| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| САУ http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=704 |
Страница 69 из 82 |
| Автор: | Ahriman [ 05 ноя 2023, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
sabaca писал(а): Разве что Ваша. Никаких преимуществ в части выживания перед другими САУ она не имеет. От многократного повторения одной и той же глупости более правдивой она не станет. |
|
| Автор: | sabaca [ 05 ноя 2023, 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Ahriman писал(а): sabaca писал(а): Разве что Ваша. Никаких преимуществ в части выживания перед другими САУ она не имеет. От многократного повторения одной и той же глупости более правдивой она не станет. С этим сложно не согласиться.  Но если вернуться к теме, чем она лучше, в части выживаемости, чем САУ Краб? |
|
| Автор: | Ahriman [ 05 ноя 2023, 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
sabaca писал(а): Но если вернуться к теме, чем она лучше, в части выживаемости, чем САУ Краб? Тем, что на Арчере реализована возможность развернуться в боевое положение, отстреляться по цели несколькими снарядами и свернуться обратно в походное, уехав в закат до того, как снаряды достигнут цели. Чем это чревато для попыток подавить такую кочующую САУ контрбатарейным огнём объяснять, думаю, не надо. Это не значит, что система неуязвима от дурака и условный Мыкола не будет с одной точки из Арчера один боекомплект за другим отстреливать, словив Ланцет в один прекрасный момент. Краб-то ещё ладно, а Акация, Гвоздика, Цезарь, Богдана, Мста-С, буксируемая арта? |
|
| Автор: | sabaca [ 05 ноя 2023, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Ahriman писал(а): Тем, что на Арчере реализована возможность развернуться в боевое положение, отстреляться по цели несколькими снарядами и свернуться обратно в походное, уехав в закат до того, как снаряды достигнут цели. Чем это чревато для попыток подавить такую кочующую САУ контрбатарейным огнём объяснять, думаю, не надо. Все это касается и Краб и Ас-90 и Палладинов... и даже МСТы, той что с буковкой М. Ahriman писал(а): Это не значит, что система неуязвима от дурака и условный Мыкола не будет с одной точки из Арчера один боекомплект за другим отстреливать, словив Ланцет в один прекрасный момент. Краб-то ещё ладно, а Акация, Гвоздика, Цезарь, Богдана, Мста-С, буксируемая арта? Поймать более или менее современную САУ во время стрельбы можно только если расчет совершит грубейшую тактическую ошибку. Поэтому их ловят либо на отходе либо в укрытиях, поэтому Краснополь или Ланцет рулят. |
|
| Автор: | Geronimo [ 05 ноя 2023, 21:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Ahriman писал(а): Те же яйца, что и Мста-Б, только в профиль. Geronimo писал(а): Мальва нужна что бы заменить кучу устаревшего буксируемого барахла типа Д-1 и Д-20. Их надо много, они должны быть дешёвыми и массовыми. Я хз сколько раз эту простую мысль надо повторить. Какая Мста-Б, на полном серьёзе предлагают вытаскивать со складов М-46, настолько остро стоит необходимость замены старых систем.Ничего лучше 2А64/2А65(комплекс орудие+снаряды) массово у вас всё равно нет и до конца СВО не будет. |
|
| Автор: | Ahriman [ 05 ноя 2023, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
sabaca писал(а): Все это касается и Краб и Ас-90 и Палладинов... и даже МСТы, той что с буковкой М. Краба и AS-90 касаются, поскольку это в некотором роде предшественники Арчера. И даже там есть определённые преимущества, в виде колёсного шасси, разделения обитаемого объёма и боевого отделения, меньшего расчёта. А вот Палладины(которые А6 и старше) и Мсты сливают по предельной дальности огня, времени для подготовки к стрельбе (по крайней мере Палладины, для Мсты-СМ/СМ2 актуальной информации не нашёл). Geronimo писал(а): Ничего лучше 2А64/2А65(комплекс орудие+снаряды) массово у вас всё равно нет и до конца СВО не будет. Да я в курсе, учитывая, что на них контракт подписан. Т.е. вы просто в пустую тут воздух сотрясаете и повторяете свои простые мысли, которые к "достаточности" и прочим славным качествам Мальвы как системы отношения не имеют. |
|
| Автор: | Geronimo [ 06 ноя 2023, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Ahriman писал(а): Да я в курсе, учитывая, что на них контракт подписан. Причём тут контракт на САУ, если у вас других снарядов нет и взяться им сейчас неоткуда.Да и если смотреть на вещи трезво, то баллистики Мсты для имеющихся задач вполне хватает. Реально что Мста, что М109, что Краб, что Цезарь располагаются в ~15-17км от ЛБС и стреляют на +/-20-22км. Дальше стреляют только Экскалибурами, а он даже из 155/39 ствола летит на 40км. Уж точно из 152/47 можно выжать не меньше, говорят варианты Краснополя на 40+км вполне себе были. А стреляя валовым ОФС на такие дальности попасть можно только случайно. В т.ч. и из звездолётов типа PzH2000. |
|
| Автор: | Alex_VRN [ 07 ноя 2023, 09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Статья от Армейского сборника. Самоходный артиллерийский комплекс и их живучесть: https://army.ric.mil.ru/Stati/item/527117/ Цитата: Следует обратить внимание, что развитие управляемых артиллерийских снарядов в последние десятилетия шли разными путями: российский ВПК — продолжал доводить до ума «лазерный» «Краснополь», а в армии США доверились спутниковой навигации, результатом чего стал прием на вооружение снаряда М 982 Excalibur. Спутниковая навигация избавила управляемые снаряды от метеозависимости (низкая облачность, сильный туман или задымленность). В то же время, по мнению специалистов, боевое применение снарядов со спутниковым наведением имеет некоторые существенные недостатки. К примеру, при наличии противодействия на снаряд средствами РЭБ эффективность спутникового наведения сводится к нулю, и снаряды со спутниковым чипом не попадают по движущимся целям, в то время как «Краснополь» поражает бронетехнику на скоростях до 36 км/ч. И все же главный недостаток всех управляемых снарядов в настоящее время — это их цена. Так, каждый 155-мм корректируемый снаряд M982A1 Excalibur стоит более 14 миллионов рублей, а для сравнения — российский «Краснополь» обходится Минобороны РФ примерно в 1,5 миллиона рублей. О дальности применения естественно ни слова. |
|
| Автор: | Well [ 07 ноя 2023, 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
и традиционное противопоставление - или как у них или как у нас. а почему нам в дополнение к линейке краснополей не запилить спутниковый хренополь? и использовать их в зависимости от цели. |
|
| Автор: | AD180 [ 07 ноя 2023, 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Geronimo писал(а): Ahriman писал(а): Да я в курсе, учитывая, что на них контракт подписан. Причём тут контракт на САУ, если у вас других снарядов нет и взяться им сейчас неоткуда.Да и если смотреть на вещи трезво, то баллистики Мсты для имеющихся задач вполне хватает. Реально что Мста, что М109, что Краб, что Цезарь располагаются в ~15-17км от ЛБС и стреляют на +/-20-22км. Дальше стреляют только Экскалибурами, а он даже из 155/39 ствола летит на 40км. Уж точно из 152/47 можно выжать не меньше, говорят варианты Краснополя на 40+км вполне себе были. А стреляя валовым ОФС на такие дальности попасть можно только случайно. В т.ч. и из звездолётов типа PzH2000. Т.е. походу эскалибур квазибаллистический? Забрасывается повыше и в разряженной атмосфере старается удержаться как можно дольше, используя рули как крылья. Соответственно на высоте пролетает большую часть траектории, теряя мало скорости. Когда, пролетев значительное расстояние, всё-таки теряет скорость, пикирует на цель. В этом случае хейт на Мсту, да - не обоснован, дело в снаряде , а не в стволе. Кстати Гиацинт вообще имеет энергетику как у топовых натовских стволов- разгоняет 45 кг до 950 м/с |
|
| Автор: | Alex_VRN [ 07 ноя 2023, 10:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Well писал(а): и традиционное противопоставление - или как у них или как у нас. а почему нам в дополнение к линейке краснополей не запилить спутниковый хренополь? и использовать их в зависимости от цели. Так у нас и был разработан Краснополь-Д. Но в серию не пошел, т.к. военные стали ждать Коалицию. Но что-то пошло не так. |
|
| Автор: | Geronimo [ 07 ноя 2023, 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
AD180 писал(а): дело в снаряде , а не в стволе. This!В триаде "орудие - снаряд - средства целеуказания" у нас первый компонент наименее проблемный. Причём его замена кратно усугубит проблемы со снарядами(потому что лучше плохие снаряды, чем никакие). А так да, массовый УАС с ГЛОНАСС с дальностью под 40км решит очень, очень многие проблемы армии. Как УМПК решил кучу проблем у авиации. |
|
| Автор: | BPU [ 11 ноя 2023, 00:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
https://t.me/sphericalinvacuum/181 "Я нифига не понимаю в военной технике. Как-то так сложилось, что, несмотря на стоящий запасном пути бронепоезд, я - существо сугубо мирное и от всей этой стреляющей красоты страшно далёк. Однако вчера чёрт меня дёрнул ввязаться в дискуссию по поводу САУ, так что пришлось лезть и разбираться в предмете. Суть вопроса была такова: а какого это художника у нас не делают 152-мм САУ на трёхосном колёсном шасси, чем мы хуже других? И вообще - нафига нам использовать дорогущий БАЗ, когда есть стандартная КамАЗовская платформа? Начнём с вопроса номер раз, а конкретно давайте попробуем понять какие колёсные шасси используют другие САУ: CAESAR - есть варианты 6х6 и 8х8, первые это Renault Sherpa 5 и MB Unimog U2450L, вторые - Tatra 817. DANA - строго 8х8, на основе Tatra 815. Zuzana - то же самое, постарше на 815, помладше на 817. EVA - 6х6, опять 815-я Татра. Archer - 6х6, а основой выступает весьма экзотичный шарнирно-сочленённый Volvo A30D И закончим экзотикой - южноафриканский G6 Rhino, 6х6, с собственной ходовой и дизелем воздушного охлаждения от Magirus-Deutz. Как видно, 8х8 и 6х6 используются примерно поровну, а теперь давайте прикинем что из 6х6 есть у нас в России, куда можно попытаться вкорячить 152-мм. В принципе, вариантов небогато: КрАЗ больше не у нас, Уралы откровенно маловаты, остаются только КамАЗ и БАЗ. Для начала, взглянем на продукцию из Набережных Челнов - единственное подходящее шасси это 65222-53, грузоподъёмностью в 22 тонны. Вот только он явно короткий, даже без бронированной кабины длина места для размещения надстройки сзади - менее 5 метров. Хватит ли этого для пушки - для меня большой вопрос. Если же удлинять раму, то на прочность это повлияет весьма плачевно, да и стандартной конструкцию уже никак не назвать. Ещё одна проблема: КамАЗ получится высокий (3,2 м сам по себе) и узкий (2,54 м.). Этот конструктивный недостаток ты фиг исправишь - мосты куда-то девать надо, резина большая, вот и получается то, что получается. При этом сильно увеличить ширину тоже не получится, из-за тех же мостов. БАЗ-69065 явно лучше приспособлен: да, он тяжелее на три тонны сам по себе, а увезти может на 4 меньше, но места больше аж на два метра, он ниже (-15 см) и шире на полметра, соответственно центр тяжести будет расположен гораздо более удачно, благодаря независимой подвеске. Насколько это всё принципиально для эксплуатации - сказать затрудняюсь, надеюсь, что прочитавшие это профессионалы подскажут. А теперь вернёмся к первой части и посмотрим кто же нынче использует стандартные шасси, чтобы на них ориентироваться? Sherpa для "Цезаря"? Это в принципе не гражданский автомобиль, в продажу попадает только списанным. Если посмотреть на основу для пушки и сравнить с обычным грузовым вариантом, то там совершенно явно рама длиннее, а лонжероны выше. Да и мотор тоже наверняка не тот - 240 коней эдакую дурищу будет тащить медленно и печально. Unimog для него же? Его тоже не назвать обычным грузовиком, они практически все делаются на заказ и всё зависит исключительно от желаний и возможностей клиента. Настолько длинное трёхосное шасси у него я вообще не встречал в жизни ни разу. Tatra 815 у EVA? Вот это похоже на серийную технику, благо хребтовая рама с качающимися полуосями у Татр на редкость дубовая, тут скорее развалится всё остальное. Volvo A30D для Archer? Вот уж точно ни разу не обычная техника, а самосвал для самых тяжёлых условий, с допустимой нагрузкой до 30 тонн и ценником в миллион USD за новую. Ну а про G6 я уже написал. Вот и получается, что на самом деле фактически никто и не использует для основы САУ обычные грузовики, реально практически всё сделано по спецзаказу. У нас, как я понимаю, тоже решили не пытаться натянуть сову на глобус и шасси для "Мальвы" и "Коалиции-СВ-КШ" делают без потужной экономии на спичках, пытаясь запихать всё это в 6х6." |
|
| Автор: | CG [ 11 ноя 2023, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Ахххх... Да какая разница, что там Шойгу со своими стратегами пытается. Мальва - это позор. Ни скрытности, ни дальности, ни мобильности. |
|
| Автор: | krane [ 11 ноя 2023, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
это ни как не позор, это лучше буксируемой на порядок, при этом не дорогая и отработанная. Но уступает передовым мировым САУ в максимальных характеристиках. Весь вопрос, когда появятся Коалиции. |
|
| Автор: | Grizli-666 [ 12 ноя 2023, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
krane писал(а): это ни как не позор, это лучше буксируемой на порядок, при этом не дорогая и отработанная. Но уступает передовым мировым САУ в максимальных характеристиках. Весь вопрос, когда появятся Коалиции. Не старайся доказать что то. Тут всегда будут ныть что что то не так. Лишь бы докапаться. Это как когда объявили о возобновлении разработки ПАТ-С на легком шасси. То сразу стали сравнивать с мега дальнобойными САУ. Хотя задачи совершенно разные у них. Так и тут, упорно пытаются критиковать Мальву за невозможность решать задачи которые ей НЕНУЖНЫ. Обычная компромиссная арт система для замены буксируемой. ЗАведомо лучше понятно дело. Но тогда покритиковать не выйдет. Вот и натягивают сову на глобус, сравнивая с той же коалиций или даже МСТА. Да еще и упорно пытаются впихнуть ей задачи контрбатарейной борьбы. Хотя весь опыт СВО говорит что нет смысла поражать артиллерий артиллерию. Это как танки с танками не воюют. Есть РЗСО, есть беспилотники. Я уже писал, накрыть неуправляемым артиллерийским снарядом по САУ противника, можно лишь если противник протупил все полимеры и не поменял позицию. Тем более на современном поле боя, когда работают десятки стволов, все разными типами снарядов (которые неизвестны и имеют разные ТТХ) да еще и при работе своей и чужой рэб. Никакая машина кортбатарейной борьбы не выдаст 100% точный результат по цели. И приходится или накрывать предполагаемую площадь пакетом РЗСО. Или опять же выводить в квадрат БПЛА и искать спиртующеюся САУ (а она уже поменяла позицию стрельбы). А там уже есть куча средств достать. Тут и краснополь, тут и ланцет, тут и одиночная ракета Торнадо (или ураган поближе). А если повезло и в воздухе авиация то и ракетой или УМПК. ТАк что у Мальвы функция не ловить САУ противника, а ебашить до утраты ресурса ствола по передку. Перемалывать окопы и огневые точки. Там нет необходимости 70+км дальности |
|
| Автор: | krane [ 12 ноя 2023, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Краснополь из чего то нужно запускать, правильно? Нужна конкурентная САУ. Мальва ей не является (по сравнению с). |
|
| Автор: | CG [ 12 ноя 2023, 15:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
krane писал(а): это ни как не позор, это лучше буксируемой на порядок, при этом не дорогая и отработанная. Но уступает передовым мировым САУ в максимальных характеристиках. Весь вопрос, когда появятся Коалиции. Как вы это УГ прятать собрались зимой? 
|
|
| Автор: | krane [ 12 ноя 2023, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Вы про проходимость? Прятаться сейчас не имеет смысла, только быстро менять позиции. |
|
| Автор: | atalex [ 12 ноя 2023, 16:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
krane писал(а): Вы про проходимость? Прятаться сейчас не имеет смысла, только быстро менять позиции. Эта херня намного больше типового камаза. Даже с большой высоты, даже в в хреновую погоду ты это шасси с другим при опознавании не спутаешь. Вот, тот же Хаймарс, Цезарь, Данв и прочее габаритом с обычный грузовик. Отличи еще их отобычных фур. |
|
| Автор: | krane [ 12 ноя 2023, 16:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Придираться что САУ не похожа на гражданский транспорт это уже перебор. А была бы она на шасси КамАЗа, ее один хрен не спутаешь, и вой бы стоял что кувыркнется. |
|
| Автор: | atalex [ 12 ноя 2023, 17:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
А ты чо думаешь, их просто так на колесное шасси переводят? Ты хоть раз в военной колоне через город ездил? Вся война идет среди гражданской инфраструктуры. Так под нее и надо подстраиваться. Идеология такая. Видел комплекс с Х-35 в морском контейнере? Вот тут так и надо. Из тысячи однотипных контейнеров вычисли нужный. Кстати, думаю, с обнаружением Хаймарсов та же проблема. |
|
| Автор: | krane [ 12 ноя 2023, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Да я вообще не спорю. Что то можно замаскировать под гражданское, типа химаря, что то здоровенное само по себе. Главное, мобильность, ну и автономность, ибо склады должны быть дальше радиуса того же химаря. |
|
| Автор: | катерник [ 12 ноя 2023, 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Grizli-666 писал(а): Не старайся доказать что то. Тут всегда будут ныть что что то не так. Лишь бы докапаться. Это как когда объявили о возобновлении разработки ПАТ-С на легком шасси. То сразу стали сравнивать с мега дальнобойными САУ. Хотя задачи совершенно разные у них. Так и тут, упорно пытаются критиковать Мальву за невозможность решать задачи которые ей НЕНУЖНЫ. Обычная компромиссная арт система для замены буксируемой. ЗАведомо лучше понятно дело. Но тогда покритиковать не выйдет. Вот и натягивают сову на глобус, сравнивая с той же коалиций или даже МСТА. Да еще и упорно пытаются впихнуть ей задачи контрбатарейной борьбы. Хотя весь опыт СВО говорит что нет смысла поражать артиллерий артиллерию. Это как танки с танками не воюют. Есть РЗСО, есть беспилотники. Это наш "опыт СВО" такой. Мы банально не дотягиваемся до их арты, не успеваем её поражать до смены ею позиций. Вот и вынуждены использовать БПЛА (что разумеется является правильным). Но будь у нас нормальная современная матчасть, т. е. орудия, снаряды, а так же комплекс "разведка-связь-управление", соответствующие уровню западных или китайских систем - то потери вражеских войск были бы куда значительнее, а нашей артиллерии - наоборот, много меньше. От орудий типа "Пат", а тем более таких как Флокс, Мальва, которые огромны и при этом уступают в дальности вражеским орудиям в 1,5-2 раза - уже сегодня мало толку на поле боя, а через время - они полностью исчезнут. Останутся лишь 2 типа орудий - либо лёгкие, малогабаритные, которые легко замаскировать и окопать, можно поместить в кузов пикапа или джипа - т. е. миномёты, АГС, безоткатки. Эти системы будут работать "на передке" и в ближайших тылах. Либо же - дальнобойные, работающие издалека преимущественно управляемыми снарядами. CG писал(а): Как вы это УГ прятать собрались зимой Вероятно, предполагается что они будут выдвигаться из тылов, быстро давать несколько выстрелов, и так же бодро сматывать удочки. Иначе - да, сложно представить как окопать или замаскировать эти махины. Кстати, у буксируемых орудий есть одно, пусть и не очевидное преимущество. Их расчёт на боевой позиции может быть укрыт и рассредоточен. Да, при работе орудия несколько человек всегда будут рядом. Но они могут быстро разбежаться по укрытиям при первых же признаках приближающегося пздца. Да и само буксирное орудие менее уязвимо. А вот расчёт САУ (закрытого типа) так не может. Попадание в машину - и почти гарантирована гибель и людей, и машины. В сети полно видео, как расчёты укропских буксируемых пушек типа 777 остаются живы и даже не ранены, после ударов нашими Ланцетами, т. к. услыхав или увидев подлетающий дрон успевают разбежаться. А вот с САУ такой номер не прокатит - и не услышат из под брони, на фоне рычащего дизеля, и разбежаться не успеют. |
|
| Автор: | robberguard [ 13 ноя 2023, 18:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Катерник, Поражений артиллерии укров именно артогнем на Лостарморе полно. Где-то +\- как и Ланцетами. Проблема в том что у укров есть Эскалибуры на 60 км и отдельные выделенные части заточенные на контрбатарейку. Ну и в этот же контур впряжены Хаймарсы. А вот Смерч с 9-м542 редок и почему-то для контрбатарейки не используется. Хотя он именно был бы оптимумом. 120 км покрывают все как бык овцу. Ланцеты и артогонь кстати не всегда поспевают за свертыванием и бегством укроартиллерии. Еще в контрбатарейке у уров работают роты БЛА. И организованы они у них отменно. Большой дрон несет несколько ФПВ и такой же большой дрон ретранслятор. Их ФПВ дроны долетают за 20 км от линии фронта. |
|
| Автор: | BPU [ 15 ноя 2023, 02:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
https://newstula.ru/fn_695636.html?ysclid=lox8der9i4904906329 На фоне недавно просочившейся в российское медиапространство тревожной информации о спешной передислокации на немецкую военную базу «Казармы Коулмана» (близ н.п. Мангейм) и польские военные объекты близ Калининградской области артиллерийских дивизионов усовершенствованных 155-мм высокоточных САУ M109A7 «Paladin», особую остроту приобрели вопросы ускоренного дооснощения 244-й артиллерийской бригады ВМФ России (Войсковая часть № 41603, г. Калининград) перспективными 152-мм дальнобойными САУ 2С35 «Коалиция-СВ», а также интеграции в боекомплекты последних уникальных управляемых артиллерийских снарядов «Краснополь-Д», а в перспективе и более совершенных и дальнобойных УАС от тульского НПО «Сплав» с комбинированными ракетно-прямоточными двигателями. И это совершенно неудивительно, ведь хорошо известно, что уже применяемые в боекомплектах «Паладинов» 155-мм управляемые артиллерийские снаряды линейки M982 Block I-A2 «Excalibur», а также перспективные сверхдальнобойные УАС «Hyper Velocity Projectile», разрабатываемые норвежской военно-промышленной компанией «BAE Systems» для оснащения широкого спектра 155-мм буксируемых гаубиц и САУ стран НАТО, способны в одночасье нивелировать потенциал батарей штатных отечественных САУ «Мста-С/СМ», дислоцированных в Калининградской области. Осуществив ряд натурных (стрельбовых и ходовых) испытаний в различных метеорологических и оперативно-тактических условиях, первые предсерийные образцы перспективной отечественной самоходной артиллерийской установки 2С35 «Коалиция-СВ» окончательно подтвердили два ключевых оперативно-тактических качества, обеспечивающих уверенное доминирование в «контрбатарейных дуэлях» со ствольной артиллерией, состоящей на вооружении сухопутных войск государств-членов Североатлантического альянса. В первую очередь, - это оперативный выход на огневые позициии в условиях сложнейшего рельефа местности. Во-вторых, - нанесения высокоэффективных, а порой обезглавливающих ударов по командно-штабной инфраструктуре, пунктам боевого управления ЗРК, батареям РСЗО и даже находящимся на марше механизированным подразделениям противника на удалении до 50 - 80 км. Поступление в артиллерийские подразделения ЗВО перспективных САУ 2С35 «Коалиция-СВ» станет аксиомой господства в «контрбатарейных схватках» со ствольной артиллерией СВ стран НАТО на ближайшие 5 лет Реализации столь высокого огневого потенциала САУ 2С35 поспособствовали сразу три фактора. Во-первых, - это выдающиеся баллистические характеристики орудия 2А88, а также высокая производительность и филигранная точность компьютеризированного комплекса автоматической корректировки стрельбы, которые обеспечили стандартным 152-мм ОФС круговое вероятное отклонение (КВО) 120 - 90 м на дистанции 40 -30 км, в то время как стандартный показатель КВО для данных типов снарядов составляет порядка 150 - 160 м. Во-вторых, - это обновление боекомплекта 2С35 «Коалиция-СВ» перспективными дальнобойными управляемыми активно-реактивными снарядами с донными газогенераторами и ГЛОНАСС/ИНС-коррекцией (с КВО порядка 15 - 7 м и дальностью в 75-80 км), заметно превосходящими американские 155-мм управляемые снаряды M982 Block I-A2 «Excalibur» по дальности действия (45 - 55 км против 80 км соответственно). И наконец, в-третьих, - это возможность ведения огня тульскими высокоточными управляемыми артиллерийскими снарядами (УАС) «Краснополь-М2» и «Краснополь-Д» с полуактивными лазерными ГСН на дистанцию 35 и 55 км соответственно, в то время как баллистические характеристики орудий 2А64М2 (САУ 2С19М2 «Мста-С») и 2А79 (САУ 2С33 «Мста-СМ») обеспечивали дальность действия «Краснополя-М2» не более 26 км и «Краснополя-Д» - не более 43 км. Таким образом, впервые в современной истории Ракетных войск и артиллерии Сухопутных войск России было установлено устойчивое и долгожданное господство в гипотетических «артиллерийских дуэлях» с современными западноевропейскими и американскими САУ (включая немецкую PzH-2000, американскую M109A6 PIM и британскую AS90). Что касается реализации в боевой работе «Коалиции-СВ» режима «огневого налёта / шквала огня» (MRSI), предусматривающего обстрел одной цели одновременно несколькими артиллерийскими снарядами, обладающими разными траекториями полёта, то при средней скорострельности орудия 2А88 в 14 - 16 выстр./мин (в 1,5 - 1,8 раза выше, чем у большинства зарубежных САУ) обеспечивается возможность прорыва «противоракетных / противоснарядных зонтиков», формируемых не только одноканальными немецкими зенитно-артиллерийскими комплексами позиционной ПРО NBS MANTIS, но и многоканальными противоракетными комплексами типов «Iron Dome» и IM-SHORAD, оснащёнными ракетами-перехватчиками «Tamir» и M-SHORAD «Future Interceptor» с активными радиолокационными ГСН. Наиболее же справедливым данный вывод может считаться применительно к боевой работе в режиме «огневого налёта» полноценной батареи из 6 САУ «Коалиция-СВ», когда за одну минуту к цели по различным траекториям могут быть направлены 96, а, возможно, и более управляемых и неуправляемых артиллерийских снарядов. Между тем, было бы крайне наивно и недальновидно полагать, что установившееся доминирование «Коалиции-СВ» в «контрбатарейных схватках» XXI века будет оставаться полностью незыблемым даже на протяжении 5 - 10 последующих лет. Буквально сразу после болезненно воспринятого Пентагоном и американскими экспертными кругами обретения оперативной боевой готовности первой опытно-войсковой партией САУ 2С35, «на полях» проведенного в начале октября 2018 года собрания Армейской ассоциации США (AUSA) был анонсирован старт амбициозной программы ERCA («Extended Range Cannon Artillery», - «Ствольная артиллерия увеличенной дальности»), в рамках которой были заметно интенсифицированы работы ещё над тремя ключевыми проектами, одним из которых стал проект перспективной дальнобойной САУ XM1299. Строевые части Ракетных войск и артиллерии России, дооснащаемые новейшими САУ «Коалиция-СВ», будут нуждаться в скорейших разработке и обретении оперативной боевой готовности 152-мм сверхдальнобойными снарядов с ПВРД, научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы по проектированию которых уже на протяжении нескольких лет ведутся в стенах «НПО Сплав» Основываясь на поверхностном обзоре проекта, подготовленном специалистами изданий armyrecognition.com и defence-blog.com в 20-х числах июля 2019 года, можно прийти к выводу о том, что речь идёт лишь о глубоко модернизированной версии самоходных гаубиц M109A6 PIM и M109A7, которая получит новое орудие c повышенным ресурсом ствола и длиной 58 калибров, а также обновлённый боекомплект, располагающий перспективными дальнобойными управляемыми артиллерийскими снарядами XM1113 с дальностью действия 70 - 75 км. Стало быть, никаких существенных достоинств перед «Коалицией-СВ», на первый взгляд, у перспективного детища от «BAE Systems» не прослеживается; не говоря уже о скорострельности, которая (по данным осведомлённых источников) едва достигнет 8 - 10 выстр./мин. Но далеко не всё здесь так просто, ведь существует ещё два проекта, бросающих серьёзный вызов специалистам тульского «Научно-производственного объединения «Сплав», специализирующимся на разработке сверхдальнобойных артиллерийских снарядов с прямоточными воздушно-реактивными двигателями. В частности, в то время, как специалисты «Сплава» и Балтийского государственного технического университета, в рамках форума «Армия-2017», представили на широкое обозрение публики лишь «ранние» макеты-демонстраторы перспективных 152- и 203-мм ПВРД/РПД-снарядов для оснащения буксируемых гаубиц 2А65 «Мста-Б» и «Гиацинт-Б», САУ «Мста-СМ» и «Коалиция-СВ», а также САУ 2С7М «Малка», научно-исследовательские лаборатории военно-промышленного гиганта «BAE Systems» приступили к полноценному этапу НИОКР, заключающемуся в адаптации высокоскоростных артиллерийских снарядов «Hyper Velocity Projectile» (HVP) к ведению огня из корабельных 127-мм артиллерийских установок Mark 45 Mod 2/54, 155-мм САУ M109A7 и полевых буксируемых гаубиц M777A2. Управляемые «сердечники» модульных снарядов HVP, отличающиеся уникальной аэродинамической схемой «несущий конус» с минимальным аэродинамическим сопротивлением и высоким коэффициентом подъёмной силы, уже в обозримом будущем смогут поражать поверхностные цели на удалении до 75 - 80 км при использовании из стандартных 155-мм орудий M284 (длина ствола 39 калибров), которыми располагают даже «антикварные» версии САУ M109A5/6. Логично предположить, что новые орудия перспективных САУ M1299 с более высокими баллистическими характеристиками доведут дальность действия данных снарядов до 95 - 110 км, обеспечивая 25%-е превосходство над «Коалицией-СВ». Следовательно, дальнейшее сохранение паритета по дальностному критерию с перспективными модификациями штатовских САУ может быть достигнуто лишь за счёт успешной финализации работ «Сплава» над проектом перспективного артиллерийского снаряда с интегральным ракетно-прямоточным двигателем, обеспечивающим должные кинетические и скоростные параметры на дистанциях более 80 - 90 км. |
|
| Автор: | гело [ 29 ноя 2023, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Сербская САУ «Александра». https://alternathistory.ru/155-mm-sau-a ... koj-armii/ В ходе Украинских событий выяснилось, что наша артиллерия имеет существенный недостаток по сравнению с аналогичными системами западного производства. Западные 155 мм артсистемы превосходят наши по дальности стрельбы. А всё это приводит к тому что артиллерия наших противников может вести контрбатарейную борьбы оставаясь вне зоны досягаемости наших гаубиц. Однако всего этого могло не случиться, если бы ещё в 2017 году мы стали участниками разработки новой сербской колёсной САУ, калибра 155 мм. Для этого нужно было найти всего 100 млн $. Тогда уже в 2019 году, можно было запустить производство САУ на Уралмаше, с темпом 20 САУ в месяц, для нужд обеих армий. И к началу украинского кризиса иметь 400-500 САУ на колёсном ходу и с дальностью стрельбы в 62 км. Может и боевые бы действия уже бы закончились, но не сложилось. Однако рассмотрим более пристально этот, без всяких натяжек, шедевр сербских инженеров. Новейшая 155-мм САУ с длиной ствола 52 Калибра и каморой 25 литров (у Мста-С камора 16л……..) данные показатели напрямую влияют на дальность ведения огня. САУ полностью автоматизированная, есть автомат заряжания! Не нужно подносить Снаряды и заряды! Артиллерийский модуль дистанционно управляемый из кабины, либо с выносного пульта на расстоянии 100 метров. Экипаж всего 3 человека благодаря высокой автоматизации, бронированная кабина, САУ интегрирована в автоматическую систему управления войсками (о таком думаю у нас даже не слышали Ш и Г). Масса САУ 27 тонн, что на 5 легче Мальвы. Система модульная, позволяет создать аналогичную 152-мм САУ и использовать любые платформы, например Ман, Татра, Камаз, Фап, Мзкт. Время готовности к стрельбе 1 минута, то есть это время от остановки до первого выстрела. 1 минута на сворачивание с позиции! Автомат заряжания вместе с новейшей системой управления огнём, обеспечивает скорострельность 6 выстрелов в минуту, есть режим «Огневой вал», где 4 выстрела выпускаются в течении нескольких секунд по одной цели. В САУ установлена РЛС для замера скорости снаряда и инерциальная навигационная система. Боекомплект 24 выстрела, который можно отстрелять за 4 минуты и за 1 минуту уехать с позиции. Сербы разработали и запустили в производство снаряд для данной САУ с дальностью в 62 км, который позволяет вести контбатарейную борьбу на больших дистанциях, где тебя никто не достанет. Чудо инженерной мысли! Теперь понимаете, что «Мальва», которую пиарят все государственные СМИ это «ХЛАМ»? Мста-С и прочие Советские изделия, тоже далеко позади. Мы с деньгами, которые распилили на Коалицию, могли выкупить весь ВПК Сербии. |
|
| Автор: | гело [ 29 ноя 2023, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
Проект снаряда-трансформера увеличенной дальности (патент RU 2486452) (Россия). https://military-exotic.blogspot.com/20 ... 86452.html |
|
| Автор: | Denis [ 29 ноя 2023, 22:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
гело писал(а): Однако всего этого могло не случиться, если бы ещё в 2017 году мы стали участниками разработки новой сербской колёсной САУ, калибра 155 мм. Есть собственная 155 мм Мста - http://roe.ru/catalog/sukhoputnye-vosyk ... ii/msta-s/ 
|
|
| Автор: | Ahriman [ 29 ноя 2023, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: САУ |
гело писал(а): Сербская САУ «Александра». https://alternathistory.ru/155-mm-sau-a ... koj-armii/ ... Однако всего этого могло не случиться, если бы ещё в 2017 году мы стали участниками разработки новой сербской колёсной САУ, калибра 155 мм... Сложно эту идиотию серьёзно воспринимать, когда промышленность и МО не могут разродится Коалицией с православными 152 мм снарядами, а тут ещё на 155 пересесть предлагают. |
|
| Страница 69 из 82 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|