Текущее время: 28 мар 2024, 17:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 51 из 75 [ Сообщений: 2226 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 10:28 

Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39
Сообщений: 98
10V писал(а):
О именно так и звучал вопрос с которого начался этот дискус :) В каком соотношении надо одно к другому. Тут правда стоит еще и РСЗО со ствольной артиллерией брать в расчет, вот тогда можно быть близким к истине ;)

Град в полной мере реализует преимущества колёсной техники - небольшая цена, высокая мобильность, стоимость и простота эксплуатации почти гражданского грузовика. Отсутствие защиты от осколков с лихвой компенсируется скоротечным нахождением на огневой позиции при выполнении задачи. Ствольная артиллерия не может выпалить 40 снарядов и уйти. Для выполнения задачь в условиях контрбатарейной борьбы ствольной САУ нужна бронядля укрытия расчета и ХЧ, а значит специальное шасси. По цене полноценной гусеничной арт установки, получаем недоСАУ с кучей ограничений при передвижении.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 10:32 

Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39
Сообщений: 98
10V писал(а):
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=NWBVD7MLmag

А ведь ещё совсем недавно могли производить нормальные машины. Теперь европейцам приходится закупаться у корейцев.
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Serj писал(а):
10V писал(а):
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=NWBVD7MLmag

А ведь ещё совсем недавно могли производить нормальные машины. Теперь европейцам приходится закупаться у корейцев.
Изображение
Каким боком недавно, эта САУ разработки 70-ых, последнею сделали лет 30 назад ...

Изображение

Французы К9 не покупают. Эстония, Норвегия и Финляндия сами САУ не производили. Польский Краб еще та солянка.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 11:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Serj писал(а):
Ствольная артиллерия не может выпалить 40 снарядов и уйти.
А ей и не надо, у неё точность выше.

Цитата:
Для выполнения задачь в условиях контрбатарейной борьбы ствольной САУ нужна бронядля укрытия расчета и ХЧ, а значит специальное шасси.
Зачем ? Зачем оставаться под обстрелом ?

Цитата:
По цене полноценной гусеничной арт установки, получаем недоСАУ с кучей ограничений при передвижении.
Но, с на порядок большей мобильностью ;)

А в чем заключается недоСАУусть ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 11:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
inf1kek писал(а):
10V писал(а):
А вот реальная работа армии:

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=CfaWFtzgQvo


А шасси точно через какое-то время от такого не развалится? :lol: а то грузач дергает нехило так.
Ага, достаётся ему не слабо, но по идеи жить должен.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=Qfe9bYsfphM



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 14:07 

Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39
Сообщений: 98
10V писал(а):
Каким боком недавно, эта САУ разработки 70-ых, последнею сделали лет 30 назад ...

Изображение

Французы К9 не покупают. Эстония, Норвегия и Финляндия сами САУ не производили. Польский Краб еще та солянка.

Изображение
У французов была программа по модернизации с установкой орудия в 52 калибров, модульными зарядами и очень высокой степенью автоматизации. Иресть уже в 00-х они могли получить свою «коалицию», но сделали выбор в пользу колесных цезарей. Теперь лучшее что есть в европе это корейская САУ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 14:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Serj писал(а):
10V писал(а):
Каким боком недавно, эта САУ разработки 70-ых, последнею сделали лет 30 назад ...

Изображение

Французы К9 не покупают. Эстония, Норвегия и Финляндия сами САУ не производили. Польский Краб еще та солянка.



У французов была программа по модернизации с установкой орудия в 52 калибров, модульными зарядами и очень высокой степенью автоматизации. Иресть уже в 00-х они могли получить свою «коалицию», но сделали выбор в пользу колесных цезарей. Теперь лучшее что есть в европе это корейская САУ.
Тут тайны нет, что AUF2 предпочли Цезаря.

Впрочем и создатели Коалиции пришли к колесам:




_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 14:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 6975
Нашим-то колеса понятно зачем нужны - скоро в Европе воевать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 14:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
10V писал(а):
Считают так меньше отказов будет, что не лишено смысла, бо стоит какому приводу автоматики сломаться и его ремонт потребует и времени, и запчасти.

Одно другому не мешает. (не, мешает конечно, но тут инженерная мысля должна быть)
И самое главное.
Что дешевле?
Запчасть или вербовка, обучение, снабжение "кожанного" автомата заряжания?
(Мы же капиталисты терь?
Или иногда в некоторых странах применение "людей" обходится дешевле запчастей?)
Извиняюсь за наброс.
Дело не в стоимости, а во времени. Сменить раненого члена расчета секундное дело, с приводом автоматики так не получится.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 14:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
atalex писал(а):
Нашим-то колеса понятно зачем нужны - скоро в Европе воевать.

Делать нам нечего.
Сами здохнут.
Просто регионы у нас разные.
Есть и с засушливым климатом.
Там и на колесах не грех.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 15:03 

Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39
Сообщений: 98
10V писал(а):
Serj писал(а):
Ствольная артиллерия не может выпалить 40 снарядов и уйти.
А ей и не надо, у неё точность выше.

Цитата:
Для выполнения задачь в условиях контрбатарейной борьбы ствольной САУ нужна бронядля укрытия расчета и ХЧ, а значит специальное шасси.
Зачем ? Зачем оставаться под обстрелом ?

Цитата:
По цене полноценной гусеничной арт установки, получаем недоСАУ с кучей ограничений при передвижении.
Но, с на порядок большей мобильностью ;)

А в чем заключается недоСАУусть ?

Для поражения площадных целей, точности должно хватать чтобы попасть в «площадь», дальше работает Математика - чем больше прилетит снарядов, тем больше эффективность артогня.
Стрельба по точечным объектам требует взаимодействия с разведкой. Пострелять и уйти не получится, понадобится корректировка и как следствие длительное пребывание на огневой позиции.
У колесных САУ не на порядок выше мобильность. По шоссе самоходки таскают тралами, по гравийке, благодаря неубиваемой ХЧ и низкому ЦТ, Мста обгонит груженый грузовик, по бездорожью грузовик с орудием в кузове сильно проигрывает гусеничным машинам.
НедоСАУ популярны в операциях против населения с носимым образцами оружия.
Когда у противника появятся контрбатарейные РЛС желающих на огневых позициях водить хороводы со снарядами и зарядами вокруг грузовика сильно поубавится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 15:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Стрельба по точечным объектам требует взаимодействия с разведкой. Пострелять и уйти не получится, понадобится корректировка и как следствие длительное пребывание на огневой позиции.
Против противника с контербатарейной борьбой ? Это не реально, вас накроет ответный огонь ... что и делает невозможным длительное пребывание на огневой позиции.

Цитата:
По шоссе самоходки таскают тралами, по гравийке, благодаря неубиваемой ХЧ и низкому ЦТ, Мста обгонит груженый грузовик
Пока вы свои гусинеци на трал затащите, наши колеса вас с трех точек обстреляют.

Такой может и обгонит (и то не факт):

Изображение

Такой точно нет:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 15:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 19:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
10V писал(а):
Такой может и обгонит (и то не факт):
Такой точно нет:

Владимир, у вас есть опыт одновременной эксплуатации гусеничной и колесной техники?
Я подозреваю, что нет.
Почему вы, с таким апломбом, даете советы по проходимости?
А вот товарищи, занимавшие должность зампотеха полка, говорят однозначно.
Колеса гусеницам не конкурент.
Там где проползет танк и БМП колеса не пройдут.
Хорош сову насиловать.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 19:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Вопрос в проходимости вообще не поднимался, бо разница настолько очевидно, что обсуждать этот момент нет необходимости.

Цитата:
Там где проползет танк и БМП колеса не пройдут.
Уже несколько раз было сказано и НЕ НАДО, не надо САУ быть в первой линии, не надо лезть в те говна куда забираются танки и БМП. Ну не лез в них Град и вообще никак не парился по этому вопросу, при сравнимой с САУ дальности.

Цитата:
Колеса гусеницам не конкурент.
Еще раз, вопрос сравнения проходимости не ставится, оставьте его в покое.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 19:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
10V писал(а):
В каком соотношении надо одно к другому. Тут правда стоит еще и РСЗО со ствольной артиллерией брать в расчет

В зависимости от времени подготовки к стрельбе( если цели известны, если не известны, то другое) в зависимости от времени расходования определенной части или всего боезапаса на определенные цели или тактики подавления при наступлении или подавления при обороне (если цели не известны)
Короче дофига если..
Но главное - скорость, скрытность и вариативность применения на всех этапах.
Так вот эти "ЕСЛИ" и нужно понимать. Бо САУ за день не слепить, потому взвесить плюсы / минусы, учесть кучу факторов и принять решение предстоит заранее, то того как все эти "если" встанут перед нами вопросам.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 20:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
10V писал(а):
Уже несколько раз было сказано и НЕ НАДО, не надо САУ быть в первой линии, не надо лезть в те говна куда забираются танки и БМП. Ну не лез в них Град и вообще никак не парился по этому вопросу, при сравнимой с САУ дальности.

Надо.
Артиллерия, организационно входящая в состав общевойсковых соединений, частей и подразделений, составляет войсковую артиллерию:

армейскую.
корпусную.
дивизионную.
бригадную.
полковую.
батальонную.

Войсковая артиллерия предназначена для выполнения задач в интересах общевойсковых объединений, соединений, частей и подразделений, в состав которых она входит, а также для усиления общевойсковых соединений, частей и подразделений, действующих на главном направлении.

Артиллерийские соединения и части, не входящие в состав войсковой артиллерии, составляют артиллерию РВПС. Она предназначена для количественного и качественного усиления общевойсковых соединений и частей, действующих на главном направлении.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 20:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
10V писал(а):
Еще раз, вопрос сравнения проходимости не ставится, оставьте его в покое.

Ставится этот вопрос.
Ибо можно остаться без артиллерии в наступлении (не смогут поспевать за идущими вперед войсками и тогда придется тормозить темп наступления)
Можно и в отступлении потерять артиллерию так же...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 20:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Нет, не ставится, за танками и БМП все равно куча колес ползти будет. Ты много гусеничных заправщиков (у танка горючки где то на сутки) видел, а припасы ..? Есть конечно гусеничные АТ и МТ, но их на всех не хватит.

И разговор о полном отказе от гусениц не шел от слова совсем, вопрос ставился совершенно иначе, насколько уместны колеса ? Ну и на примере Града мы можем видеть что не такая уж это и проблема.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 20:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
10V писал(а):
Уже несколько раз было сказано и НЕ НАДО, не надо САУ быть в первой линии, не надо лезть в те говна куда забираются танки и БМП. Ну не лез в них Град и вообще никак не парился по этому вопросу, при сравнимой с САУ дальности.

Надо.
Артиллерия, организационно входящая в состав общевойсковых соединений, частей и подразделений, составляет войсковую артиллерию:
.
.
.

Артиллерийские соединения и части, не входящие в состав войсковой артиллерии, составляют артиллерию РВПС. Она предназначена для количественного и качественного усиления общевойсковых соединений и частей, действующих на главном направлении.
Это вопрос концепции, но думаю уже можно исходить из того, что в дальнейшем останутся только два типа орудия - 120мм миномет / пушка и 152мм гаубица + 82 миномет, но он уже "из иной оперы". Остальному замены не предвидеться и по мере износа оно уйдет сначала в резерв, затем в утиль.

Правда еще есть РСЗО, которое никто не отменяет и оно остаётся с нами.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 21:47 

Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39
Сообщений: 98
10V писал(а):


Впрочем и создатели Коалиции пришли к колесам:


Эти образцы на экспорт. Если покупают, значит надо продавать.
Хорошо что Флокс дорогой сделали, а то наши крохоборы могли такое в батальоны впихнуть.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 22:00 

Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39
Сообщений: 98
10V писал(а):
Пока вы свои гусинеци на трал затащите, наши колеса вас с трех точек обстреляют.

Такой может и обгонит (и то не факт):

Изображение

Такой точно нет:

Изображение

Естественно по шоссе технику перебрасывают в тылу. На передовой Мста-с прекрасно ама перемещается, стандартный запас хода в 500км позволяет. Гусеничные машины отлично ходят по сельским дорогам. Те же грузовики с КУНГом переодически валятся на бок при несоблюдении скоростного режима.
Вы серьезно приводите в качестве примера Унимог? Вы в курсе что это машина-трактор для немецких фермеров? Те же французы предпочли Шерпу для цезаря.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 14 июн 2021, 23:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Serj писал(а):
Гусеничные машины отлично ходят по сельским дорогам.
Да и по асфальту могут (при использовании соответствующих гусениц), но только колеса быстрее.

Цитата:
Те же грузовики с КУНГом переодически валятся на бок при несоблюдении скоростного режима.
Я и сам отмечал этот факт :arrow: viewtopic.php?p=632894#p632894

Цитата:
Вы серьезно приводите в качестве примера Унимог? Вы в курсе что это машина-трактор для немецких фермеров? Те же французы предпочли Шерпу для цезаря
Образцы техники с фотографий демонстрирует лишь компоновочные решение, не более. Очевидно что компоновка Цезаря позволяет получить низкий ЦТ (повторюсь, не важно на каком шасси), что явно положительный момент, позволяющий снизить вероятность опрокидывания.

Я в курсе истории создания Унимого, но во первых он и первых серий мог грузовиком работать, и главное нынешний это мягко говоря машина не 40-ых годов и есть несколько серий.

Да и конкретно Цезарь, на шасси Унимога вполне себе востребован:

Изображение

Но ещё раз скажу, в данном контексте речь не о конкретном шасси, а о компоновочной схеме.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 26 июн 2021, 12:01 

Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39
Сообщений: 98
10V писал(а):
Образцы техники с фотографий демонстрирует лишь компоновочные решение, не более. Очевидно что компоновка Цезаря позволяет получить низкий ЦТ (повторюсь, не важно на каком шасси), что явно положительный момент, позволяющий снизить вероятность опрокидывания.

Я в курсе истории создания Унимого, но во первых он и первых серий мог грузовиком работать, и главное нынешний это мягко говоря машина не 40-ых годов и есть несколько серий.

Да и конкретно Цезарь, на шасси Унимога вполне себе востребован:

Изображение

Но ещё раз скажу, в данном контексте речь не о конкретном шасси, а о компоновочной схеме.

Огромная часть массы вывешена за последней осью. Ещё вопрос что хуже - высокий ЦТ, или данное решение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 26 июн 2021, 12:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Так точно лучше.

Да и на сомом деле там нос броня, так что скорее всего с балансам все неплохо.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 26 июн 2021, 14:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Вложение:
20210626_132237.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 26 июн 2021, 14:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Венесуэла:

Изображение

:arrow: https://dambiev.livejournal.com/2356355.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 26 июн 2021, 20:21 

Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39
Сообщений: 98
10V писал(а):
...вопрос ставился совершенно иначе, насколько уместны колеса ? Ну и на примере Града мы можем видеть что не такая уж это и проблема.

Вопрос ставился - насколько уместны колеса в СТВОЛЬНОЙ артиллерии? И в ствольной артиллерии колеса совсем не уместны. Выбор в пользу «колёс» был сделан в целях банальной экономии расходов на оборону. Но так как «экономить на жизнях солдат» на западе официально нельзя, был придуман маркетинговый слоган - «в разы мобильнее». Сегодня западный производственники находятся в тупике. С одной стороны все осознают убогость артиллерии в виде машин компоновки типа Цезаря, а с другой отмахнуться от выдуманных преимуществ «колёс» нельзя, вот и создают уродов типа «Даны».
У колесных РСЗО совсем иные методы применения, ничего общего со ствольной артиллерией не имеющие. Град здесь никаким боком.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 26 июн 2021, 20:27 

Зарегистрирован: 12 июн 2021, 16:39
Сообщений: 98
10V писал(а):
Так точно лучше.

Да и на сомом деле там нос броня, так что скорее всего с балансам все неплохо.

Это ещё хуже. Рама будет испытывать большие нагрузки на изгиб по середине.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: САУ
СообщениеДобавлено: 26 июн 2021, 23:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
По середине БК.

В любом случаи такая компоновка позволяет существенно снизить ЦТ, что явно положительно сказывается на устойчивости.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 51 из 75 [ Сообщений: 2226 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB