|
| Автор |
Сообщение |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 май 2021, 11:51 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
10V писал(а): У Т-14 расклад точно такой же, в случаи пожара или детонации БК в корпусе машины, вряд ли она уже куда то поедет ... а вероятность попасть в этот огроменный корпус таки реально выше чем в Т-90. Сейчас основное средство поражения - ПТУР. Ему габариты особо не помеха. А вот круговая защита Т-14 навесной динамической и активеой броней очень даже помеха. Основной недостаток по тактике у Т-14 это низкая мобильность. Думаю, Ил-76 его таскать уже не будет. Да и с мостами проблема.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 май 2021, 17:02 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Ех, а помню когда лет 10 назад разговор заходил о круговой защите все бухтели что нафиг надо, углы, маневрирование ... вообщем МС защищен по периметру как и Т-14: 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 май 2021, 17:20 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
10V писал(а): Механик водитель точно так же выведет классическую машину из боя, вероятность его поражения никак не выше чем у Т-14. Тогда как вероятность поражения самого Т-14 существенно больше. При пробитии башни и мехводу может шальной осколок прилететь или контузить. А если еще и пожар в обитаемом пространстве начнётся, весь экипаж покинет машину, если успеет/будет в состоянии. Башня Т-14 таких недостатков не имеет, экипаж сидит в отдельной бронекапсуле. 10V писал(а): У Т-14 расклад точно такой же, в случаи пожара или детонации БК в корпусе машины, вряд ли она уже куда то поедет ... а вероятность попасть в этот огроменный корпус таки реально выше чем в Т-90. С фронтальной проекции не такой уж и большой корпус. К тому же, спереди габарит брони существенно больше, чем у классических танков, в частности у упомянутого выше Т-90М. И защищенность с бортов тоже выше. 
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 май 2021, 17:28 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
atalex писал(а): Основной недостаток по тактике у Т-14 это низкая мобильность. Думаю, Ил-76 его таскать уже не будет. Да и с мостами проблема. Но всё же он весит меньше, чем Абрамс, особенно последних модификаций. Ил-76, кстати, может и возьмёт. Бортовые элементы снять, Панораму/ЗПУ снять и должен влезть. По массе, 76МД-90А 60 тонн может брать.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 май 2021, 17:40 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Башня Т-14 таких недостатков не имеет, экипаж сидит в отдельной бронекапсуле. Но как бы рост размеров вызванный таким решением не нивелировал преимуществ, уж крайне сильно крупнее классической машина получилась. Цитата: К тому же, спереди габарит брони существенно больше, чем у классических танков При заявленной разнице по массе в 7 тон, с классическим МС, и значительно более крупных размерах, совсем не очевидно, что он в целом защищен лучше.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 май 2021, 17:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
AK писал(а): atalex писал(а): Основной недостаток по тактике у Т-14 это низкая мобильность. Думаю, Ил-76 его таскать уже не будет. Да и с мостами проблема. Но всё же он весит меньше, чем Абрамс, особенно последних модификаций. Ил-76, кстати, может и возьмёт. Бортовые элементы снять, Панораму/ЗПУ снять и должен влезть. По массе, 76МД-90А 60 тонн может брать. По идеи он не может быть шире, предыдущая Т серия уже выходила за максимально допустимый. Коль Т-14 еще шире то его перевозка будет реально проблемой. 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 май 2021, 17:58 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
10V писал(а): Но как бы рост размеров вызванный таким решением не нивелировал преимуществ, уж крайне сильно крупнее классической машина получилась. При общем увеличении размеров, габарит уязвимой (обитаемой) зоны стал наоборот меньше. 10V писал(а): При заявленной разнице по массе в 7 тон, с классическим МС, и значительно более крупных размерах, совсем не очевидно, что он в целом защищен лучше. Большое преимуществ даёт компоновка. Значительная экономия массы достигается за счёт отсутствия необходимости бронирования обитаемого пространства в башне. За броней в башне Т-14 только пушка с механизмами. Вынесенное оборудование (радары/датчики, прицел) находятся под кожухом по бокам башни, визуально увеличивая её в размерах. Цитата: По идеи он не может быть шире, предыдущая Т серия уже выходила за максимально допустимый. Коль Т-14 еще шире то его перевозка будет реально проблемой. Думаю, в ТТЗ были учтены требования по перевозке. На ж/д Т-14 сейчас спокойно возят. Со снятой бортовой защитой он не такой широкий.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 май 2021, 18:01 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 04 май 2021, 10:00 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
AK писал(а): 10V писал(а): Но как бы рост размеров вызванный таким решением не нивелировал преимуществ, уж крайне сильно крупнее классической машина получилась. При общем увеличении размеров, габарит уязвимой (обитаемой) зоны стал наоборот меньше. Экипаж это не единственный жизненно важный элемент машины, без мотора или оружия он точно так же бесполезен. Цитата: Значительная экономия массы достигается за счёт отсутствия необходимости бронирования обитаемого пространства в башне. Так и сама машина значительно увеличилась в размерах. И в башне все еще дофига чего нуждается в защите, и на все это у нас только плюс 7 тон. Цитата: Индусы на Ил-76 забрасывали Т-72 в горы - покоцали аэропланы. Где можно об этом почитать ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 04 май 2021, 11:15 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Цитата: Экипаж это не единственный жизненно важный элемент машины, без мотора или оружия он точно так же бесполезен. По-моему, моторный отсек Т-14 не сильно больше Т-90 и с боков прикрыт лучше. Орудие в районе маски имеет бронирование, сверху/сбоку тоже. При обстреле спереди уязвимая зона пушки меньше, чем у классических танков. Т-14 сможет продолжать бой, даже если снесут всё что под легким кожухом башни. Цитата: Так и сама машина значительно увеличилась в размерах. И в башне все еще дофига чего нуждается в защите, и на все это у нас только плюс 7 тон. Машина увеличилась, а башня стала легче, чем на Т-90, тем более в варианте М. А что в башне нуждается в защите, кроме орудия и его механизмов? В башне Т-14 это всё мало объёма занимает и прикрыто бронёй. В башне Т-90 приходится закрывать бронёй ещё и большой жилой объем, потому она и тяжелее.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 04 май 2021, 11:37 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 24 май 2021, 14:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Представленный вариант БТР Boxer имеет боевой модуль Protector RT60, оснащенный 30-мм автоматической пушкой Northrop Grumman ХМ813, спаренным с ней 7,62-мм пулеметом и подъемной двухзарядной пусковой установкой ПТРК (на представленном образце - типа MBDA MMP).  На крыше модуля RT60 установлен дистанционно управляемый боевой модуль с 12,7-мм пулеметом, совмещенный с панорамным прицелом на основе тепловизора Thales Catherine. Сообщается, что экипаж данного варианта БТР Boxer включает трех человек при вместимости десантного отделения восемь пехотинцев.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 09 июн 2021, 15:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 09 июн 2021, 17:26 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
10V писал(а): Представленный вариант БТР Boxer имеет боевой модуль Protector RT60, оснащенный 30-мм автоматической пушкой Northrop Grumman ХМ813, спаренным с ней 7,62-мм пулеметом и подъемной двухзарядной пусковой установкой ПТРК (на представленном образце - типа MBDA MMP).
Слабаки. Вот как надо.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 09 июн 2021, 17:27 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 14 июн 2021, 19:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 14 июн 2021, 19:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 22 июн 2021, 13:28 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
главный дивайс стоит спрятанным
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 22 июн 2021, 15:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 23 июн 2021, 11:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Нас интересует 1 час 37 минут:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 23 июн 2021, 12:30 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 373
|
10V писал(а): Нас интересует 1 час 37 минут: Ничего интересного. Как обычно - сидим на снарядах, под боком - бак с соляркой. На дворе не 80-е, качество видеокамер и мониторов позволяет экипаж сажать назад вместе с десантом, без потери ситуационной осведомленности. Спереди и двигатель и боевой модуль и топливо. Пусть оно там всё горит и взрывается, только отдельно от людей.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 23 июн 2021, 14:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 23 июн 2021, 14:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 23 июн 2021, 20:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 23 июн 2021, 23:15 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
|
Башня от бехи - как седло на спортивном мотоцикле.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 24 июн 2021, 02:58 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7227
|
artkonstruktor писал(а): Башня от бехи - как седло на спортивном мотоцикле. А что в этом плохого.Поставте другую более продвинутую СУО и вперед.Зачем что то новое выдумывать когда старое вполне устраивает.Конечно если только бабло эффективными меньетжерами осваивать то конечно... А вот что нет люков сбоков по типу БТР-80 минус.Не знаю зачем так увлеклись задними.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 24 июн 2021, 23:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
Машина выполнена в современном видении вопроса, оружие это исключительно вопрос заказчика. Я думаю всем понятно, что на место модуля от БМП-2, туда станет воообще все что угодно.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 июн 2021, 00:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 июн 2021, 01:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 июн 2021, 03:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
|