|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 06 июл 2009, 23:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Well писал(а): так у них гусеницы не расчитаны на удельное давление, приемлемое для болота. я просто не понимаю этого ограничения, хотя слышу не первый раз. никто не объясняет толком. может это какая-то сказка страшилка? Ну можно привести пример с кораблём, скажем нельзя сделать корабль размерам метр на метр и массою три тоны утонет (недостаточное водоизмещение), тут и с танкам так, да можно делать и 100 и 150 тон но тогда габариты будут огромны ... в пределах разумного размера предел массы 75 тон (расчетно). Ещё момент мосты, европейские держат максимум 60 тон
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-80 Добавлено: 07 июл 2009, 00:02 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
теперь понятно и логично.
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 00:08 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Ну врядли на картинке Т-95 (там вообще билеберда какаято) Я в этих ваших танках ни бум-бум, объясни почему. А дровишки с авантюры.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 00:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Летун писал(а): Цитата: Ну врядли на картинке Т-95 (там вообще билеберда какаято) Я в этих ваших танках ни бум-бум, объясни почему. А дровишки с авантюры. Скорее всего там говорили что это вид будущей защитной системы, да под нарисованный танк добрую половину имеющихся можно подогнать он там весьма схематичен, к томуже ожидается несколько иная башня и 7 катковое шасси. А можно точную ссылочку полезу почитаю, чего там пишут, может чего интересное есть
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 12:36 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
Вот если было возможно изготовить управляемый минивертолет,который бы "зависал" на разных высотах над самим танком.Причем на веревочке Чтобы там радар был и средства РЭБ возможно по крайней мере,а может и боезапас кое -какой.
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 12:50 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
Данила писал(а): Slavomatic писал(а): Вот если было возможно изготовить управляемый минивертолет,который бы "зависал" на разных высотах над самим танком.Причем на веревочке Чтобы там радар был и средства РЭБ возможно по крайней мере,а может и боезапас кое -какой. Вот именно что , как танк с этим чудом будем перемещаться, особенно где нибудь вне поля? Ну вертолет то -он на то и вертолет -Садится и взлетает на площадку на башне или еще где.Когда надо -поднимается -набирает высоту -и движется с машиной,"на поводке".
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 12:55 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>Вот если было возможно изготовить управляемый минивертолет,который бы "зависал" на разных высотах над самим танком.Причем на веревочке Чтобы там радар был и средства РЭБ возможно по крайней мере,а может и боезапас кое -какой.
Это и есть современный комплексный бой. Чуть повыше вертолета должны прикрывать с воздуха истребители, ударные аппараты утюжить ближний тыл, чтоб супостату жратву не подвозили. рядом с танком дядьки в экзоскелетах должны бежать, чтоб в танку бутылку с зажигалкой никто не кинул. А сзади средства ПВО чтоб чужие вертолеты сбивать. А где-то рядом машины поддержки танков и т.д. Главная проблема чтобы это все вместе работало
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 13:00 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
Well писал(а): >>Вот если было возможно изготовить управляемый минивертолет,который бы "зависал" на разных высотах над самим танком.Причем на веревочке Чтобы там радар был и средства РЭБ возможно по крайней мере,а может и боезапас кое -какой.
Это и есть современный комплексный бой. Чуть повыше вертолета должны прикрывать с воздуха истребители, ударные аппараты утюжить ближний тыл, чтоб супостату жратву не подвозили. рядом с танком дядьки в экзоскелетах должны бежать, чтоб в танку бутылку с зажигалкой никто не кинул. А сзади средства ПВО чтоб чужие вертолеты сбивать. А где-то рядом машины поддержки танков и т.д. Главная проблема чтобы это все вместе работало Энто все понятно,а речь идет о системах танка.В реальных условиях не всегда складывается все идеально.А так -мини-вертолет,очень небольшой массы и габаритов,может на электродвижке даже.Питание даже может подаваться по проводу...Это уж детально надо продумать,а так...идейку-дурашку выкинул не стыдясь позора Да,и посадочная площадка -на башне или или с тылу...Поднимается и взлетает по необходимости.
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 13:08 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
В сущности,это будет только условно "вертолет" в классическом смысле.Просто винтокрылая машина.Машинка .Естественно без лишних девайсов,нужных классическому вертолету.
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 13:10 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Slavomatic А каково габариты сие девайса и стоит помнить о хрупкости токого апарата
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 13:22 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
10V писал(а): Slavomatic А каково габариты сие девайса и стоит помнить о хрупкости токого апарата Ну ясно дело,что он будет возможно заменяемым.Я думаю,это будет выгоднее экономически.Поэтому хрупкость -это не страшно.Конечно,какой -то баланс надежность/функциональность/цена надо будет искать.Главное,чтобы летные характеристики соотв техн заданию.А это небольшая относительно скорость (немногим более макс скорости танка),быстрый взлет и точная посадка на место (башню,например) -в защелки-держатели.Небольшая масса и небольшая маневренность.То есть не нужны блестящие хар-ки,как для летательного аппарата....Конечно, нужна неплохая аэродинамическая стабильность и тяговооруженность.....Трос, естественно, на катушке.Может,Даже по нему питание подавать лучше -вес аппарата будет меньше -не нужно акк. батарей лишних.Хотя небольшие аккумуляторы нужны -в случае разрыва тросса -чтобы он мог приземлиться.
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 13:27 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
Про габариты -это дело относительное,пропорциональное.Зависит,наверное,от размеров танка.Но думаю,не более чем 1 м в длину, 0.3 м в высоту,0.2 м в ширину.Хотя возможен и другой расклад.Это надо к спецам -авиотехникам обращаться.Павел,paralay .
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 14:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Slavomatic писал(а): Про габариты -это дело относительное,пропорциональное.Зависит,наверное,от размеров танка.Но думаю,не более чем 1 м в длину, 0.3 м в высоту,0.2 м в ширину.Хотя возможен и другой расклад.Это надо к спецам -авиотехникам обращаться.Павел,paralay . Это у вас змея какая то вышла мне вот больше диск какой видится в этом плане, или верт соосной схемы.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 16:46 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
10V писал(а): Slavomatic писал(а): Про габариты -это дело относительное,пропорциональное.Зависит,наверное,от размеров танка.Но думаю,не более чем 1 м в длину, 0.3 м в высоту,0.2 м в ширину.Хотя возможен и другой расклад.Это надо к спецам -авиотехникам обращаться.Павел,paralay . Это у вас змея какая то вышла мне вот больше диск какой видится в этом плане, или верт соосной схемы. Ну не знаю.Не спец.Может и такие варианты как на картинках хороши.Вопрос в том -насколько хорошо они будут по заданным направлениям летать-вместе с направлением движения танка.Хотя....если их на тросе тянуть
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 16:49 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Slavomatic Да ну небольшое ЭВМ и сегото делов зачем трос ? Он будит только цепляться за всё ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 07 июл 2009, 20:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Есть слух что Пакистан заказал у хохлов две с половиной сотни танков, кто что знает ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы Добавлено: 07 июл 2009, 22:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
А кто его знает, вот искал сегодне цену на танк, пару раз встретил...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 22:30 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
Данила писал(а): Вертолётик ваш накроется медным тазом при первом же арт обстреле, сдует нафиг продуктами взрывов. Поднимется повыше, желающих его отстрелить будет вагон. 1)При арт обстреле ему можно не подниматься. 2)Что касается -"желающих отстрелить" -пускай.Вешь заменяемая.Зато своим огнем они могут себя демаскировать.Подниматься девайс может согласно боевой обстановке,да и менять высоту,чтобы уменьшить вероятность попадания.
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 22:36 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
10V писал(а): Slavomatic Да ну небольшое ЭВМ и сегото делов зачем трос ? Он будит только цепляться за всё ... Трос нужен не для управления,а для подачи энергии -потому как аккумуляторы весят много.А цеплятся не будет -он будет на автокатушке,то есть она будет натягивать трос (я думаю,ты такие знаешь).
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 22:38 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
а я так и не понял а зачем этот винтопруль нужен?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 22:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
SlavomaticСчас есть лёгкие и мощные акумы а можно и ДВС мелкий , хочется чтобы аппарат всё таки был не зависим
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 07 июл 2009, 22:46 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
Сергей Desp писал(а): Слишком дорога будет одноразовая вертушка с литий ионными аккумуляторами. А с троссом можно их действительно как расходный материал держать. Именно.Надо сразу понимать -долго такой девайс служить не сможет по определению.Естественно,в реальных условиях боя.
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 08 июл 2009, 00:47 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Сергей Desp писал(а): Слишком дорога будет одноразовая вертушка с литий ионными аккумуляторами. А с троссом можно их действительно как расходный материал держать. Военная техника дешевую не бывает, а что литий полимерные акумы так уж дороги ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 08 июл 2009, 01:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Сергей Desp
Ох, вот вам картинка, акум на 22V ток отдачи 150 ампер весит 700 грамм (прикиньте сколько весит метал гидрид такой ёмеости) цена чегот порядка 100 доларов. Да и это Литий ПОЛИМЕРНЫЙ, насколько помню ионные не могут большие токи отдовать.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 08 июл 2009, 01:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Кстати а какие цел\задачи то перед сия аппаратам ставим
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 08 июл 2009, 09:12 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Сергей Desp писал(а): 150А*ч имеется ввиду или что? 12В 750 А*ч весит килограм 6-7 вроде. (свинцово-кислотный)
Вы остановите КАМАЗ и попросите водителя дать поднять его 12В 220А*ч - писать такую ненаучную фантастику больше не захочется Правда 150А от 700 граммового ЛП аккумулятора - тоже фантастика, если только не имеется ввиду ток КЗ в течении нескольких секунд, после чего ЛП пыхнет от перегрева... Армия издавна очень любит для ответственных применений кислотные, но серебряно - цинковые аккумуляторы. Плотность энергии существенно выше чем в свинцовых, надежность высочайшая.
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 08 июл 2009, 13:03 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
В общем,как я и говорил -с аккумуляторами подобное летательное средство сделать трудно .Однако,все таки возможна установка и литий-полимерных (Li-Pol) акк.Потому как соотношение масса/плотность энергии наибольшее пока (насколько мне известно)....Если тросс оборовется,то Li-Pol акк помогут с питанием.. .Проблема с нестабильностью режимов работы по температуре частично решаются установкой в "термос"- отсеки. ЗЫ А вообще,наверное,идея с "танковыми вертолетами" из тех,по которым надо дать честный ответ -"отсутсвие результата -тоже результат"
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
Slavomatic
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 08 июл 2009, 13:14 |
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 22:21 Сообщений: 312
|
Вообще РЛС ставить на него не надо -дорого и тепловизоры тоже...А вот просто передатчики для подсветки целей в разных диапазонах -это можно,наверное.Питание только по кабелю -троссу, в основном.
_________________ Даже смертельно раненый самурай должен уметь сберечь силы для последнего удара
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 08 июл 2009, 18:56 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
prototype писал(а): Сергей Desp писал(а): 150А*ч имеется ввиду или что? 12В 750 А*ч весит килограм 6-7 вроде. (свинцово-кислотный)
Вы остановите КАМАЗ и попросите водителя дать поднять его 12В 220А*ч - писать такую ненаучную фантастику больше не захочется Правда 150А от 700 граммового ЛП аккумулятора - тоже фантастика, если только не имеется ввиду ток КЗ в течении нескольких секунд, после чего ЛП пыхнет от перегрева... Нет ток КЗ там ампер под 300 будит 150А это максимальный номинальный ток (на нём же написано 30С - что означает что акум может выдать ток в 30 своих емкостей, без ущерба для себя). На акуме написано 5 А*ч, значит ток 150 А он сможет выдавать 2 минуты, реально разумеется несколько меньше. И это при весе 700 грамм . Касательно БПЛА, он не нужен непосредственно каждому танку, он нужен машине управления (ну должен же кто то координировать действия). Вот например вспоминаем у нас взвод мотопехоты 3 БМП, а у немцев 2 БМП + машина управления к которым обычно придаётся два танка. Машина управления и несёт на себе БПЛА, правда самолётного типа, что на мой взгляд не очень приемлемо в городе (хотя вопрос спорный) и замете задачи перед такими силами немцы ставят такие же что и мы но непосредственно стрелков у них меньше, но это компенсируется их слаженными действиями ... Нечто подобное (машины управления) видел и у других армий, но там структура всё таки ближе к нашей. Ещё небольшой БПЛА пригодился бы БРДМ, тут можно и на привязи, а то счас многие пользуют телескопические вышки, вот их вполне можно заменить привязанным вертом.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Танк Т-95, у кого какие мысли? Добавлено: 08 июл 2009, 19:58 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
>>а у немцев 2 БМП + машина управления к которым обычно придаётся два танка. Машина управления и несёт на себе БПЛА, правда самолётного типа, что на мой взгляд
нет такого! или покажите пальцем
|
|
|
|
|
|
|