Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 285
Опять ИИ отличился, на этот раз в Фейсбуке. Не смог распознать видео расстрела в Новой Зеландии, как сцену насилия. Пришлось им жалко оправдываться тем, что дескать подобной сцене он не был обучен. Крокодил, это что тот самый "интеллект" который вскорости заменит 90 процентов профессий, или сколько ты там намечтал? Подобную ситуацию распознает любой нормальный человек. Что с чем нужно скомбинировать, чтобы до тебя наконец дошло?

Цитата:
Facebook acknowledges its systems failed to catch the livestream video of the New Zealand mosque attack, shedding new light on how the company became aware of the video.
In a blog post late Wednesday evening the social media company's vice president of integrity, Guy Rosen, wrote that the shooter's video did not trigger Facebook's automatic detection systems because its artificial intelligence did not have enough training to recognize that type of video.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 165
nonconvex
Тут проблема больше не в несовершенстве ИИ, а в обучении определения ситуации. Для ИИ что реальный расстрел людей, что к примеру стрим Far Cry 5 или сцены фильма будет выглядеть одинаково-его не обучили отличать реальность от вымысла.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 285
Внимательный писал(а):
nonconvex
Для ИИ что реальный расстрел людей, что к примеру стрим Far Cry 5 или сцены фильма будет выглядеть одинаково-его не обучили отличать реальность от вымысла.
Вот и прекрасно: запретить и то, и другое, и третье. Возможно будут ложные срабатывания, с этим можно жить. Случилось же так, что оно увидело нечто совершенно новое для себя и пропустило то, что не должно было. Повторюсь- любой нормальный человек, начиная с подросткового возраста поймет что происходит, из чего можно сделать вывод, что от нынешнего "ИИ" до реального - дистанция огромного размера.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 165
nonconvex
Вы идете в кино, и видите сцену насилия. Что не мешает получить отзыв психики от кино. Вы идете по улице и вдруг видите сцену насилия. Кто то снимает РЕАЛЬНУЮ сцену насилия, и выкладывает видео. Кто-нибудь снимает фейковую сцену насилия, с хорошими спецэффектами, и выкладывает видео. думаю объяснять разницу не надо. Вы не отличите реальность происходящего от подделки, если не увидите своими глазами самолично..да и то могут обмануть ваши глаза, например фокусники. Так что проблема здесь не в ИИ.(хотя и тут тоже, он принципе пропустил сцену насилия(реальную). Другое дело что его хреново научили их определять. Кстати уже при нынешнем аппаратном уровне возможно создать ИИ, превосходящий человеческий. Вопрос лишь в малом-КАК это реализовать?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 285
Внимательный писал(а):
nonconvex думаю объяснять разницу не надо. Вы не отличите реальность происходящего от подделки, если не увидите своими глазами самолично..да и то могут обмануть ваши глаза, например фокусники.
Вы уверены, что прочли то, на что отвечаете? Или вы тоже бот, тода вопросов нет.

Речь шла о том, что все вышеупомянтые случаи сцены насилия должны быть блокированы.

Внимательный писал(а):
Кстати уже при нынешнем аппаратном уровне возможно создать ИИ, превосходящий человеческий.
Сами решили или где то прочли? Ссылку?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8656
Откуда: из дремучего леса
Смотрите с 11:45 до 14:24.

phpBB [video]

https://youtu.be/L50ncjkyblg



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5343
Внимательный писал(а):
Кстати уже при нынешнем аппаратном уровне возможно создать ИИ, превосходящий человеческий.

Ну не очень понятно в чем превосходящий. В каких-то конкретных задачах он уже давно превосходит, а "в целом", как копия высшего примата с его тараканами - он нам нафиг не нужен.
Следующий этап - научить его все более многофакторному анализу потока данных (тот же автопилот, это дело пары-тройки лет) а затем и сложным видам деятельности с позитивной обратной связью, и принятием задач в натуральной форме. Пойди туда, найди, выкопай, принеси. Это уже на ближайшие десятилетия.
Но это конечно все равно не будет копия человека, которую некоторые приматы считают т.н. "General AI", во первых потому что General интеллект невозможен и не существует в природе ни в каком виде, а во вторых потому что не нужен. Человеческий интеллект отличается от интеллекта животных тем что почти полностью формируется обучением структуры неокортекса, которая значительно более развита чем у большинства других животных, но ничего General в нем нет, такой же функционально специфичный как и любая другая структура.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 285
крокодил писал(а):
тот же автопилот, это дело пары-тройки лет

Здесь нужна цитата на Элона Маска.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 285
крокодил писал(а):
сложным видам деятельности с позитивной обратной связью, и принятием задач в натуральной форме.

Бот, по-русски так не говорят. Как - подсказывать не буду, комбинируй сам ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5343
SuperZveruga писал(а):
Смотрите с 11:45 до 14:24.

Прикольно, чо) Не хуже макаронного монстра.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1128
Откуда: РФ
nonconvex писал(а):
Что с чем нужно скомбинировать, чтобы до тебя наконец дошло?

книжку Гудфелоу прочитать. Но это трудно, и цели явно другие. Просто разговор



_________________
я все буду отрицать
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5343
nonconvex писал(а):
Речь шла о том, что все вышеупомянтые случаи сцены насилия должны быть блокированы.

Нет, не должны.

Это очень культурно обусловленный момент, какой контент когда на данной платформе следует считать нежелательным, и каковы критерии нежелательности - те же стримы игр вполне удовлетворяют существующим требованиям культурной нормы. Ваше личное мнение на счет того что запрещать, никого не интересует.

Но сейчас такой уровень сложности распознавания ситуаций (динамического контекста) - это пока область экспериментальных разработок. Там дистанция есть и довольно большая от наших с вами обученных культурным пространством нейросетей, при этом и темпы продвижения гигантские. Буквально каждый день появляются новые результаты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 6
Внимательный писал(а):
Кстати уже при нынешнем аппаратном уровне возможно создать ИИ, превосходящий человеческий. Вопрос лишь в малом-КАК это реализовать?

Вы видимо не в теме, или Голивуда пересмотрели.

Вот с 11:50 (а лучше целиком посмотрите)

phpBB [video]

https://youtu.be/l6djLCYnOKw?t=710


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 285
крокодил писал(а):
при этом и темпы продвижения гигантские. Буквально каждый день появляются новые результаты.
Ссылок как обычно не будет? Бот непрерывно совершает магические пассы в воздухе, обещая нечто новое, гигантское, в 2000 раз более быстрое, и т.д., и т.п., но каждый раз при требовании подтвердить свой эмоцинальный взрыв утекает в песок.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5343
Zorg писал(а):
Вот с 11:50 (а лучше целиком посмотрите)

Кстати вычисления у него - полнейший порожняк. Нейрон не является транзистором равно как и любым другим архитектурно выделенным логическим элементом, синаптическая связь не является мерой информации, прямой связи между логическими операциями и морфологией нервных тканей не существует, деятельность ЦНС не формализована алгоритмически, и сложность реальных задач "исполняемых" на ней вычислить невозможно. Собственно она и не создана для выполнения каких либо формализованных задач, которые мы сейчас формализуем уже с ее помощью, поэтому оптимизация стремится к нулю. Архитектура не имеет никакого отношения к фон-неймановской. Какая-то там "производительность" мозга вычисляется - просто курам на смех.

То есть эта конкретная часть его выступления вода полнейшая, примерно в стиле "мы используем 5% возможнойстей мозга". Испанский стыд прям, вроде компетентный человек с виду.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5343
Вогнутый, не засоряй тему, если не сложно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 6
крокодил писал(а):
Нейрон не является транзистором равно как и любым другим архитектурно выделенным логическим элементом

Ну посмотрите целиком. Он довольно компетентный в этом вопросе.
По поводу сравнения транзистора и нейрона он говорит на 13:50.
Там далее есть и про специальные процессоры для задач нейросетей и т.п.
Вы просто посмотрели небольшой отрезок и получилось что выдернули из контекста. Вот он такой дурак - сравнил транзистор и нейрон, да перемножил.
Чтобы сформировать общую картину, потрудитесь ознакомиться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5343
Я смотрел.
Все остальное норм, поэтому так и удивила эта ахинея про "вычислительную мощность" мозга.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 285
крокодил писал(а):
Вогнутый, не засоряй тему, если не сложно.

Бот, каждое свое безаппеляционное заявление изволь подкреплять ссылкой на первоисточник, в противном случае ты создаешь шум.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 285
крокодил писал(а):
Я смотрел.

Даже я заметил. Он там заявил что модель одного синаптического окончания требует порядка тысячи транзисторов. Что же смотрел бот?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5343
Zorg писал(а):
По поводу сравнения транзистора и нейрона он говорит на 13:50.

Вот я о том же, он берет(понятно он это стырил откуда-то, а не сам намерил) синаптическую связь как меру количества информации, и представляя в виде транзистора или блока транзисторов, а это изначально некорректно. Можно построить модель синаптической связи численно измеряя что-нибудь там, что нам заблагорассудится, вплоть до квантовых состояний частиц (таких моделей можно бесконечно навыдумывать), и отождествляя с транзисторами как логическими элементами. Только зачем, если оно все равно не так работает в нервной системе. Что толку от модели если ее нельзя использовать. Нет цифровой логики на уровне синаптических связей. В биологическом мозге действует динамический аналоговый процесс модуляции возбуждений и циклического взаимодействия паттернов возбуждения (альфа-бета-тета и пр). Мы можем построить некий цифровой эмулятор синапса любой степени сложности, только толку от этого не будет ровно никакого - это сизифов труд, нам совсем не это нужно от ИИ.

С другой стороны можно построить какую угодно комбинаторную модель возможных состояний бинарных ячеек памяти компьютера и их динамического взаимодействия во времени (то есть не статического состояния, ведь в мозге тоже нет никаких значимых статических состояний) - мы можем получить какие угодно большие степени возможных состояний во времени, но это ничего нам не скажет о логике работы этой архитектуры, потому что мы измеряем непонятно что. В качестве количественной меры вычислительной мощности цифровых архитектур берется статическое количество возможных состояний в каждый отдельный момент времени умноженное на линейное время, что не имеет никакой аналогии с работой мозга.

Вычислительную мощность даже разных фон-неймановских архитектур сравнивать напрямую нельзя (хотя казалось бы они +- одно и то же делают), а тут вообще теплое с мягким сравнивается. Ахинея короче, и зря он ее туда притащил. Весь остальной доклад - нормальное популярное описание общего положения дел.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 285
крокодил писал(а):
Вот я о том же, он берет(понятно он это стырил откуда-то, а не сам намерил)
тыришь здесь ты, поскольку, в отличие от цитируемого персонажа ни одной ссылки не предоставил, одни лозунги.

крокодил писал(а):
Можно построить модель синаптической связи численно измеряя что-нибудь там, что нам заблагорассудится, вплоть до квантовых состояний частиц (таких моделей можно бесконечно навыдумывать), и отождествляя с транзисторами как логическими элементами. Только зачем, если оно все равно не так работает в нервной системе.
Ты уверен, что знаешь как работает транзистор? Транзистор - это не логический элемент. И вообще, зачем с логическими? Как оно работает в нервной системе?

крокодил писал(а):
Нет цифровой логики на уровне синаптических связей. В биологическом мозге действует динамический аналоговый процесс модуляции возбуждений и циклического взаимодействия паттернов возбуждения (альфа-бета-тета и пр).
И кто тебе мешает построить аналоговую схему в чистом виде, или оцифровать ее? Все в твоих руках, вперед! К слову говоря, и то, и другое давно сделано.
крокодил писал(а):
нам совсем не это нужно от ИИ.
что же нам нужно, просвети немедленно! Весь психиатрический мир ждет в нетерпении когда ты наконец сыграешь на балалайке!

крокодил писал(а):
В качестве количественной меры вычислительной мощности цифровых архитектур берется статическое количество возможных состояний в каждый отдельный момент времени умноженное на линейное время
Неверное утверждение

крокодил писал(а):
что не имеет никакой аналогии с работой мозга.
оно вообще ни с чем не имеет аналогии, поскольку неверно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 6
крокодил писал(а):
Вот я о том же, он берет(понятно он это стырил откуда-то, а не сам намерил) синаптическую связь как меру количества информации...


Я не достаточно разбираюсь в строении и принципах работы мозга чтобы поддерживать дискуссию. Но придерживаюсь мнения, что эмулировать работу нейрона можно (при определенном уровне абстракции). Мы не все знаем о мозге чтобы понимать как его имитировать.

Вот тут тоже только другой лектор в начале лекции затрагивает тему эмуляции работы мозга (опять же рекомендую посмотреть целиком):
phpBB [video]

https://youtu.be/4WxIPDT5ea4


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5343
Zorg писал(а):
Но придерживаюсь мнения, что эмулировать работу нейрона можно

Можно. Но не нужно. Нейрон это не единица интеллекта.
Анохин - мозг, в своей области, но он больше по органической части.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 165
Zorg
Скажите,а зачем эмулировать или точно копировать работу нейрона? Мы же как то обходимся без махолетов и плавников, что бы летать и плавать. Суть важна не работа нейрона,а методы получения и обработки информации мозгом. Не то чем он думает, а как это происходит. Нейрон лишь элемент структуры и его копирование не панацея для создания ИИ. А нейрон по сути тот же фрактал.
Тут возникла мысль, насколько микродвижения глаз участвуют в определении объекта и оценке ситуации для запоминания паттернов первичной полученной информации? Сам себе отвечу) -Огромную. Думаю микродвижения создают/участвуют в создании карты объектов(объекта). Например картина- Налево-деревья, прямо-дорога, направо река. Дальше фрактал /сеть объектов, их свойств.
3 первичных единицы, а карта/картина ситуации готова.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 6
Внимательный писал(а):
Скажите,а зачем эмулировать или точно копировать работу нейрона?


Да я тут с вами полностью согласен. Для задач ИИ не подходит эмулирование/копирование принципов работы мозга. Но что-то будут подсматривать у природы. Пока же сам мозг еще нам не понятен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5343
Хрусталик очень хреновая оптическая система, поэтому микродвижения позволяют аппроксимировать световой поток улавливаемый морфологически разными колбочками/палочками в одну усредненную картину.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 285
Zorg писал(а):
Для задач ИИ не подходит эмулирование/копирование принципов работы мозга.

Для каких конкретно задач? Сам по себе ИИ не существует и еще очень долго (десятки лет) существовать не будет. Имеется группа функций с разной степенью успешности пытающихся приблизиться к аналогичным функции мозга человека. Вот о функциях и нужно говорить.

Пытаться же копировать структуру нейрона совершенно не вредно, это один из способов постичь природу интеллекта.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 285
Внимательный писал(а):
А нейрон по сути тот же фрактал.

А облако - тоже фрактал. И линия побережья - фрактал. И вообще, фрактал - это самоподобие. Это как то нас приближает к пониманию интеллекта?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8656
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Смотрите с 11:45 до 14:24.

Прикольно, чо) Не хуже макаронного монстра.

Я не считаю, что макаронный монстр обладает всеми следующими качествами

1. Знание
2. Старание
3. Скромность
4. Целомудрие
5. Справедливость
6. Помощь
7. Правдивость
8. Уважение
9. Бесхитростность
10. Спокойствие
11. Предусмотрительность
12. Прощение

Вот качества достойные поклонения. Смогут ли создатели ИИ дать ему такие же качества?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB