|
Автор |
Сообщение |
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 29 авг 2018, 10:43 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
ОКТОГЕН писал(а): Ayke Вам выше подтвердили Ничего я не напутал. Боле подробно на форуме оваги поищите. Кумулятивная струя при поражении КАЗом все равно остается, да ущербная, но свои 10-20% от штатного она пробьет. Так что любые бтр с КАЗ до 40 т веса скорее всего будут поражаться Корнетом в любую проекцию. Так всё-таки это Вы так считаете или на форуме отваги пишут? Вы так много написали про Цитата: варианты когда соосно два заряда по схеме "один через другой", электрический нагрев воронки перед взрывом для большей пластичности струи, многослойные прецезионные воронки из разнородных металлов и наверняка понимаете, что все эти прецезионные воронки, высокое качество взрывчатки и прочее делается как раз для того чтобы сформировалась кумулятивная струя, а не брызги, веер и тому подобное. При нештатном подрыве подлетающего боеприпаса защищаемый объект получит ~7кг оболочечного ВУ. Т.е. фугасное действие и осколки разной калиберности и неравномерного распределения, никакой оформленной кумулятивной струи там не будет. Если срабатывание КАЗ не привело к уничтожению ракеты и штатный взрыватель подорвал ракету у цели, то по сути КАЗ не справился.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 29 авг 2018, 11:15 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
GARGEAN писал(а): 500мм бронепробития после поражения КАЗ. Отсыпьте. В калибре Хеллфайра в 178 мм вполне. Нитрокубаны, прецезионная воронка из разнородных металлов. Да, в зависимости от того куда попал осколок в БЧ заряд может и почти штатно сработать.
|
|
|
|
|
megaplo
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 01 сен 2018, 14:08 |
Зарегистрирован: 10 май 2017, 10:43 Сообщений: 46
|
AykeЦитата: При нештатном подрыве подлетающего боеприпаса защищаемый объект получит ~7кг оболочечного ВУ. Т.е. фугасное действие и осколки разной калиберности и неравномерного распределения, никакой оформленной кумулятивной струи там не будет. Будет. Вот видео испытаний КАЗ Трофи. На 0:30 отчетливо видно, как после поражения РПГ-29 все равно образуется кумулятивная струя, а на 0:40 тоже самое происходит с TOW. https://youtu.be/b2VOwPydPn4
|
|
|
|
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 01 сен 2018, 20:01 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
А мне и на 0:30 и на 0:40 отчётливо видно, что никакой кумулятивной струи не образуется. По Вашему всё, что летит в сторону цели после подрыва это кумулятивная струя?
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 02 сен 2018, 11:10 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
Ayke писал(а): А мне и на 0:30 и на 0:40 отчётливо видно, что никакой кумулятивной струи не образуется. По Вашему всё, что летит в сторону цели после подрыва это кумулятивная струя? она образуется всегда. вопрос лишь в ее фокусировке.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
Simatic
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 02 сен 2018, 14:29 |
Зарегистрирован: 04 янв 2010, 19:51 Сообщений: 372 Откуда: НН
|
itpb писал(а): она образуется всегда. вопрос лишь в ее фокусировке. Вы похоже путаете активную защиту с динамической.
|
|
|
|
|
Hazard
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 02 сен 2018, 16:59 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 00:14 Сообщений: 37
|
Simatic писал(а): itpb писал(а): она образуется всегда. вопрос лишь в ее фокусировке. Вы похоже путаете активную защиту с динамической. Не могу отвечать за других людей, кто чего путает, но: Остаточное пробитие остаётся после попадания АПС в ракету. По крайней мере в случае Штурма как ракеты и Арены как АПС. Есть видос на старом добром сайте В. Фофанова. Но в том видео остаточное Б/П пара десятков мм. БТРу из 80ых хватит, современным - нет. http://fofanov.armor.kiev.ua/^^ выбрать из списка Arena там и видосы.
|
|
|
|
|
Ayke
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 сен 2018, 15:00 |
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 18:00 Сообщений: 302
|
Hazard писал(а): Остаточное пробитие остаётся после попадания АПС в ракету. По крайней мере в случае Штурма как ракеты и Арены как АПС. Есть видос на старом добром сайте В. Фофанова. Но в том видео остаточное Б/П пара десятков мм. БТРу из 80ых хватит, современным - нет. http://fofanov.armor.kiev.ua/^^ выбрать из списка Arena там и видосы. Цитата: При нештатном подрыве подлетающего боеприпаса защищаемый объект получит ~7кг оболочечного ВУ. Т.е. фугасное действие и осколки разной калиберности и неравномерного распределения, никакой оформленной кумулятивной струи там не будет.
|
|
|
|
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 сен 2018, 17:46 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
здесь нужно разделять какой кумулятивный боеприпас - раз. второе - происходит ли его физическое разрушение или преждевременное срабатывание в поле легких осколков. смотрел многократно видео трофи, видел только преждевременное срабатывание. что собственно логично, чтобы не покосить свою пехоту. третье - большинство современных кум тандемные. не знаю ни одного КАЗ, который может обработать тандемные боеприпасы.
_________________ чудовище
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 дек 2018, 21:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Сербия:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 26 июл 2020, 23:12 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 08 фев 2021, 16:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 25 фев 2021, 23:07 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 26 апр 2021, 08:02 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
|
|
|
Fulcrum
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 26 апр 2021, 15:53 |
Зарегистрирован: 27 ноя 2015, 13:45 Сообщений: 211
|
Почему модуль бумеранга не унифицируют с курганцем? Зачем городит 2 разных модуля?
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 26 апр 2021, 16:04 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Fulcrum писал(а): Почему модуль бумеранга не унифицируют с курганцем? Зачем городит 2 разных модуля? У Курганца такой же БМ изначально. Модуль с 57мм появился позже, на Бумеранг он тоже подходит.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 30 апр 2021, 13:56 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Мда, а помнится мы с буржуев смеялись, что они сараи строят ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 01 май 2021, 02:44 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
Ну так обитаемая зона по высоте не изменилась считай. Может даже ниже стала.
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 01 май 2021, 10:12 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Согласен, Армата тоже якобы высокая, хотя большая часть этой "высоты", это необитаемый боевой модуль, а не здоровенная жилая башня, как на западных танках.
|
|
|
|
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 01 май 2021, 10:39 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 6975
|
В эпоху управляемого вооружения габарит техники уже такого значения не имеет.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 01 май 2021, 14:00 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
atalex писал(а): В эпоху управляемого вооружения габарит техники уже такого значения не имеет. --Это новое веенье.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 01 май 2021, 17:19 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
AK писал(а): Согласен, Армата тоже якобы высокая, хотя большая часть этой "высоты", это необитаемый боевой модуль, а не здоровенная жилая башня, как на западных танках. Да ладно, она и без модуля сарай еще тот: Да и с точки зрения вероятности поражения воообще не важно, есть в машине кто то или это чистый робот.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 01 май 2021, 17:21 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
RusWin писал(а): Ну так обитаемая зона по высоте не изменилась считай. Может даже ниже стала. Да ну нафиг, тут даже на глаз видна высота над землей. Замете, линия огня при этом практически на одном уровне.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
RusWin
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 01 май 2021, 17:44 |
Зарегистрирован: 01 апр 2015, 23:38 Сообщений: 1554
|
10V писал(а): Да ну нафиг, тут даже на глаз видна высота над землей. Замете, линия огня при этом практически на одном уровне. У вас обитаемая зона только десантный отсек включает? Ничего что на БТР-82 башня обитаема? Ну и сарайность Т-14: обведите прямоугольничком сверху обитаемую зону на нём и на Т-90 и посмотрите на каком танке площадь будет больше. Это к слову об выживаемости экипажа от крышебоев.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 01 май 2021, 18:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: У вас обитаемая зона только десантный отсек включает? Ничего что на БТР-82 башня обитаема? Размер башни никак не смущает ? Её объем мизер: Цитата: Ну и сарайность Т-14: обведите прямоугольничком сверху обитаемую зону на нём и на Т-90 и посмотрите на каком танке площадь будет больше. Это к слову об выживаемости экипажа от крышебоев. А что выживаемость техники обеспечивается лишь выживаемостью экипажа, остальные узлы и агрегаты нам не нужны ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 май 2021, 09:29 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Цитата: А что выживаемость техники обеспечивается лишь выживаемостью экипажа, остальные узлы и агрегаты нам не нужны ? Попадание снаряда в башню Т-14 либо выведет из строя части второстепенных систем (элементы КАЗ, ЗПУ, один из прицелов), и танк сможет продолжить бой, либо, с меньшей вероятностью, орудие, которое в проекции занимает меньше места и защищено бронированием, тогда экипаж сможет вывести машину из боя. В случае пробития обитаемой башни классического танка, с большой вероятностью погибнет/будет ранен весь экипаж, с последующей полной потерей танка (выгорание/взрыв БК/оставление экипажем танка на поле боя).
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 май 2021, 10:29 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Механик водитель точно так же выведет классическую машину из боя, вероятность его поражения никак не выше чем у Т-14. Тогда как вероятность поражения самого Т-14 существенно больше.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 май 2021, 11:04 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
10V писал(а): Механик водитель точно так же выведет классическую машину из боя, вероятность его поражения никак не выше чем у Т-14. Тогда как вероятность поражения самого Т-14 существенно больше. Нет. Если в классическом танке рванёт бк или загорится солярка, которая сбоку от мехвода, то ничего он не выведет.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 май 2021, 11:09 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
У Т-14 расклад точно такой же, в случаи пожара или детонации БК в корпусе машины, вряд ли она уже куда то поедет ... а вероятность попасть в этот огроменный корпус таки реально выше чем в Т-90.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: БТР Добавлено: 03 май 2021, 11:30 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
10V писал(а): У Т-14 расклад точно такой же, в случаи пожара или детонации БК в корпусе машины, вряд ли она уже куда то поедет ... а вероятность попасть в этот огроменный корпус таки реально выше чем в Т-90. Главный смысл компоновки Т-14 в выживаемости экипажа. Это его уникальность, наряду наверное только с Меркавой. Но у меркавы лобовая никакая и вес под 70т. То что т-14 излишне сарайна, спорно. Высота корпуса, объяснима длиной БПС. Да и экипажу удобнее. Длина корпуса и семикатковость даёт площадь гусениц, как у НАТовских танков, а это в перспективе позволит наращивать вес как и они, т.е. вплоть до 70т. Мы не знаем что танку потребуется через 30 лет. Считайте что у т-14 зарезервированы 15 тонн веса, а у Абрамса или меркавы уже все резервы выбраны.
|
|
|
|
|
|
|