|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 11 окт 2009, 15:58 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Если граната сработает, то уже ничего не удержат. Слишком близко к корпусу (обратите внимание как установили решётки на БТР в НИИ Стали). Одна из фич использования решёток была в том, что гранаты с примитивными взрывателями как ПГ7В, попадали взрывателем между прутьев и он не срабатывал. Да, я в курсе принципа работы решётки НИИ стали, тут наверняка нечто подобное задумано, ещё бы фотак, да и подробностей ... Цитата: У БТ-80 главная защита, это возможность лупить почти со всех стволов с борта и скорость. Видел видео духов с Чечни где на таком из под обстрела наши уходили. Зверьки стреляли стреляли, но так и не попали. Возможность стрельбы через люки сохранилась, скоростью врядли удастся воспользоваться, в большинстве случаев надо когота охранять / сопровождать. Вы же не бросите колону ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 11 окт 2009, 22:00 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Из всего что мне встречалось в сети, любые попытки напасть на колонну с организованным охранением меньшими чем в колонне силами, для нападающих почти всегда заканчивались плачевно. И экраны главной скрипки отнюдь не играли. В отличии от средств поражения. В Афгане например как и в Чечне ЗУ 23-2. Эт понятно что смысла слабому нападать на сильного нет. Но как пример можно почитать (наверняка читали) воспоминание украинского солдата про Ирак, там и колоны были и на помощь надо было прийти (тут вообще и речи о бегстве быть не может) и на посту стоять … Вы представьте скока и чего надо перевозить в Афгане и Ираке, на всех техники некогда не хватит ! Цитата: Как то в сети встречалась вырезка из исследования по потерям танков в ДРА, так вот наличием доп. защиты на Т-62 на потери повлияло сильно не значительно. Гораздо больше сказывалась интенсивность БД. Тут другое, Т-62 без доп. защиты ПТУРы навылет пробивали, часто с сохранением возможности продолжения боя, а РПГ "скользили" по его башне.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 11 окт 2009, 23:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Нехватка техники и вооружений это уже проблема воюющих. В ДРА из того что вычитал на десантуре, при сопровождении колонн, техники могло быть мало, а вот зушки в грузовиках ровным слоем по колонне были всегда. И средством были весьма действенным. Потери там то же были немалые до трети всех грузов (машин), надобы сравнить с тем что сейчас, может есть цифры ? Цитата: Тут скорее всего всё утыкается в возможность подойти к танку с подходящего ракурса и дистанции. Само сабой, один из моментов.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 13 окт 2009, 09:02 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
Немного про Страйкер (если было - удалю) Бригады "СТРАЙКЕР" и реальности боевых действийОценка семейства Страйкер, данная самими американцами. Очень занятный документ.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 13 окт 2009, 09:37 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
Сергей Desp писал(а): Было вроде. 10V выкладывал когда обсуждали колеса/гусеницы. Зыы... в этой теме не нашел, так что пусть полежит пока, в качестве мнения о БТР "Страйкер".
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 13 окт 2009, 18:01 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ДанилаЦитата: Тогда-б ещё не плохо при этом прикинуть масштабы, сложность и количество проводимых операций. На вскидку, думаю примерно идентично. KarakulovIliyДа было ( Сергей Desp правильно сказал в перспективных платформах), но и здесь уместно . Сеё момент вообще весьма странен с одной стороны машины ругают, с другой те кто их пользовал хвалят ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 13 окт 2009, 18:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Ghostrider писал:
"Страйкер" vs. M113A3 vs. MTVL
некоторые зарубежные авторы высказывают тезис о том, что принятие на вооружение сил переходного периода машины на базе LAVIII мягко говоря не верное, и стоило бы использовать семейство М113.
Рассмотрим некоторые их "предъявы".
1) Подвижность LAVIII хуже чем у М113. Испытания показали, что в большинстве случаев "Страйкер" имеет лучшую подвижность по сравнению с М113А3 и MTVL, несмотря на то, что последние имеют в ряде случаев лучшую проходимость вне дорог. Маршевые возможности подразделений на машинах семейства М113 не удовлетворяют ТЗ MAV- устоявшаяся скорость движения 40 миль в час при максимальной- 60миль/час(по дороге с улучшеным покрытием). Ни одна из машин(LAVIII и М113/MTVL) не плавает. Расход топлива у LAVIII в 1,5-2 раза ниже. Высокая плавность хода LAVIII положительно влияет на боеспособность десанта.
Авиатранспортабельность. MTVL не имеет решающих преимуществ по массе перед ICV, хотя короче последней на 1,3м; М113А3 легче и опять жесущественно короче, но все его преимущества теряются при установке дополнительной броневой защиты. В общем как показали испытания- ни одна из машин полностью не удовлетворяет требования по транспортировке на С-130.
2) Живучесть. Испытания показали, что броневая защита LAVIII более надежна чем у машин семейства М113/MTVL даже в базовом варианте. LAVIII сохраняет подвижность при простреле всех 8 колес или полном разрушении любых двух из них. Гусеничные конкуренты этим похвастаться не могут(подвижность силами экипажа можно восстановить при повреждении только последних узлов подвески).
3) Цена. Стоимость "Страйкера" превышает стоимость М113А3 более чем в 4 раза- 1,42 млн. долларов против 303 тыс за модернизацию М113А2 в М113А3. Однако если в стоимость работ по модернизации М113 включить дополнительную броневую защиту и дистанционно-управляемую пулеметную установку, стоимость возрастет примерно на 270 тыс. долларов без учета расходов на ОКР. Цена еще более возрастет при установке АСУ FBCB2. Кроме того, М113 пришлось бы изымать из действующих частей и закупать какую-то замену. Но самое интересное- 20 летний жизненый цикл "Страйкера" в варианте БТР несколько дешевле 2,9 млн. против 3,1 млн. USD в случае с М113А3
В общем в итоге все упирается не в машину, а в устаревшее средство доставки- "Геркулес" ...
чуть позже протопчусь по MGS и AGS...
Edit: по двигателю и трансмиссии, элементам ходовой части "Stryker" унифицирован с грузовыми автомобилями семейсва FMTV. М113А3 и MTVL по агрегатам с другими образцами вооружения не унифицированы, что соответствующим образом влияет на снабжение.
_____________________________________________________
Теперь об MGS... Обычные претензии к системе: -орудие от танка слишком мощное для 20-тонной машины -отсутствует возможность кругового обстрела -отсутствует возможность ведения огня сходу
Надо сразу отметить, что данные утверждения растут из неудачной попытки подружить "Пиранью-1" со 105мм пушкой М68 в 1983-1984 году. При этом собственно современная компоновка MGS сформировалась в 1987-1993 годах, когда разрабатывались варианты LAV-105 для КМП США и сухопутных войск- уже тогда были полностью опровергнуты все три излюбленных тезиса противников M1128. Машина была готова к принятию на вооружение КМП, но планы эти планы пришлось похоронить из-за отстутствия финансирования. В свою очередь закрытие программы для КМП привело к кончине армейского проекта и повторному конкурсу на AGS, в котором колесные машины уже не участвовали. Работы по установке 105мм орудия в низкопрофильной башне в дальнейшем велись применительно к шасси LAVIII в инициативном порядке и опытный образец такой машины был представлен в 1999-2000 годах на сравнительных демонстрационных испытаниях в Форт Ноксе. С учетом того, что согласно воззрениям американских военных MGS в составе взвода САУ предполагалось держать на вооружении пехотной роты, и в ТЗ для MAV была рекомендация иметь максимально унифицированные шасси для БТР иа САУ- альтернатив не было. Сравнивая M1128 и М8 надо учитывать еще один занятный момент- первые прототипы MGS весили около 52500 фунтов, сейчас вес снижен до 41300; M8 c бронированием 2го уровня весит 44000 фунтов. Обе эти машины по габаритным размерам могут перевозиться "Геркулесом", но они слишком тяжелы- требование по транспортировке самолетом на дистанцию 1000 миль в обоих случаях не выполняется, даже если у М8 оставить только базовое бронирование первого уровня(реально же можно говорить о дистанции от 60(!!!) до 500 миль для обоих машин, в сторону первого значения).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 14 окт 2009, 06:20 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
10V писал(а): Да было ( Сергей Desp правильно сказал в перспективных платформах), но и здесь уместно . Сеё момент вообще весьма странен с одной стороны машины ругают, с другой те кто их пользовал хвалят ... 1. ПОПИЛ БАБЛА, тем более что в конце приводятся альтернативы, типа скрытая реклама. 2. Как любит говорить один мой друг " Те, кто мог бы рассказать о недостатках боевой техники, которые выявились в ходе боевых действий, зачастую уже в лучшем мире". 3. За неимением ничего лучше - что остается делать. 4. Лозунг "Наши слоны - самые лучшие слоны в мире" никто не отменял. - реклама своего оружия + наглядная демонстрация того, что проблем нет.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 06 ноя 2009, 09:47 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Прошла информация, что МО РФ собирается закупать с 10 года БТР-82 и БТР-82А. Типа, глубокая модернизация БТР-80. Что значится, на БТР-90 забили? Кстати, кто нибудь знает вообще это на техника?
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 06 ноя 2009, 12:21 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
Конструкторами ООО «ВИЦ» в ноябре 2009 года планируется завершить разработку КД по модернизации бронетранспортеров БТР-80 и БТР-80А. На ОАО «АМЗ» ведется изготовление опытных образцов. Основная цель модернизации: повышение боевых и технических характеристик и командной управляемости в соответствии с возросшими требованиями, предъявляемыми к такому классу машин. Для достижения этой цели на модернизированных БТР -80 и БТР-80А будет установлен новый силовой агрегат мощностью 300 л/с, комплекс вооружения с 30мм пушкой 2А72, либо пулемет КПВТ со стабилизатором вооружения и электроприводом наведения, с комбинированным прицелом наводчика ТКН – 4ГА с каналом управления дистанционным подрывом снаряда, что позволяет вести прицельную стрельбу при движении машины. Усовершенствованные узлы и агрегаты (раздаточная коробка с постоянным зацеплением, мосты с простым блокируемым дифференциалом (повышение проходимости), унифицированные передние и задние колесные редукторы, карданные валы с торцевыми шлицами – все это значительно повысит надежность и ресурс работы машины). С целью улучшения обитаемости экипажа, а так же обеспечения функционирования системы не только в движении но и на стоянке, машины оборудуются кондиционером, независимыми энетргопитающей установкой и отопителем. Повышается также защищенность обитаемого отделения за счет установки АОЗ (антиосколочной защиты), обеспечивающей защиту от вторичных осколков при пробитии основной брони корпуса и исключающей рикошетирование снаряда внутри корпуса.БТР-90 на вооружение принят, но судя по всему чем дольше откладывается его производство, тем лучше появлятеся вариант, сейчас вот прорабатывается вариант: В соответствии с концепцией развития межплатформенной унификации БТР – 90 и БМП – 3 ООО «Военно – инженерный центр» приступил к разработке унифицированных боевых бронированных колесных платформ для обеспечения структур воинских формирований нового облика Вооруженных Сил РФ. В рамках этой работы предусматривается создание нескольких типов универсального боевого отделения, универсального силового агрегата, единой бортовой информационной управляющей системы и единой системы бронирования машины. Первые шаги по реализации этой программы уже сделаны. ООО «ВИЦ» завершает разработки КД по модернизации БТР – 90, в которой, в частности, предусмотрена установка силового агрегата унифицированного с БМП – 3М. Кроме того, ООО «ВИЦ» разработано и представлено ГАБТУ МО РФ техническое предложение по созданию боевой колесной платформа нового поколения с размещением десантного отделения в кормовой части. По результатам рассмотрения данного технического предложения ГАБТУ МО РФ признало перспективность данного направления и принято решение о продолжении данной работы.А вообще тут на ветках все это уже раз пять прописывалось.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 09 ноя 2009, 00:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
KarakulovIliy
Сергей Суворов отметил, что новые бронетранспортеры существенно отличаются от БТР-80, поэтому Министерство обороны присвоило им новые индексы. БТР-82А будет оснащен 30-миллиметровой пушкой, а БТР-82 - 14,5-миллиметровым пулеметом. Башню бронетранспортеров оснастят механизмом стабилизации вооружения и новыми прицелами.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 09 ноя 2009, 08:14 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
10V писал(а): KarakulovIliy
Сергей Суворов отметил, что новые бронетранспортеры существенно отличаются от БТР-80, поэтому Министерство обороны присвоило им новые индексы. БТР-82А будет оснащен 30-миллиметровой пушкой, а БТР-82 - 14,5-миллиметровым пулеметом. Башню бронетранспортеров оснастят механизмом стабилизации вооружения и новыми прицелами. Это к спору о калибре? А что мешает потом тот же самый БТР-82 проабгрейдить до БТР-82А? Использование КПВТ говорит лишь о том, что: 1) под него очень много боеприпасов и куда их девать непонятно; 2) для ВВ, ПВ и МВД считают что большего калибра не надо, хотя опять таки в те же ВВ идет параллельно и 30мм пушка; 3) возможность замены башеного модуля в дальнейшем; 4) нет нормального модуля со спаркой 12,7 пулемета и 30-40мм гранатомета, который бы заменил боевое отделение с КПВТ; 5) (чисто ИМХО) просто клепают то, что отработано в производстве. (но настораживает правда то, что БТР-90 в производство не запускают) Главное еще завист от того, сколько каких БТР будет выпускаться в пропорции.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 09 ноя 2009, 17:59 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: 2) для ВВ, ПВ и МВД считают что большего калибра не надо, хотя опять таки в те же ВВ идет параллельно и 30мм пушка; Просто у ВВ еще с СССр главная техника это БТР а не БМП с пушкой. А так для штурма домов БТР-80А очень даже широко используется.
|
|
|
|
|
Антон
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 09 ноя 2009, 21:54 |
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 19:14 Сообщений: 300
|
Кто-нибудь обладает более полной информацией по БТР-82 и о том, как его производство отразится на судьбе БТР-90?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 09 ноя 2009, 23:45 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Это к спору о калибре? Не, это я про их индексы Цитата: Кто-нибудь обладает более полной информацией по БТР-82 и о том, как его производство отразится на судьбе БТР-90? Трудно сказать, но есть слух что счас делают универсальную колёсную платформу, многие считают что это и есть БТР-90, а я вот думаю накой его прорабатывать коль он уже готов, напрашивается вывод что новая платформа это всё же не БТР-90, а что то иное (как вариант глубокая модернизация БТР-90). Видимо вот это новое и пойдёт в серию … а пока его нет решили БТР-80 делать (БТР-60ПБ и БТР-70 то уже награни).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 10 ноя 2009, 00:06 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Антон писал(а): Кто-нибудь обладает более полной информацией по БТР-82 ? Всего понемножку, но есть и потрясающая изюминка (коль правду пишут): Модификация прицел называется ТКН-4ГА-02, включает "уникальный полупроводниковый импульсный лазер повышенной мощности для дистанционного управления временем подрыва специализированных снарядов 30-мм автоматической пушки 2А72.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 11 ноя 2009, 08:30 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: Блин, новости надо читать внимательно, БТР-90 проходит доработку по перекомпоновке, после чего будет готовится к серийному производству Это решили все-таки УТД-32 туда воткнуть, или полностью силовое в нос перенести?
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 11 ноя 2009, 10:03 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
Данила писал(а): Блин, новости надо читать внимательно, БТР-90 проходит доработку по перекомпоновке, после чего будет готовится к серийному производству. Серию недавно кажись через два года обещали, если меня память не подводит. У нас первый раз в серию БТР-90, согласно новостям того времени, запустили ЕМНИП в 1996 году. Есть подозрение что индекс то может быть и будет БТР-90М, но вот машинка может быть другой, плюс ко всему прочему корпус БТР-90 уже отрихтовали так (если судить по фотографиям в сети), что пристроить в корме люки-двери аля БМП-3 довольно легко.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 11 ноя 2009, 13:54 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Блин, новости надо читать внимательно, БТР-90 проходит доработку по перекомпоновке, после чего будет готовится к серийному производству. Серию недавно кажись через два года обещали, если меня память не подводит. Было офицальное сообщение ? Помню лишь такое предположение.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 12 ноя 2009, 00:33 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Ну еще год назад хотели ставить УТД в то же МТО, появлялась возможность выхода в корму как на БМП-3. Тоже неплохо, но может за год что-то более радикальное придумали.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 12 ноя 2009, 00:49 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
угу, "изящным". Хотелось бы надеяться.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 12 ноя 2009, 00:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Про серию совсем недавно была новость что будут помаленьку готовить конвейер, и к 2011-му что ли году, можно будет что-то производить. Про серию уже десятак лет как речь идёт, только где она эта серия ? Цитата: По прикидкам тарища полковника, довести ВС до желанного состояния выйдет году эдак к 2020-му. БШ случаем не говарил, что есть "желанное состояние" ? Цитата: Где то в новостях было да и БШ, ещё до официальной новости это утверждал. И про работы по иной компоновке заявы были. Без конкретики замыленное в общем тексте, просто типа факт что работы идут. Этим мыслям то же лет под десять я даже в начале темы выкладывал соот картинку, может есть ссылочка на оф. новость ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 12 ноя 2009, 07:37 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
10V писал(а): БШ случаем не говарил, что есть "желанное состояние" ?
Конечно исключительно ИМХО, но даже если и говорил, то "аппетит приходит во время еды". Главное наверно способность набить морду НАТО и Китаю с Японией. Одновременно.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 12 ноя 2009, 07:40 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Ну все-таки БТР-90 немног не вписывается в современную структуру, это слишком тяжелый БТР. Но и Страйкер тоже не супер себя показал. Все- таки нгиша колесных БТР еще очень молода и изменяема, может и Пиранья будет диктовать моду, а может и БТР-90. У него есть выходы по обе стороны от обстрела, и подвижность он потеряет после жизней экипажа. А это все-таки плюс, с его подвижностью. Ведь для БТРа главная защита - это маневреность
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 12 ноя 2009, 07:45 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: Главное наверно способность набить морду НАТО и Китаю с Японией. Пока у нашей промышленности наблюдается очень большое желание набить себе карман и свалить под шумок. А там, хоть трава не расти
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 12 ноя 2009, 09:09 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
atalex писал(а): Цитата: Главное наверно способность набить морду НАТО и Китаю с Японией. Пока у нашей промышленности наблюдается очень большое желание набить себе карман и свалить под шумок. А там, хоть трава не расти Есть большое подозрение что такое желание наблюдается и у промышленности США.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 12 ноя 2009, 09:17 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: Есть большое подозрение что такое желание наблюдается и у промышленности США. Ой. Есть у америкосов очень хорошая комедия(или трагедия?) на эту тему. Как они испытывали приснопамятный Бредли. Вот ее бы посмтотреть и усвоить наконец, что армия США это не только идеал профи, но и идеал полнейшей бюрократии
|
|
|
|
|
Ivian Korn
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 12 ноя 2009, 10:24 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2008, 17:03 Сообщений: 410 Откуда: Пермь, Россия
|
atalex писал(а): Ой. Есть у америкосов очень хорошая комедия(или трагедия?) на эту тему. Как они испытывали приснопамятный Бредли. Вот ее бы посмтотреть и усвоить наконец, что армия США это не только идеал профи, но и идеал полнейшей бюрократии Американская армия не профи (Ирак и Афган в качестве примера, чем дальше в лес, тем все интереснее), а законы бизнеса всегда одни, "нарубить бабла больше, как можно больше". И законы эти работают точно также у нас как и у них. Но собственно по сабжу, тоесть БТР-у, колесный, ИМХО останется в любом случае, за счет, того что имеет большую мобильность по дорогам.
_________________ Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 12 ноя 2009, 16:45 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
Цитата: Но собственно по сабжу, тоесть БТР-у, колесный, ИМХО останется в любом случае, за счет, того что имеет большую мобильность по дорогам. Дык, кто спорит-то?
|
|
|
|
|
Антон
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 12 ноя 2009, 23:35 |
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 19:14 Сообщений: 300
|
KarakulovIliy писал(а): Американская армия не профи (Ирак и Афган в качестве примера, чем дальше в лес, тем все интереснее), а законы бизнеса всегда одни, "нарубить бабла больше, как можно больше". И законы эти работают точно также у нас как и у них. Всё же настаиваю на термине США вместо "американский". Это как с семитами и антисемитизмом, когда арабов тоже записывают в антисемиты. Хотя сказть хотелось о другом. Армия СШП – профессионалы, а особенно профессиональны чернокожие парни, прошедшие через уличные банды. Не моя выдумка, это один их офицер из Ирака сказал. Ссылку не дам, так как видел давно по ТВ. И не стоит забывать ЧОПы – оккупационная армия уйдёт, а оккупанты останутся – черноводцы, ныне переименованные в "Кси" ("Xe", если по-буржуйски). А в ЧОПы кого попало не набирают, записывают только проверенных головорезов из бывших военных. Нам тоже так надо. Зачем размещать армию в Осетии, напрмер? Нанал "частных охранников" и ни одна зап. журна(ш)люшка не скажет о "зверствах Кремля и РА". Хотя, конечно, сие очень цинично для нас.
|
|
|
|
|
|
|