|
Автор |
Сообщение |
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная боевая машина поля боя (БМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 00:40 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
да толк от всех этих систем тепло,теле и прочих визоров есть если знать где искать:)
вот например вы знаете ,что в током то квадрате есть враг тогда вы его обнаружите и ушибёте ,а если у вас нет предварительно этой информации ,то первый выстрел ,за ним:)
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная боевая машина поля боя (БМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 00:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Нерон писал(а): да толк от всех этих систем тепло,теле и прочих визоров есть если знать где искать:)
вот например вы знаете ,что в током то квадрате есть враг тогда вы его обнаружите и ушибёте ,а если у вас нет предварительно этой информации ,то первый выстрел ,за ним:) Вот и смысл всех этих систем узнать первым новые Т-90 для Российской армии идут с Французскими тепловизорами (уже российской сборки).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная боевая машина поля боя (БМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 00:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Nick писал:
При стрельбе комплекса 9К119 на дальности 1650 метров мне удалось с первого пуска попасть в дульный тормоз 76мм орудия ПТ-76(выверку информационного канала производил сам).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная боевая машина поля боя (БМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 01:08 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Не обязательно, они могут первые успеть, взорвать фугасы и сделать выстрелы. Я когда видео бандитов с с первой чеченской смотрел прифигел, как на колонны нападают. Вдоль дороги над которой резкий подъём закладывают много зарядов и подрываются в нужный момент.В колонне мясо в буквальном смысле. Потом пытаются добить остальную часть колонны но там как повезёт.Засада, перестаёт быть засадой как только атакуемая сторона разворачивается для принятия боя. А могут и не успеть сами говорили про грамотную организацию колон Да я тоже много видео видел, удивляла и бестолковость организации ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная боевая машина поля боя (БМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 01:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: У Иракцев большие успехи . Что-то кроме сказок ничего не слышал. Вроде неплохо показали себя в Ирако-иранской войне, куда уж лучше грузин ... Цитата: Замечательно, а теперь давайте накинем на танк комплект типа накидки, вырубим основной двигатель и включим ВСУ. И поставим в какой нибудь нише образованной рельефом, просматривать вдоль дороги и простреливать, а фланги прикроем если не местностью, то аналогично спрятанными машинами. А вперёд пойдёт пешая разведка, кустами да лесами. Так и надо делать, тока накидок в армии нет и ВСУ на танках тоже отсутствует
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная боевая машина поля боя (БМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 01:19 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
paralayА вот платформа для ваших УВП, и колеса есть, и достаточно высокая . А мне вот так БТР ведется как транспортная единица (ток немного оружия я бы добавил).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная боевая машина поля боя (БМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 07:25 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
10V писал(а): В пыли да грязи, ещё дража на неровностях, с УВП врядли чегото пустиш вспомните историю про 6-и ствольный автомат, он прекрасно работал в море-океане (и даже в воздухе) но его постоянно клинило на земле .... Разве у ЗРК «Тор» есть проблемы? Ракеты унифицированы с корабельным ЗРК «Кинжал» Да и с автоматом понятно, я корабельный весь облазил, у меня друг заведовал. Там ствол с водяным охлаждением вот и работает без проблем. 10V писал(а): paralay А Вы могли бы чётко сформулировать Вашу концепцию + интересующие вопросы (непонятки) я бы спросил у знающего (реально пользующего танки) люда. Сделаете ? Концепция пока не выработана, поэтому пойдем маленькими шагами. Задача №1, кардинально повысить выживаемость экипажа в бою. Предлагаемые решения: 1. Силовая установка в носу, 2. Часть вертикальных пусковых установок размещена вдоль бортов, 3. Экипаж в обособленной капсуле, вероятно из двух человек. Пилоты сидят в катапультируемых креслах, можно использовать от вертолёта Ка-50, что позволит решить важную проблему, увеличив до предела скорость покидания машины после поражения. 4. В качестве командирской машины сам командир с оборудованием размещается в отделении десанта. 5. В качестве главного калибра используются высокоскоростные ПТУР, телеуправляемые или с самонаведением. 6. Для борьбы с авиацией и ПТУР предназначены 8-10 ЗУР типа 9М100 от ЗРК «Витязь» / «Полимент» с дальностью 12 – 20 км. Целеуказание от оптической системы. 7. За машинным отделением установлена небольшая башня с 30-мм скорострельной пушкой совмещенной с пулемётом для борьбы с живой силой и лёгкобронированной техникой. Пока так, будет ли эта машина на шасси БТР, БМП или танка пока не ясно, зависит от веса.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективная боевая машина поля боя (БМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 10:51 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Данила писал(а): Недостаток, при пробитии лобовой брони танк теряет подвижность и превращается в мишень на добивание. Большой объём носовой части корпуса. При этих условиях, но с экипажем в носу – можно и не добивать. Данила писал(а): При поражении борта, выше риск детонации части БК. Если ставите там пусковые, прикиньте каким образом они смогут предотвратить детонацию ракет в случае их поражения. Пусть детонирует, но детонирует в сторону, как боекомплект в башне «Абрамса» Данила писал(а): Два человека экипажа будет маловато, меньше на одну пару глаз. Катапультирование тоже не очень. Во первых получите большую ослабленную зону в крыше, во вторых все будут видеть куда полетели танкисты, а то и пытаться их подстрелить во время полёта. Лучше удобный выход через люк в днище корпуса. Две пары глаз с лихвой заменяются бортовой оптической станцией + тепловизор + лазерный дальномер, может быть и РЛС. ИМХО В качестве альтернативы катапультированию можно использовать выход через десантное отделение в корме. Данила писал(а): От ракеты легче защититься чем от снаряда, будут проблемы с быстрой реакцией на минимальных дистанциях и в дуэльных ситуациях на близких дистанциях, из-за сильно меньшей чем у снаряда скорости, из-за того что уже есть КАЗ защищающие от ракет, ДЗ очень эффективна при защите от кумулятивных средств поражения. Есть такой момент, надо подумать. Данила писал(а): Явный перебор, делаете из танка родственника Тунгуски. Лучше придать танковому батальону три Тунгуски, которые и будут заниматься ПВО, пользы будет больше. Война с авиацией это не задача танков, им и на земле целей хватит. Это справедливо на сегодняшний день, только потому, что вес не позволяет разместить всё что надо. Как только «круговая активная самооборона» будет возможна – её сразу применят. На данный момент можно предусмотреть вариант ЕМПБ - ЗРК Данила писал(а): Кстати вот, оцените "Хризантема" О! А вот это наш клиент, можно взять за основу.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 12:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
paralayЦитата: Разве у ЗРК «Тор» есть проблемы? Ракеты унифицированы с корабельным ЗРК «Кинжал» Разве "Тор" способен стрелять на ходу , "Тунгуска" тоже для применения ракет должна остановиться ("Стрела-10" кажется тоже), с ходу может "Панцирь" ракеты пущать, и то тока когда по ровному асфальту едит . Так что Вы не правы, проблема пока не решена . Вопрос остаётся открытым А автомат не только грелся, но и клинел ещё на земле, были проблема ускоренного износа в пылевых условиях ... ДанилаЦитата: 4. В качестве командирской машины сам командир с оборудованием размещается в отделении десанта.
Интересно А чего тут нового так все делают paralayВот вам ещё картинок, по концепции вечером отпишусь в ближайшее время изложу свою.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 12:24 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
А танки стреляют на ходу? Кажись тоже не ахти.
Интересная машина, но "револьвер" слишком дорогое удовольствие (в смысле занимаемого места).
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 12:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
paralayНа скорости до 40 км/ч на пересечённой местности на асфальте до 80 (ну кто может так разогнаться) последним не стреляющим с ходу был АМХ-30, их уже не осталось (ну может где у папуасов), стрельба с ходу ОБЯЗАТЕЛЬНО, остановился стал мишенью ! Зачем тогда стабилизаторы пушек делают На картинке "Штурм" их сделали ТЫСЯЧИ. Револьвер вполне можно заменить конвейером ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 12:38 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
В итоге получаем
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Кромешник
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 12:44 |
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 16:36 Сообщений: 226
|
Эээ, мне кажется основной недостаток "ракетных" танков с ПТУР - чудовищная цена их боекомплекта. Тот же Корнет (полуавтоматическое наведение) стоит уже 100000 бакинских - а сколько их в БК, 20-30? 2-3миллиона только в БК, не считая стоимости машины - не кажется ли вам что это чересчур.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 12:49 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Пришло время изучить мат.часть Что порекомендуете почитать про боевое применение современных танков?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 12:51 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
КромешникЕсли их эфективность будит соответствовать цене это приемлимо, кста ракета (а не весь комплекс) к корнету подешевле НИК писал: 1, Да. Кратность увеличения прицела 1Г42 используемого для комплекса 9К112 "Кобра" изменяется плавно от 2,7 до 9 ЕМНИП. Комлекс 9К119 "Свирь" имеет собственный прицел 1К13 со автоматически скачкообразно меняющейся величиной информационного поля и соответственно кратностью. Есть три степени кратности. Цифр кратности уже не помню. 2. Проблема в меньшей дальности до целей нежели в авиации. При скорости ТУР около 400 м/сек играет роль быстродействие системы и величина перегрузки при изменении курса. Так комплекс 9К112 на дальностях до 1 км применяется в аврийном режиме(как простой кумулятивный снаряд).гелоМонстор
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 12:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
paralayВот тут так обще http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/0tanks_w.htm (есть и старые и современные), ещё про колёсика я вчера давал (очень рекомендую, очень хорошее сравнения, много поймёте). Сча ещё пацаны навернека накидают
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 15 июн 2009, 22:48 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
nikwar писал (еще до появления БМПТ): Мое мнение как надо развивать танковые войска в России.
Этап первый, идея почерпнута от Шпаковского (Танки. Универсальные и парадоксальные.). Модернизировать старые танки новые практически не принимать. Довести Т-95 до состояния PR танка.
До ВМВ немцы распиарели свой опытный Nb.Fz, такое о нем по наговорили… Потом Черчилль после поражения во Франции на полном серьезе говорил, что мы проиграли так как у немцев танки были со 100 мм. броней. В Англии и СССР срочно стали создаваться танки с броней в 2-3 толще, чем было принято в это время. Потом для немцев Матильды и КВешки стали неприятным сюрпризом. Сами немцы думали, что добьются эффекта «Звездных войн», наивные.
Так вот PR (Т-95) танк должен иметь ГТД и разгоняться на полигонах до 100 км. в час, пушку иметь в без экипажной башне под 135-155 мм., экипаж в броне капсуле два человека и т.д. Короче в соответствии FCS проекта, только реально это должна быть фикцией, муляжом для прессы. При этом правительство будет все обещать закупить огромную партию этих танков, но так это и не сделать. Нету денег, у нас много старых танков которых надо модернизировать, танк Т-95 это убийца танков НАТО, а мы с ними не воюем и т.д. В экспорт танки не поставлять, они больно крутые, покупайте лучше Т-90.
Этап второй, пересматриваем всю концепцию БТТ. Отказываемся вообще от БМП, пехоту сопровождения распределяем по ОБТ и БМПТ. Создаем две гусеничных платформы. На 45-55 тонн под ОБТ, БМПТ и на 25-35 тонн под САУ, ЗСУ, ТОС и т.д. Им танковый уровень брони не нужен. Во-первых, они движутся позади танков. Во-вторых, в первую очередь будут пытаться уничтожить ОБТ и БМПТ. Доводим управление любой БТТ с трех до двух человек.
ОБТ. Платформа на 45-55 тонн. Броня модульная, башня без экипажная, пушка гладкоствольная 135 мм. или 152 мм. нарезная спаренная с 30 мм. автоматической, экипаж 2 человека + 8 человек десанта. Как доп. вооружение можно рассмотреть еще и миномет. Задачи постановка плотных дым и аэрозольных завес в том числе и на значительном расстоянии, постановка ЭМ помех, освещение, запуск камер вверх для передачи панорамных картинок прямо в танк или коррекции управляемого снаряда.
Башня хотя и без экипажная, но с габаритами на уровне современных башен. По мнению представителей американской и израильской школы танкостроения вероятность попадания в танк при современном уровне СУО практически не зависит от его габаритов. Если вынести все что возможно из башни в корпус то это значительно увеличит габариты последнего, по некоторым прогнозам на 30%, а в предложенном ОБТ должно еще оставаться место под десантный модуль.
Десантный модуль. На данный момент БМП в силу своей брони не могут идти в бой в одном ряду с танками. Выход из сложившейся ситуации видят в утяжелении БМП до уровня танков или в дополнения танков десантными модулями. Идея в том чтобы в танке создать модуль со свободным местом под десант в три человека или под пусковую установку для ракет говорилось и в проекте FCS. http://www.geocities.com/Pentagon/Bunke ... /fmbt.html
Предлагается ОБТ удлинить на один каток, за счет этого танк дополнить задним десантным модулем на пять человек. В нем по необходимости можно разместить пять человек десанта, сменный экипаж, дополнительные боеприпасы, мины или ракеты, оперативный штаб, двух операторов по управлению роботами. В штатной комплектации модуль слабо бронирован. С фронта его защищает масса танка, с верху десантный модуль башни, с боков пассивная защита от осколок и пуль. Стрелять по десантным модулям при наличии танка будет не очень удобно к тому же ОБТ может продолжить бой и без него. Второй десантный модуль на три человека будет открытым и установлен позади башни. Десанту будет рекомендовано при первой же возможности спешиваться. Взамен последнего можно устанавливать контейнер с боеприпасами как у «Черного Орла». Пять человек в закрытом кормовом десантном модуле и три человека в открытом забашенном модуле, всего восемь.
В БМПТ иметься только кормовой десантный модуль с более высоким уровнем защиты. В нем будут располагаться два оператора, которые обеспечивают круговую защиту БТТ и будут управлять роботами сопровождения. Ситуация в Израиле показала, что наличия экипажа в 4 человека очень выгодна. Во время танкового боя они занимаются непосредственно прописанными обязанностями, но чаще экипажу приходиться заниматься не охотой за танками и стрельбой из главного орудия, а круговой обороной из пулеметов, пехота не всегда оказывается способной прикрыть танки. В таких ситуациях, чем больше глаз и рук за пулеметами, тем лучше. Операторы в кормовом модуле у БМПТ будут заниматься круговой обороной, а во время войсковой операции управлять роботами.
Роботы – без экипажные машины и ЛА по всей видимости станут неотъемлемой частью будущих войн. Создавать для операторов за роботами отдельной машины не рационально. Она будет выделяться и таким образом являться лакомкой целью, в горной местности сложно будет развернуться многим узко специализированных машин, усложниться система управления танк и его робот сопровождения. Робот разведчик/БПЛА. Робот сапер. Робот муляж. Вероятны совмещения последних двух. Под огонь противника наиболее вероятно попадет надутая часть муляжа. В случае наличия операторов в боевой БТТ ускорится связь и реакция тандема, а также улучшится и надежность. В случаи необходимости связь можно поддерживать по проводам, если электричество будет поступать по проводам из БТТ, то размеры и цена (часть электроники можно разместить в БТТ) робота может значительно уменьшить.
Форма танка должна свести к минимуму РЛ, ИК и акустическую сигнатуры и электромагнитное излучение. Все перископические приборы, видеокамеры, тепловизионные прицелы, миллиметрововолновая РЛС, антенны связи, электронные устройства оповещения и защиты могут убираться в корпус. Это повышает их живучесть и обеспечивает плоскую поверхность силуэта, которая сводит до минимума радиолокационное отражение машины. Так же это обеспечивает защиту дорогих приборов от порчи их враждебно настроенных гражданских и защиту при артиллерийском сопровождении своих войск. БТТ должны иметь камеры по периметру для создания эффекта «прозрачности танка». Рекомендуется иметь миномет в том числе и со снарядами на парашюте для лазерного целеуказания снарядам основного орудию или малое запускаемое с рук БПЛА. В случае войны при сильном эффекте глушения сигналов (ядерная война или использования навороченных глушилок) применения малого БПЛА на тросике с получением энергии на прямую от танка.
Варианты применения. Конфликт с восточными странами. Стандартная выше описанная комплектация. Десант 8 человек. Штурм позиций противника при артиллерийском сопровождении своих войск. Огневой вал подвижной огневой зоны над первым эшелоном своего боевого порядка, стрельбой на воздушных разрывах. Все приборы убраны в корпус, десант 5 человек в кормовом модуле. В конфликтах малой интенсивности. Снимается большая часть дорогой электроники (до половины стоимости танка), модули брони заменяются на заточенные против КС с уменьшением толщены фронтальной брони. Бой в городе. В кормовом модуле помещается два стрелка к турелям. 2+2. Конфликты с использованием ЯО. Экипаж 2 человека + большое пространство для отдыха экипажа и его долгого автономного пребывания, возможен запасной экипаж (за место 5 человек десанта). Конфликт против сил НАТО. Танки передвигаются в максимально скрытом варианте с утопленными в корпус и башню приборами, десант в 5 человек.
БМПТ, платформа единая с ОБТ. Как уже отмечалось выше использования евреями и американцами БТТ в городских условиях показало их недостойность вооружения для круговой защиты танков. В этих целях на крыше помимо зенитного пулемета установлены еще два малокалиберных станковых. Следовательно, в БМПТ даже на основе Т-72 надо разместить еще двух человек с турелями для круговой защиты. В отличие от иностранных ОБТ (4 человека) где экипаж занимающейся обслуживанием противотанкового орудия в городе может перенести внимание на круговую защиту у БМПТ все члены экипажа заняты борьбой с пехотой и по этому для круговой защиты требуется еще два человека. В не города они должны заниматься управлением роботами передовой разведки. Минимальный экипаж 2 человека, остальные в случае необходимости могут спешиваться и продолжать бой как пехота. 2+5. Водитель-механик, наводчик-помощник командира + командир, 2 оператора роботами, 2 стрелка из АГС. По существу из БМПТ получается то, что изначально видели в БМП, машину позволяющею пехоте вести огонь не покидая БТТ. Вооружение 1 – 57 мм. автоматическая пушка, 4 – ПТУР (возможно 2 ПТУР и 4 НУР с ТБС), 2 – АГС, 4 пулемета. Этот комплекс создает комбайн смерти притом, что его уже можно создать и на основе «Рамки-99». 57 мм. пушка сможет легко уничтожать ЛА, старые танки (КС), пехоту за бетонными панелями зданий, а ракеты с ТБС из подвалов. Как известно пушки не любят снаряды на основе ТБС, нужны ракеты, а в городе ТБС очень востребованная взрывчатка. Броня более равномерная, чем у ОБТ, фронтальная защита слабея. Дополнительную защиту работоспособности всей БМПТ случае поражения фронтальной проекции создает размещения части экипажа впереди. По бокам два оператора с АГС в центре командир с пулеметом, у всех есть свой люк для покидания БМПТ. Размещения экипажа в передней части БТМП соответствует БМП-3, только за место механика-водителя – командир отделения.
Платформа на 25-35 тонн используется для такой техники как: ЛТ, САУ, ЗСУ, ТОС, инженерные машины, тяжелые БТР, экспортные БМП. ЛТ нужны для разведки и совершения диверсионных рейдов, для использования в местах со слабыми мостами и сложным для тяжелых танков рельефом местности, как БТТ быстрого развертывания благодаря их авиа транспортабельности, на экспорт странам не способных позволить себе полноценные ОБТ, для прикрытия второстепенных театров военных действий и т.д. На данный момент вооруженные силы РФ их не имеют. Вооружения 57 мм. пушка и ПТУР. Обязательное наличие в корме малого десантного модуля для двух диверсантов или эвакуации пилотов со сбитого ЛА. ------------------ Основное различие с проектами Т-95 и FCS это полноразмерная башня и наличия десантного модуля. Полный отказ от БМП как класса машин.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
НКВД
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 16 июн 2009, 13:58 |
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
Споры... споры... Но в итоге получается ЕМПБ как персонаж из анекдота: "..а если бы вы мне пилу к ж..е привязали бы, то я вам ещё и дров напилил бы!" Здесь 10V запостил фотосхему с единым шасси с сайта "Танковая мощь", - вот от этого и надо (ИМХО) "танцевать"... но с одной поправкой. На мой, сразу же оговорюсь, абсолютно дилетантский взгляд, - предлагаю следующее.Должны быть три типа единых шасси: - тяжёлое (танк и САУ, массой 50 и более тонн с задним расположением двигателя), - среднее (ЕМПБ, средства ПВО, тягачи ремонтников и т.д., массой 35-45 тонн, с передним расположением двигателя), - лёгкое (БТР и т.п., до 25 тонн, движок спереди). Почему так? Патамучта единое шасси подразумевает одинаковый двигатель и, стало быть, одинаковое егр расположение. А как будет "спешиваться" десант из ЕМПБ с движком, занимающим всю "корму"? Основное: ЕМПБ должна действовать сообща с танками (поэтому я и забил на плавучесть), истребителями танков, а не быть универсальным (и малоэффективным или очень тяжёлым и дорогоим) средством. Итак, нужна ЕМПБ, предназначенная для: - эффективного и быстрого поражения пехоты, пехоты в укрытиях (в т.ч.: поражение пулемётных гнёзд, гранатомётчиков), - легкобронированных целей, приданной пехоте артиллерии (миномёты, орудия низкой баллистики), - танков ( но только в порядке самообороны, а не как основных целей). Защита ЕМПБ, исходя из этих задач, должна быть "заточена" на: - противодействие кумулятивным средствам поражения (лоб, борта полностью), - на средства поряжения с ударным ядром (верх), - на устойчивость к снарядам (ОБПС в том числе) малокалиберных арторудий (до 57мм вкл. - лоб, до 40мм вкл. - борта). Обеспечиваться такая защита должна за счёт комбинированной брони, ДЗ и активной защиты. Защиту ЕМПБ от ОБПС танковых орудий не предусматриваю! Преполагаемая масса составит около 40 тонн. Вооружение ЕМПБ: - орудие низкой баллистики с автоматом заряжания (для наилучшего поражения пехоты, укрытий и целей на обратных скатах холмов), оно же - пусковая установка; калибр - 120 мм (унифицировать по боеприпасам с орудием "Ноны" и "Веги" и со 120мм миномётом); - авт.пушка, калибр не ниже 30мм, но я склоняюсь к автоматической 45мм-ой, так как придётся поражать легкобронированную технику (а она "легко" бронирована очень относительно), т.к. придётся быстро поражать отдельные цели типа пулемётных гнёзд, а 45мм снаряд заведомо дешевле ОФЗ 120мм; на предполагаемом "среднем" шасси то вполне, я думаю, можно будет разместить достаточный боезапас; - традиционный ПКТ, в одной "люльке" с орудием и авт.пушкой; - ПКТ, спаренный (или раздельно) с АГС-30 (или "Балкан" ?) на крыше башни с дистанционным управлением командиром ЕМПБ. Гнёзд для стрельбы по бортам быть не должно из-за снижения защиты от КС. Двигатель: ГТД или дизель? Затрудняюсь с выбором. Но скорее дизель. Экипаж обычный: командир, наводчик-оператор и мехвод, 6 чел.десант (предусмотреть должность заряжающего на случай поломки АЗ и для заряжания ПТУР и, кроме того, АЗ сделать малоёмким, но с возможностью укладки снарядов в него десантом на ходу из размещаемых на полу бронированных кассет). Преодоление водных преград: на понтонах или под "шнорхелем".
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 16 июн 2009, 19:18 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Буква «Е» означает "Единая", то есть одна платформа для танка, БМП, САУ, и т.п. А вот какая она должна быть и следует определиться.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 16 июн 2009, 19:43 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
paralay все на базе Т-72 нужно делать:)кроме танка и тяжёлых сау
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 16 июн 2009, 20:06 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Может быть, я тоже склоняюсь после прочтения «Танк Т-72: вчера, сегодня, завтра»
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 16 июн 2009, 20:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Какие катки брать, большие (Т-72) или мелкие (Т-64) .... преимущество больших защищенность, всё остальное за мелкими .... НеронБаза нужна ЕДИНАЯ !!! а почему Т-72 обоснуй, интересно ведь paralayНесколько предвзятый материал, только на основе его выводы делать не стоит ... кста а как же колёсики
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 16 июн 2009, 20:35 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Ты от меня много хочешь, я только в тему въезжаю.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
НКВД
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 16 июн 2009, 22:30 |
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
paralay писал(а): Буква «Е» означает "Единая", то есть одна платформа для танка, БМП, САУ, и т.п. Paralay, ну категорически не согласен! Ну как можно для ЕМПБ (при обязательном условии размещении на оной десанта) и танка брать единую платформу, - ведь у танка двигатель в корме (100% расположение не поменяется), а как десант высаживать? Ну не через люки же на башне. Нужно подходить к этому вопросу с диалектической гибкостью , т.е. всё-таки делать не одну единую платформу, а три платформы с разным резервом грузоподъёмности и расположением двигателей. ЗЫ. 10V, белорусский "Сталкер" считаю пустышкой: выглядит эффектно, спору нет, но на шасси танка ограничиться размещением 30мм пушчонки.... это как на линкоре типа "Ямато" сделать основным орудие калибром 100мм !
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 16 июн 2009, 22:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
НКВД Это не шасси танка (она в двое легче) и это БРДМ, посмотрите на БРДМ на базе БМП-3 на нём нет 100 мм пушки бо не надо , а мне в нём не нравится отсутствие возможности плавать. Отсутствие пушки компенсируется ракетами, кста танковую 125 мм шасси выдержало бы с трудом. Нащёт двигателя в корме, у Российских БМД он тоже с зади, а также у БМП-3, есть танк с мотором спереди Цитата: Нужно подходить к этому вопросу с диалектической гибкостью , т.е. всё-таки делать не одну единую платформу, а три платформы с разным резервом грузоподъёмности и расположением двигателей. А я считаю надо делать две платформы лёгкую (для десанта) и тяжёлую, а уже в классе каждой из платформ варьировать количество катков шасси и цилиндров двигателя
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 16 июн 2009, 22:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Мне вот башня от Т-2Т видиться на БМП (не в последнию учередь за счёт установленых ПЗРК) но только с 57 мм пушкаю. Я прикидывал почти лезит . Ех жаль шасси слабовата для танка и САУ. Там кста шасси подобное Тунгуски и Тору .... НКВД Ещё по двигателю сзади, у Харьковчан есть варианты переделки Т-72 в тяжёлую БМП с выходам десанта через корму.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 16 июн 2009, 23:01 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Цитата: База нужна ЕДИНАЯ !!! а почему Т-72 обоснуй, интересно ведь потому что их много и оно вполне приличное по ходовым качествам,мне кажется ,что экономически это будит выгодно:)
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
НКВД
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 16 июн 2009, 23:02 |
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
10V писал(а): НКВД Это не шасси танка О как! А какое же? На фото видна 6-и катковая ходовая, очень схожая с Т-72 10V писал(а): и это БРДМ, посмотрите на БРДМ на базе БМП-3 на нём нет 100 мм пушки бо ненадо А сколько весит БРДМ на базе БМП-3? Тоже 27 тонн? 10V писал(а): а мне в нём ненравится отсутствие возможности плавать.
Для разведывательной - недостаток. 10V писал(а): Отсутствие пушки компенсируется ракетами, кста танковую 125 мм шасси выдержало бы с трудом. А кто говорил про танковую? Автоматическая пшка калибра 37-45-57 мм. 10V писал(а): Нащёт двигателя в корме, у Российских БМД он тоже с зади, а также у БМП-3 Это так, но давайте всё же сравнивать не только размещение двигателей на БМП/БМД с размещением на танке, но, в первую очередь, габариты этих двигателей и самого МТО. Вы сможете обеспечить на танковом шасси такое же соотношение габаритов МТО к оставшемуся пространству в корме танка ну как хотя бы у БМП-3 ??? 10V писал(а): есть танк с мотором спереди Ага, Меркава.
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
|
|
|
|
НКВД
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 16 июн 2009, 23:05 |
Зарегистрирован: 06 янв 2009, 19:35 Сообщений: 453 Откуда: Тамбов
|
10V писал(а): Ещё по двигателю сзади, у Харьковчан есть варианты переделки Т-72 в тяжёлую БМП с выходам десанта через корму. Г....о получилось, откровенно говоря.
_________________ Член общества "Лучшие из лучших"...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Единая машина поля боя (ЕМПБ) Добавлено: 17 июн 2009, 00:00 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Нерон писал(а): Цитата: База нужна ЕДИНАЯ !!! а почему Т-72 обоснуй, интересно ведь потому что их много и оно вполне приличное по ходовым качествам,мне кажется ,что экономически это будит выгодно:) Если делать в итоге 10-20 тысяч изделий то проектирование окупится с лихвою Т-72 не идеал .... НКВДА можно подробнее чем Вам не понраву Харьковская ТБПМ ? Мне он тоже не очень нравится, но всёже интересно услышать обоснования У Т-2Т подвеска совсем на Т-72 не похоже, она от ГМ-597 (Тунгуска, Тор) большай частью. 40 тем более 50 тон для ниё много (а то можно было бы и танк делать). БРМ "Рысь" (на базе БМП-3) имет массу тон под 20 (согласитесь разница не велика) но и куда хуже защищина. Насчёт пушки, да не вопрос 30 поставили как самую распространённую ... мне нравиться 57 мм как на ПТ планировали. А я БТР вижу только как транспортёр, можно даж не плавующий (но это минус) я так и не увидел неодного толкового обоснования нужды в БТР-90 (тем более с бахчёй) при наличии БМП-3, вот примерно такой БТР http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php . Так ДЗ поменялась нож можно вешать (хахлы говорят). Вот кстати неплохой компоновочный разрезик БМП-3 http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/BMP3/BMP3_4.php, усё ушол дрыхнуть ..
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|