дремлют |
|
| Автор: | Ludio0 [ 10 дек 2023, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
гело писал(а): http://worldcrisis.ru/crisis/4092124 Здесь смысл не в том что переход на натовский калибр увеличит дальность а насколько я понимаю переход в основном упростит экспорт артсистем Основная масса орудий имеют натовский стандарт А так и в калибре 152 можно дальность увеличить за счёт увеличения объема зарядной камеры и длины ствола. И в принципе переходить постепенно надо. Экспортировать проще будет ихмо ПС. И поэтому Мальва уже устарела так как создавалась по старым требованиям ГРАУ. Сейчас ее модернизировать начнут под новые. Лучше промолчать. В чем проблема перейти на Коалицию? Почему переход на 155 будет проще? Статья об этом умалчивает |
|
| Автор: | CG [ 11 дек 2023, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
гело писал(а): Ну почему же. коалиция. Ну и ее колесный вариант. То что в большой серии нет так это к МО вопросы. А за экспортные заказы бороться надо а так и рынок потерять можно. Конкуренты не дремлют Нет ее в СВО. И снарядов нет к ней. Колесный вариант вообще не прошел приемку. |
|
| Автор: | гело [ 12 дек 2023, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
CG писал(а): гело писал(а): Ну почему же. коалиция. Ну и ее колесный вариант. То что в большой серии нет так это к МО вопросы. А за экспортные заказы бороться надо а так и рынок потерять можно. Конкуренты не дремлют Нет ее в СВО. И снарядов нет к ней. Колесный вариант вообще не прошел приемку. По крайней мере гусеничный вариант это перспектива на завтра ну и колесный вдогонку.Насчет нет может и нет но нужна.Насчет колесной Коалиции ихмо явно шасси слабовато для такой бандуры.Ихмо нужно чтото типа Цезаря с магазином выстрелов на 5. Насчет калибра 155 уже надоело повторять что дело не в калибре--перейдем и сразу дальность увеличиться а в обьеме камеры и длине ствола.А переходить скорее всего в будущем надо и только из за экспорта чтобы два калибра не пилить один для себе-152 другой на экспорт -155. А Мальва это отстой.Вот вам и Российская артиллерия лучшая в мире со всеми последствиями... |
|
| Автор: | atalex [ 12 дек 2023, 21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Украиская армия получила около 30 самоходных артиллерийских установок 2С22 "Богдана" и украинская военная промышленность продолжает разработку буксируемой версии гаубицы. Об этом сообщает "Украинская правда" со ссылкой на собственные источники в ВСУ. Артиллерийские подразделения ВСУ получили на вооружение около 30-и САУ "Богдана", собранных на украинских предприятиях. По данным издания, в производстве гаубицы задействовано 25 предприятий и около 400 человек. До 24 февраля Богдана существовала в единственном экземпляре. |
|
| Автор: | гело [ 12 дек 2023, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
atalex писал(а): Артиллерийские подразделения ВСУ получили на вооружение около 30-и САУ "Богдана", собранных на украинских предприятиях. По данным издания, в производстве гаубицы задействовано 25 предприятий и около 400 человек. Чет вериться с трудом.Где они стволы делают--вот в чем вопрос.В гараже его точно не изготовить.Производство энергозатратное.А вроде все крупные пр-ва обнулили.Или не все? |
|
| Автор: | atalex [ 12 дек 2023, 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Думаю, со стволами чехи помогают, как и с шасси |
|
| Автор: | Ludio0 [ 12 дек 2023, 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
atalex писал(а): Думаю, со стволами чехи помогают, как и с шасси Да нееее, 100% сами отливают, сами нарезают и сами сплавы для этого замешивают))) В этой богдане из украинского только сборка(да и то, не с нуля) имхо. Может пару болтов еще, не более |
|
| Автор: | BPU [ 13 дек 2023, 01:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Я подозреваю, что и сборка там в Чехии на самом деле. Как и пресловутых БЭКов. Конашеха уже раз 30 уничтожил "тайные цеха" по производству БЭКов на Одессщине, а они всё плавают и плавают. То, что на днях показали цех с БЭКами якобы в Днепропетровске!!!! куда разве что ручная граната не долетает с ЛБС - фэйк однозначный. |
|
| Автор: | катерник [ 13 дек 2023, 07:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
BPU писал(а): Я подозреваю, что и сборка там в Чехии на самом деле. Как и пресловутых БЭКов. Конашеха уже раз 30 уничтожил "тайные цеха" по производству БЭКов на Одессщине, а они всё плавают и плавают. То, что на днях показали цех с БЭКами якобы в Днепропетровске!!!! куда разве что ручная граната не долетает с ЛБС - фэйк однозначный. Ну учитывая, что завод Малышева в Харькове преспокойно работает, фейк - это конашенковские россказни. |
|
| Автор: | Well [ 13 дек 2023, 08:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
гело писал(а): А вроде все крупные пр-ва обнулили.Или не все? ни одного крупного производства кроме как в докладах не обнулили. ни одну электростанцию не обнулили. ни одного жд узла не обнулили. все порты вполне себе работают. |
|
| Автор: | гело [ 13 дек 2023, 10:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Well писал(а): гело писал(а): А вроде все крупные пр-ва обнулили.Или не все? ни одного крупного производства кроме как в докладах не обнулили. ни одну электростанцию не обнулили. ни одного жд узла не обнулили. все порты вполне себе работают. Основные производства обесточены. Электростанции не уничтожают только и за гражданских. Россия же не израиловка какая нибудь. А так конечно вопросы есть. |
|
| Автор: | Well [ 13 дек 2023, 11:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
гело писал(а): Основные производства обесточены. ну конечно. разве что в фантазиях генштаба гело писал(а): Электростанции не уничтожают только и за гражданских. Россия же не израиловка какая нибудь. я щас заплачу от умиления. то есть их гражданских нам жалко, а наших военных нет? гело писал(а): А так конечно вопросы есть. да не то слово. |
|
| Страница 70 из 82 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|