Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

САУ
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=704
Страница 68 из 82

Автор:  катерник [ 26 окт 2023, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Alex_VRN писал(а):
Ростех показал кадры испытаний САО «Мальва»:

Пример того, как техника устаревает не успев поступить на вооружение.
Хоть бы какими то бронещитками прикрыли расчёт...

Автор:  Alex_VRN [ 26 окт 2023, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

катерник писал(а):
Alex_VRN писал(а):
Ростех показал кадры испытаний САО «Мальва»:

Пример того, как техника устаревает не успев поступить на вооружение.
Хоть бы какими то бронещитками прикрыли расчёт...

В принципе у других колесных САУ также расчет не защищен.
Тут больше вопрос в самом орудии (дальность стрельбы) и габаритах установки.
Но, к сожалению, имеем то что имеем.

Автор:  CG [ 26 окт 2023, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Alex_VRN писал(а):
катерник писал(а):
Alex_VRN писал(а):
Ростех показал кадры испытаний САО «Мальва»:

Пример того, как техника устаревает не успев поступить на вооружение.
Хоть бы какими то бронещитками прикрыли расчёт...

В принципе у других колесных САУ также расчет не защищен.
Тут больше вопрос в самом орудии (дальность стрельбы) и габаритах установки.
Но, к сожалению, имеем то что имеем.


Артиллеристы уже оценили и посмеялись. Говорят, что теперь придется тратить полдня на маскировку этой нелепости. Причем опять рискуя жизнями. Это называется "Я тебя слепила из того что было". Ни дальности, ни скрытности, ни автоматизации, ни должной защиты экипажа. Предлагаю конструкторам самим на этом катафалке ехать на СВО всем составом :evil:

Вот как должна выглядеть колесная САУ в 2023 году:

Изображение
Изображение
https://www.youtube.com/watch?v=ryOCiiJ83iw
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=eK-L0fiMasw

А нелепость Мальву пусть Ростех себе оставит.

Автор:  CG [ 26 окт 2023, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Vaal писал(а):
Alex_VRN писал(а):
катерник писал(а):
Alex_VRN писал(а):
Ростех показал кадры испытаний САО «Мальва»:

Пример того, как техника устаревает не успев поступить на вооружение.
Хоть бы какими то бронещитками прикрыли расчёт...

В принципе у других колесных САУ также расчет не защищен.
Тут больше вопрос в самом орудии (дальность стрельбы) и габаритах установки.
Но, к сожалению, имеем то что имеем.

У шведов защищен. У словаков.
Вроде и колесная Коалиция предполагается.

Только для этого нужна башня с АЗ, и модульным заряжанием.
Это дорого.
Другого класса техника.

Какой смысл надрачивать на китайское поделие, я не понял.
Обычная колесная САУ с ручным заряжанием и механизацией. Цезарь.
В качестве "бронещитков" использован корпус гаубицы.

Не хуже и не лучше.


Не хуже и не лучше. Только ствол живет дольше раза в полтора. Но Вы об этом конечно ничего не знали. А так да. Но вы продолжайте верить в Мальву :D :D :D

И да. Сравнивать колесные САУ башенного типа и колесные САУ с ручным заряжанием, это нонсенс. Цену можно сразу на два делить с учетом производства в одной стране :D Какой смысл сравнивать эти машины не ясно.

Автор:  TheFriedCat [ 26 окт 2023, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

CG писал(а):
Только ствол живет дольше раза в полтора.

О? И откуда такая информация? Особенно по живучести китайской САУ.
И кстати, у Мальвы (которая тоже мне не нравится), качающаяся часть по сути от Мсты-С. Та же механизация заряжания.

Автор:  Denis [ 26 окт 2023, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Стрельба АРСом из Мста-С - https://t.me/voin_dv/5679

Автор:  катерник [ 26 окт 2023, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

TheFriedCat писал(а):
И кстати, у Мальвы (которая тоже мне не нравится), качающаяся часть по сути от Мсты-С.

А вот на хрена ей ствол с эжектором?

Автор:  катерник [ 26 окт 2023, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Denis писал(а):
Стрельба АРСом из Мста-С - https://t.me/voin_dv/5679

Под таким углом стрелять АРСом? Зачем? Да и очень палевный какой то АРС, за много км видно откуда им стрельнули

Автор:  Ahriman [ 04 ноя 2023, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Цитата:
Снимок шведской 155-мм/52 самоходной гаубицы Archer в составе 45-й отдельной артиллерийской бригады ВСУ

Изображение
https://t.me/bmpd_cast/17897
"Мальва" здорового человека. Защищённое шасси, расчёту не надо выходить из машины, реализован огневой налёт, возможность свернуться и уехать до прилёта первого снаряда, дальность стрельбы до 60 км. Пожалуй наиболее сложная цель для контрбатарейки, с которой мы сталкивались, за вычетом Химарсов. Из минусов - скромный БК в укладке первой очереди.

Автор:  sabaca [ 04 ноя 2023, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Ahriman писал(а):
Пожалуй наиболее сложная цель для контрбатарейки, с которой мы сталкивались, за вычетом Химарсов.

Ничем не сложнее любой САУ

Ahriman писал(а):
"Мальва" здорового человека. Защищённое шасси, расчёту не надо выходить из машины, реализован огневой налёт, возможность свернуться и уехать до прилёта первого снаряда, дальность стрельбы до 60 км.

Она сложнее этой Мальвы на порядок и дороже настолько же.

Автор:  krane [ 04 ноя 2023, 08:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Ahriman да, это бич. Базовый бич. А не признавать базовость контрбатарейной борьбы, может только идиот или тролль.

Автор:  гело [ 04 ноя 2023, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

sabaca писал(а):
Она сложнее этой Мальвы на порядок и дороже настолько же.

Да сильно дороговато для массового производства РФ. Нужен конечно Аз но выстрелов на 5 с ручным заряжанием. А полные автоматы это к Каолиции

Автор:  TheFriedCat [ 04 ноя 2023, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

катерник писал(а):
А вот на хрена ей ствол с эжектором?

Думаю, из-за унификации. Просто Мста в серийном выпуске, поэтому быстрее и проще взять качающуюся часть от нее и поставить на колесное шасси.

Автор:  катерник [ 04 ноя 2023, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

TheFriedCat писал(а):
катерник писал(а):
А вот на хрена ей ствол с эжектором?

Думаю, из-за унификации. Просто Мста в серийном выпуске, поэтому быстрее и проще взять качающуюся часть от нее и поставить на колесное шасси.

Так ствол то можно сделать без эжектора. Как у Мсты-Б.

Автор:  RusWin [ 04 ноя 2023, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

катерник писал(а):
Так ствол то можно сделать без эжектора. Как у Мсты-Б.

Мссту Б видать давно не произоводят, и ,скорее всего, технологически и логистически проще наращивать производство стволов с эжекторами, чем производить и наращивать номенклатуру 2х разных стволов.

Автор:  Well [ 04 ноя 2023, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

да и если б это было самой большой проблемой

Автор:  катерник [ 04 ноя 2023, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

sabaca писал(а):
Она сложнее этой Мальвы на порядок и дороже настолько же.

Что там гиперсложного и супердорогого? Уж не сложнее и не дороже Коалиции.
RusWin писал(а):
Мссту Б видать давно не произоводят, и ,скорее всего, технологически и логистически проще наращивать производство стволов с эжекторами, чем производить и наращивать номенклатуру 2х разных стволов.

Я то думал что ствол с эжектором сложнее, чем без оного. В чём там великая разница? К тому же, стволы для Мста-Б всё равно нужно производить, для замены изношенных. Или решили добить ресурс и всё, списать все буксируемые?

Автор:  Ahriman [ 04 ноя 2023, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

sabaca писал(а):
Ничем не сложнее любой САУ

Глупость

Ahriman писал(а):
Она сложнее этой Мальвы на порядок и дороже настолько же.

Может тогда на МЛ-20 перейдём или сразу на штыки от лопат? Характеристики системы должны обеспечивать её боевую устойчивость. А в эру обильной высокоточки это значит быстрое развёртывание, нанесение огневого поражения, быстрое сворачивание и смена локации.

Автор:  RusWin [ 04 ноя 2023, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

катерник писал(а):
Я то думал что ствол с эжектором сложнее, чем без оного. В чём там великая разница? К тому же, стволы для Мста-Б всё равно нужно производить, для замены изношенных. Или решили добить ресурс и всё, списать все буксируемые?

Возможно и так, что буксируемые изжили себя. Сейчас ещё куда ни шло, а потом против кучи дронов уже не смогут ничего.

Автор:  Geronimo [ 04 ноя 2023, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Ahriman писал(а):
Может тогда на МЛ-20 перейдём или сразу на штыки от лопат?
Вопрос достаточности характеристик. Мальва нужна что бы заменить кучу устаревшего буксируемого барахла типа Д-1 и Д-20. Их надо много, они должны быть дешёвыми и массовыми. Так что за переход на МЛ-20(пока чудо-САУ не будет достаточно), внезапно, агитируете как раз вы %).
А дорохобохато надо делать на гусеницах.

Автор:  Grizli-666 [ 05 ноя 2023, 01:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Geronimo писал(а):
Ahriman писал(а):
Может тогда на МЛ-20 перейдём или сразу на штыки от лопат?
Вопрос достаточности характеристик. Мальва нужна что бы заменить кучу устаревшего буксируемого барахла типа Д-1 и Д-20. Их надо много, они должны быть дешёвыми и массовыми. Так что за переход на МЛ-20(пока чудо-САУ не будет достаточно), внезапно, агитируете как раз вы %).
А дорохобохато надо делать на гусеницах.

Плюс добавлю от себя. Что вопрос стоит не только в цене, но и в параллельном производстве.
Понятно что гусеничная Мста лучше, а Коалиция так вообще вне конкуренции. Но Мальва может выпускаться на другом заводе, выпускаться быстрее и проще ремонтироваться. Выпускаться параллельно.
Так и простое отлаженное в серии орудие вполне хватит для задач что будет решать Мальва.
У него нет задач для контрбатарейной борьбы. Эти задачи вообще не артиллерия зачастую решает, а РЗСО и БПЛА. Ибо в реальных боевых условиях (куча стволов работает, куча разнотипных снарядов летит, работа вражеской да и своей РЭБ) даже современные средства артиллерийской разведки не дают мега точность. Зачастую вот тот квадрат примерно, да еще и противник если не дурак дристает от туда на всех парах. Так что проще накрыть залпом ракет, или послать БПЛА найти спрятавшуюся сау, ну и навести на него Краснополь или ракету Торнадо, или вертолет или ланцет.
Главная же задача Мальвы это работа по передку, по окопам и укреплениям противника на ЛБС. Работать много и до убивания ресурса ствола. Но с возможностью быстро менять позиции если надо. Как уже написали замена именно буксируемой артиллерии и самоходным САУ, что уже исчерпали свой ресурс в ноль. Ибо война это всегда не борьба вундерваффе. А тяжелая работа рабочих лошадок (простите за тавтологию). И для таких задач Мальва и создана.

Автор:  BPU [ 05 ноя 2023, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

RusWin писал(а):
Возможно и так, что буксируемые изжили себя. Сейчас ещё куда ни шло, а потом против кучи дронов уже не смогут ничего.

Существует противоположная точка зрения. На ютубе слушал одного "оппонента", так он заявляет что дроноводу угрохать сарай на гусеницах и обнаружить его в том числе по следам неимоверно проще. А вот буксируемую гаубицу спрятать и замаскировать легче. Поразить, особенно отправить в безвозврат неимоверно сложнее.
В общем то звучало убедительно. Так что скорее наоборот в связи с дрономанией нас возможно ждет ренессанс буксируемых систем.

Автор:  Geronimo [ 05 ноя 2023, 04:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

BPU писал(а):
Существует противоположная точка зрения. На ютубе слушал одного "оппонента", так он заявляет что дроноводу угрохать сарай на гусеницах и обнаружить его в том числе по следам неимоверно проще.
1. Буксируемые системы перемещаются не магической магией, а тягачами. И БК они с собой не возят. Следов получается минимум не меньше.
2. Там где воздушный подрыв M795 легко выкосит батарею буксируемых орудий, даже устаревшие САУ скорее всего отделаются лёгким испугом. ЕМНИП, я выкладывал видео, где Мста своим ходом с живым экипажем уезжает после попадания Химарса.

Так что нет, буксируемая арта окончательно умирает вотпрямщас.

Автор:  ЦАРь [ 05 ноя 2023, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

RusWin
Буксируемые орудия банально меньше, поэтому при транспортировке и на позиции их сложнее заметить. Сейчас, когда копеечные квадрокоптеры стали нормой жизни, уменьшение габаритов - это не так уж и плохо.

Автор:  RusWin [ 05 ноя 2023, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

ЦАРь писал(а):
RusWin
Буксируемые орудия банально меньше, поэтому при транспортировке и на позиции их сложнее заметить. Сейчас, когда копеечные квадрокоптеры стали нормой жизни, уменьшение габаритов - это не так уж и плохо.

Ну ладно, не нам не вам: Спрут-Б?

Автор:  krane [ 05 ноя 2023, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Для артиллерии нужно соблюсти большую площадь огневого контроля с как можно меньшей возможностью ее обнаружить и поразить. Наиболее лучше это выполняют либо современные САУ, либо минометы.

Автор:  robberguard [ 05 ноя 2023, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Сау позволяют быстро переносить ТОЧНЫЙ огонь с одной цели на другую и находятся в структурных подразделениях которые может вызвать взводный лейтенант. Это в ней главное.


Пару калек в посадке дивизионом РСЗО никто поражать не позволит. А вот десяток снарядов с коррекцией с БЛА-именно то что сейчас рулит.

Автор:  Ahriman [ 05 ноя 2023, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Geronimo писал(а):
Вопрос достаточности характеристик. Мальва нужна что бы заменить кучу устаревшего буксируемого барахла типа Д-1 и Д-20. Их надо много, они должны быть дешёвыми и массовыми. Так что за переход на МЛ-20(пока чудо-САУ не будет достаточно), внезапно, агитируете как раз вы %).
А дорохобохато надо делать на гусеницах.

А где тут достаточность характеристик? Та же устаревшая артиллерийская часть, та же слабая механизация, тот же незащищённый расчёт, живущий до первого высокоточного снаряда. Те же яйца, что и Мста-Б, только в профиль. Разменяли скорость развёртывания на заметность, только и всего. В лучшем случае воткнули автоматическую привязку к местности, но это не точно.

Чудо-САУ никогда не будет достаточно, если вместо их производства перемогать в интернетах "обновлёнными" комплексами, уступающими вооружению противника, но при этом каким-то мистическим образом "достаточными".

Автор:  sabaca [ 05 ноя 2023, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Ahriman писал(а):
sabaca писал(а):
Ничем не сложнее любой САУ

Глупость

Разве что Ваша. Никаких преимуществ в части выживания перед другими САУ она не имеет.

Ahriman писал(а):
Может тогда на МЛ-20 перейдём или сразу на штыки от лопат? Характеристики системы должны обеспечивать её боевую устойчивость. А в эру обильной высокоточки это значит быстрое развёртывание, нанесение огневого поражения, быстрое сворачивание и смена локации.


Это все лирика. Выбор-то простой или Д-1/20 или "Мальва" никаких звезд смерти, плазмотронов и бластеров не будет.

Автор:  krane [ 05 ноя 2023, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: САУ

Речь идет лишь о современных САУ. Преимущество которых противник использует уже полтора года.

Страница 68 из 82 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/