Текущее время: 29 мар 2024, 15:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 58 из 68 [ Сообщений: 2029 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 68  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 12:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Латвия заказала более 200 бронетранспортеров Patria 6x6

30 августа 2021 года в Адажи (Латвия) министерства обороны Латвии и Финляндии и финская группа Patria подписали рамочное соглашение о совместном производстве и приобретении бронетранспортеров с колесной формулой 6х6. Одновременно министерство обороны Латвии в рамках данного соглашения подписало с группой Patria контракт на сумму около 200 млн евро на закупку более 200 бронетранспортеров Patria 6x6, разработанных по совместной программе включая техническую поддержку и обучение личного состава. Поставка бронетранспортеров вооруженным силам Латвии запланирована с октября 2021 года по 2029 год.

Изображение

В то же время министерство обороны Финляндии подписало с группой Patria только меморандум о взаимопонимании о намерении заказать 160 новых бронетранспортеров 6х6 в 2023 году. Заявлено, что с финской стороны "конкретные контрактные договоренности будут связаны с уточнением реализации программы дополнительного развития подвижности сухопутных войск Финляндии".

Напомним, что в январе 2020 года министерства обороны Финляндии и Латвии подписали соглашение о совместной разработке бронетранспортера нового типа для армий этих стран на основе бронированной платформы финской группы Patria в варианте с колесной формулой 6х6. В апреле 2020 года к данному соглашению присоединилась Эстония, однако в дальнейшем она не выразила интереса в развитии программы, поэтому соглашение от 15 октября 2020 года о совместной программе НИОКР по бронетранспортеру в рамках проекта Common Armoured Vehicle System (CAVS).было подписано только Латвией и Финляндией, и группой Patria. Сообщается о возможности присоединения к данной программе Швеции к концу нынешнего года.

Представленная некоторое время назад финской группой Patria новая бронированная платформа 6x6, по заявлению самого финского производителя, "сочетает все лучшие черты" ее основного нынешнего продукта в виде бронетранспортера Patria AMV с колесной формулой 8х8 и старых финских бронетранспортеров семейства Sisu\Patria XA с колесной формулой 6х6, и "упрощена и удешевлена" по сравнению с Patria AMV. Данную платформу не следует путать с ранее предлагавшимися Patria трехосными вариантами БТР AMV, не нашедшими заказчиков. Как можно судить, фактически новая бронированная платформа Patria 6x6 представляет собой вариант нового производства предложенного Patria в 2016 году под обозначением ХА-220 варианта модернизации ранее построенных бронетранспортеров серии Pasi ХА-180 с колесной формулой 6х6 - то есть фактически Patria в лице своей новой бронированной платформы 6х6 сейчас предлагает реинкарнацию серии ХА.

Бронетранспортеры серии ХА-180 (Pasi) с колесной формулой 6х6 были изначально разработаны для финской армии финской компанией Sisu Auto и серийно производились на ее предприятии в Хяменлинна с 1984 года. С 1999 года велся выпуск более тяжелых модифицированных БТР серии ХА-200. Всего по 2004 год было изготовлено до 1200 машин серии ХА, экспортировавшихся также в Швецию, Норвегию, Нидерланды и Ирландию. В 1997 году при формировании государственной группы Patria ей от компании Sisu Auto был передан завод по производству БТР в Хяменлинна, вместе со всеми правами на машины серии ХА.

Изображение

26 мая 2021 года прототип новой машины Patria 6x6 был продемонстрирован в Латвии на полигоне в Адажи, а 30 августа был там выставлен и при подписании контракта. Следует отметить, что детали латвийского участия в "НИОКР" и "совместном производстве" данного БТР до сих пор носят загадочный характер, а скорее всего, таковое участие является достаточно символическим и придуманным по политическим мотивам - тем более, что, как можно судить, демонстрировавшиеся Patria образцы БТР 6х6 представляли уже фактически законченный продукт. Видимо, заказанные Латвией БТР будут в комплектном состоянии поставляться с завода Patria в Хяменлинна. В пресс-релизе министерства обороны Латвии указывались лишь, что будет "обеспечено участие местных компаний в проекте, предусматривающее их обслуживание, ремонт и возможную будущую модернизацию в Латвии". Для участия в данной деятельности в Латвии сформирован консорциум из девяти местных компаний во главе с недавно созданным латвийским филиалом группы Patria.

:arrow: https://www.patriagroup.com/newsroom/ne ... and-latvia
:arrow: https://www.mod.gov.lv/lv/zinas/latvija ... inu-iegadi
:arrow: https://bmpd.livejournal.com/4385700.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 01 сен 2021, 12:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Бронетранспортер серии ХА-180 (Pasi):

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 16:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=JsGILW0w5f8



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 08 сен 2021, 19:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50
Сообщений: 1201
С баллистической защитой только от 7,62х39 и ниже он устарел ещё до принятия на вооружение. Зато выглядит стильно, модно, молодёжно :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 21:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Никарагуа:

Изображение

:arrow: https://dambiev.livejournal.com/2395205.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 09 сен 2021, 21:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=d42mJrbn_cw



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 19:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=fzgYObHyeqE



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 18:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Австрия:

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=llkB-UfnfAw



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 19:03 

Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19
Сообщений: 370
10V писал(а):
Австрия:

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=llkB-UfnfAw

особенно впечатлил десант из 4 человек и ничем не защищенный рукав подачи ленты к единственному оружию - браунингу .50


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 20:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Тут все же стоит уточнить, что это БТР несколько не в том понимании в которым мы привыкли видеть наши машины, которые по сути колесные БМП. Это именно бронированный транспортер, в разведку съездить, эвакуировать кого и т.п.

Модуль вооружения похоже какой то универсальный, он у них повсеместно распространен:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 27 сен 2021, 21:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Туркменистан, Лазар-3:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 30 сен 2021, 18:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Беларусь, обновки прибыли:

Изображение

Кроме БТР-82А приехала и пара БРЭМ-К:

Изображение

:arrow: https://t.me/modmilby



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 30 сен 2021, 19:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
БТР-70МБ1:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 04 окт 2021, 20:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=mPU1ys1gnhc



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 08 окт 2021, 21:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=dm1a9lIXvdM



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 11 окт 2021, 12:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
VBCI Филоктет:

Изображение

Так понимаю для Греции предлагается:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 12 окт 2021, 21:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Колесное шасси - большой межремонтный пробег.
Высокий корпус - противоминная стойкость и невозможность маскировки на местности.
Чистый противопопуасный броневичек.
Вопрос знатокам:
Накуй он грекам сдался?



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 12 окт 2021, 22:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
У них есть все чего только пожелаешь ... но вот такой машинки нет ... теперь будет и такая.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 12 окт 2021, 23:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=Zels-N0dAR8



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 13 окт 2021, 21:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=sEBE-8brX4w



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 17 окт 2021, 12:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Новый сербский колесный бронетранспортер "Лазански"

На проходившей в Белграде с 11 по 14 октября 2021 года оборонно-промышленной выставке "Партнер-2021" сербское военно-промышленное объединение "Југоимпорт - СДПР" впервые представило опытный образец нового бронетранспортера (колесной боевой машины пехоты) "Лазански" с колесной формулой 8х8. Машина получила название в честь скончавшегося в августе этого года известного сербского военного писателя и журналиста Мирослава Лазански, с 2019 года занимавшего пост посла Сербии в России.

Изображение

Сообщается, что новая машина "Лазански" представляет собой полностью новую конструкцию и не имеет прямой связи с серией известных сербских колесных БТР "Лазар". Основными требованиями при создании "Лазански" были усиление защиты и вооружения с возможностью действий на современном общевойсковом поле боя, что потребовало разработки гораздо более тяжелой машины с новой ходовой частью. Заявлено, что заводские испытания "Лазански" планируется завершить к концу 2022 года, после чего машина должна быть готова к серийному производству на предприятии "Борбени Сложени Системи" (БСС) объединения "Југоимпорт – СДПР" в Велика-Плана.

Изображение

Полная боевая масса "Лазански" в зависимости от комплектации составляет от 26 до 36 тонн, машина неплавающая. Машина имеет длину 8 м, ширину 2,2 м и высоту по крыше корпуса 2,6 м.

Машина оснащена дизельным двигателем Caterpillar C13 с турбонаддувом мощностью 711 л.с., шестиступенчатой ​​автоматической коробкой передач Allison 4000SP и раздаточной коробкой финской фирмы Katsu. Использованы независимые ведущие мосты разработки SISU с электропневматической блокировкой дифференциалов. В целом, по корпусу, ходовой и аутомотивной части "Лазански" выглядит полным подобием машины Patria AMV XP. Экипаж "Лазански" состоит из трех военнослужащих (командир, механик-водитель и наводчик), а в десантном отделении размещается 10 или 11 военнослужащих в противоударных креслах, выход десанта осуществляется через кормовую рампу.

Изображение

Корпус несущий сварной из броневой стали с дополнительной керамической броней. Заявлена баллистическая защита передней части машины уровня STANAG 4569A Level 5 (защита от 25-мм бронебойного снаряда с дистанции 500 м и осколков 155-мм артиллерийских снарядов на дистанции 25 м). Борт и корма заявлены как имеющие броневую защиту уровня STANAG 4569A Level 3 (защита от 7,62-мм бронебойных пуль с любой дистанции). Усиленное V-образное днище корпуса обеспечивает противоминную защиту уровня STANAG 4569B Level 4a/b (взрывной эквивалент 10 кг в тротиловом эквиваленте). Ведутся работы над новой модульной броней, которая повысит баллистическую защиту до уровня STANAG 4569A Level 6 (устойчивость к 30-мм подкалиберному снаряду с дистанции 500 м). Конструкция корпуса должна быть модульной для возможности создания в будущем специализированных вариантов машины.

Машина оснащена шестью инфракрасными камерами, обеспечивающими обзор на 360 градусов, изображение с которых передается на 12-дюймовые и 10-дюймовые дисплеи экипажа и десанта. Установлены навигационная система, автоматизированная система боевого управления, система защиты от ОМП, кондиционер и внутрипереговорное устройство.

Изображение

Представленный прототип "Лазански" оснащен необитаемым боевым модулем «Кинжал» российского АО «Центральный научно-исследовательский институт «Буревестник» (Нижний Новгород; входит в состав АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод»), оснащенным 57-мм автоматической пушкой 2А91 (БМ-57) с теоретической скорострельностью 80 выстр/мин. В модуле массой 3600 кг размещен боекомплект в 80 выстрелов калибром 57 x 348 мм. С пушкой спарен 7,62-мм пулемет ПКТМ с боекомплектом 500 патронов, на модуле установлена круглосуточная система управления огнем с панорамным прицелом. Возможна дополнительная установка на боевой модуль пусковых установок ПТУР "Атака". На прототипе "Лазански" боевой модуль, видимо, был макетным.

На "Лазански" возможно применение и боевых модулей других типов, в том числе западного производства. В частности, по сербским источником, возможным вариантом рассматривается установка необитаемого боевого модуля MIZRAK-30 (c 30-мм автоматической пушкой) турецкой компании Otokar.

:arrow: https://bmpd.livejournal.com/4414404.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 19 окт 2021, 17:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=wP4xPnl7WgM



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 20 окт 2021, 15:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
В зимних условиях:

Изображение

:arrow: https://structure.mil.ru/structure/forc ... hotoGaller



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 12:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Латвия получила первые четыре бронетранспортера Patria 6x6

Министерство обороны Латвии сообщило, что 29 октября 2021 года финская группа Patria поставила вооруженным силам Латвии первые четыре бронетранспортера с колесной формулой 6x6, в соответствии с контрактом, заключенным 30 августа 2021 года, которые были доставлены в Латвию на полигон Адажи. Официальная презентация этих машин министерством обороны Латвии запланирована на 3 ноября.

Изображение

Группа Patria в своем пресс-релизе сообщила,что первая группа латвийских военнослужащих прошла в Финляндии на предприятии Patria в Хямеэнлинна двухнедельный курс обучения вождению и эксплуатации новых БТР.


Со стороны bmpd напомним, что 30 августа 2021 года министерства обороны Латвии и Финляндии и группа Patria подписали рамочное соглашение о совместном производстве и приобретении бронетранспортеров с колесной формулой 6х6. Одновременно министерство обороны Латвии в рамках данного соглашения подписало с группой Patria контракт на сумму около 200 млн евро на закупку более 200 бронетранспортеров Patria 6x6, разработанных по совместной программе включая техническую поддержку и обучение личного состава. Поставка бронетранспортеров вооруженным силам Латвии запланирована с октября 2021 года по 2029 год, и первые четыре серийные машины и были поставлены 29 октября.

В то же время министерство обороны Финляндии подписало с группой Patria только меморандум о взаимопонимании о намерении заказать 160 новых бронетранспортеров 6х6 в 2023 году. Заявлено, что с финской стороны "конкретные контрактные договоренности будут связаны с уточнением реализации программы дополнительного развития подвижности сухопутных войск Финляндии".

Изображение

Ранее в январе 2020 года министерства обороны Финляндии и Латвии подписали соглашение о совместной разработке бронетранспортера нового типа для армий этих стран на основе бронированной платформы группы Patria в варианте с колесной формулой 6х6. В апреле 2020 года к данному соглашению присоединилась Эстония, однако в дальнейшем она не выразила интереса в развитии программы, поэтому соглашение от 15 октября 2020 года о совместной программе НИОКР по бронетранспортеру в рамках проекта Common Armoured Vehicle System (CAVS).было подписано только Латвией и Финляндией, и группой Patria. Сообщается о возможности присоединения к данной программе Швеции к концу нынешнего года.

Представленная некоторое время назад финской группой Patria новая бронированная платформа 6x6, по заявлению самого финского производителя, "сочетает все лучшие черты" ее основного нынешнего продукта в виде бронетранспортера Patria AMV с колесной формулой 8х8 и старых финских бронетранспортеров семейства Sisu\Patria XA с колесной формулой 6х6, и "упрощена и удешевлена" по сравнению с Patria AMV. Данную платформу не следует путать с ранее предлагавшимися Patria трехосными вариантами БТР AMV, не нашедшими заказчиков. Как можно судить, фактически новая бронированная платформа Patria 6x6 представляет собой вариант нового производства предложенного Patria в 2016 году под обозначением ХА-220 варианта модернизации ранее построенных бронетранспортеров серии Pasi ХА-180 с колесной формулой 6х6 - то есть фактически Patria в лице своей новой бронированной платформы 6х6 сейчас предлагает реинкарнацию серии ХА.

Бронетранспортеры серии ХА-180 (Pasi) с колесной формулой 6х6 были изначально разработаны для финской армии финской компанией Sisu Auto и серийно производились на ее предприятии в Хяменлинна с 1984 года. С 1999 года велся выпуск более тяжелых модифицированных БТР серии ХА-200. Всего по 2004 год было изготовлено до 1200 машин серии ХА, экспортировавшихся также в Швецию, Норвегию, Нидерланды и Ирландию. В 1997 году при формировании государственной группы Patria ей от компании Sisu Auto был передан завод по производству БТР в Хяменлинна, вместе со всеми правами на машины серии ХА.

26 мая 2021 года прототип новой машины Patria 6x6 был продемонстрирован в Латвии на полигоне в Адажи. Детали латвийского участия в "НИОКР" и "совместном производстве" данного БТР до сих пор носят загадочный характер, и скорее всего, таковое участие является достаточно символическим и придуманным по политическим мотивам - тем более, что, как можно судить, демонстрировавшиеся Patria образцы БТР 6х6 представляли уже фактически законченный продукт. Как теперь очевидно, заказанные Латвией БТР в комплектном состоянии поставляются с завода Patria в Хяменлинна. В пресс-релизе министерства обороны Латвии ранее указывались лишь, что будет "обеспечено участие местных компаний в проекте, предусматривающее их обслуживание, ремонт и возможную будущую модернизацию в Латвии". Для участия в данной деятельности в Латвии сформирован консорциум из девяти местных компаний во главе с недавно созданным латвийским филиалом группы Patria.

:arrow: https://www.patriagroup.com/newsroom/ne ... -to-latvia
:arrow: https://bmpd.livejournal.com/4422211.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 17:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
10V писал(а):
Латвия получила первые четыре бронетранспортера Patria 6x6



На фото три. :mrgreen:



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 20:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2021, 22:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Беларусь:

Изображение

:arrow: https://www.sb.by/articles/ognevaya-mos ... brone.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 14:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Провал испытаний бронетранспортера Paramount Mbombe 8 («Барыс 8х8») в Казахстане

Казахстанский веб-ресурс Ulysmedia.kz опубликовал разоблачительный материал «Кто скрывает недостатки первого казахстанского броневика», в котором сообщается о выявленных в ходе испытаний в Казахстане крупных конструктивных недостатках колесного бронетранспортера Paramount Mbombe 8 (казахстанское обозначение «Барыс 8х8»), продвигаемого вооруженным силам Казахстана совместным предприятием Kazakhstan Paramount Engineering («Казахстан Парамаунт Инжиниринг», КПИ), созданным государственным холдингом «Казахстан Инжиниринг» и южноафриканской группой Paramount Group (последняя является фактическим разработчиком и производителем машины).

Данный материал подтверждает серьезные проблемы в деятельности СП Kazakhstan Paramount Engineering, связанные с высокой стоимостью и проблемным техническим и качественным уровнем его продукции, о чем уже сообщал наш блог.

О том, кто из действующих генералов и полковников ВС РК [Вооруженных Сил Республики Казахстан] «водит за нос» руководство Министерства обороны [Казахстана] и членов правительства [Казахстана], пытаясь скрыть явные недостатки дорогостоящей бронетехники отечественного производства.

Изображение

Спойлер: Показать
Четырехлетние испытания дорогостоящего броневика «Барыс 8х8», как опытного и единственного пока образца, наконец-то, завершились. Причем, эти испытания, как заверил на брифинге директор завода «Казахстан Парамаунт Инжиниринг» Ербол Салимов, прошли без каких-либо технических проблем и поломок. Но так ли это на самом деле?

Корреспонденты Ulysmedia.kz провели собственное журналистское расследование по фактам злоупотреблений должностных лиц минобороны [Казахстана] и представителей завода-изготовителя. Оказывается, недостатки боевой техники были отражены в актах войсковых испытаний, но руководством главкомата Сухопутных войск почему-то было строжайше запрещено членам комиссии детализировать некоторые недочеты в итоговом протоколе и наоборот «усиленно хвалить» боевые колесные машины, которые должны быть приняты на вооружение в казахстанскую армию в ближайшее время.

Напомним, Компания «Казахстан Парамаунт Инжиниринг» (КПИ) – единственная компания в Центральной Азии обладающая технологией производства бронированной техники MRAP (англ. mineresistantambushprotected — защищенный от подрыва и атак из засад).

Kazakhstan Paramount Engineering – совместный проект нацкомпании «Казахстан инжиниринг» и южноафриканской военной корпорации Paramount Group. Предприятие запустили в 2015 году. С тех пор завод и стал выпускать бронеавтомобили «Арлан» и «Барыс» для всех силовых ведомств Республики Казахстан.

Акционер компании Айбек Барысов заявлял ранее представителям СМИ, что строительство завода в Нур-Султане обошлось ему в 12 млрд тенге. Для этого ему пришлось, как он сам говорит, «даже оформить кредит в банке».

«Мой партнёр – гражданин ЮАР – вложил свою идею по созданию уникальных машин. Эта разработка в виде интеллектуальной собственности оценивается в 100 миллионов евро. Такой же завод стоял в ЮАР, но мы решили, что лучше выпускать машины в Казахстане», - рассказывает Айбек Барысов.

По словам бизнесмена, предложение по запуску завода поступило именно от Министерства обороны Казахстана, с которым компания заключила меморандум на поставку БКМ «Арлан».

«Предложение было от руководства Министерства обороны, но не помню, от кого именно. Звучало примерно так: «Покажите пример, как должны развиваться частные инвестиции». Мы изучили рынок. В 2017 году заключили меморандум с Министерством обороны на поставку машин на несколько лет вперёд. В соглашении говорится, что Министерство будет покупать у нас минимум 30 машин в год» - продолжает Айбек Барысов.

Летом прошлого года Kazakhstan Paramount Engineering оказалось на грани разорения. Как заявлял акционер, причина кризиса заключалась в том, что основной потребитель – Министерство обороны РК – сократило госзаказ на поставку БКМ с 30 до 11 машин, а на текущий 2021 год заказов не было вообще.

Экс-министр обороны генерал-лейтенант Нурлан Ермекбаев в свое время открыто заявлял в СМИ, что «Барыс 8х8» «нельзя принимать на вооружение так как эта боевая колесная машина не прошла все положенные полигонные испытания и пока далека до совершенства и реального применения».

Акционеры «Казахстан Парамаунт Инжиниринг» сразу же попытались обвинить генерала Ермекбаева в том, что он якобы «гробит отечественную оборонку и намерено тормозит процесс перевооружения казахстанской армии».

Министр обороны сменился и скандал грянул с новой силой. У предприятия отечественной оборонки снова появились проблемы. Оказывается, многоцелевая бронированная машина «Барыс 8х8» в ходе последней фазы войсковых испытаний, как свидетельствуют офицеры ВС РК участвующие в испытании техники, «часто ломалась и нуждалась в дорогостоящем ремонте». Однако представители завода почему-то тщательно это скрывали и продолжают скрывать даже от нынешнего министра обороны генерал-лейтенанта Мурата Бектанова.

«Машина прошла около 25 тысяч км по всему Казахстану, в том числе по бездорожью – 15 тыс. км, из них около 5 тыс. км – по тяжёлому бездорожью. Для нас это практически ресурсные испытания. Боевой модуль отстрелял почти 6 тысяч снарядов 30 мм, около 2500 патронов 7,62 мм. Отстреляно примерно 20 снарядов системы«Туча». Это дымовая завеса. Машина была испытана в различных климатических условиях, в зимнее время – до минус 40 градусов. На юге Казахстана испытания проводились при почти 50-градусной жаре. Перегон с юга Казахстана на запад страны – это около четырёх с лишним тысяч километров. Он осуществлялся зигзагом – на Уральск уходили, на Атырау. В этих условиях машина на марше выдерживала очень серьёзные нагрузки. Исходя из наших требований, которые мы заложили в машину, она полностью прошла эти испытания, без поломок», – сказал в интервью журналисту Григорию Беденко Ербол Салимов.

Но акты и выводы комиссии после проведения опытно-войсковой эксплуатации «Барыс 8х8» такое громогласное заявление руководства завода «Казахстан Парамаунт Инжиниринг» полностью опровергают.

«В принципе нам понятна позиция руководства завода КПИ, им надо во что бы то ни стало всеми правдами-неправдами пропихнуть свою технику в войска, добившись гособоронзаказа на свою продукцию. Потому они не заинтересованы афишировать какие-то поломки или недоработки, выявленные в ходе испытаний. Но нам совершенно непонятно почему на обман высшего руководства МО РК о результатах проведенных испытаний «Барыс 8х8» идут некоторые генералы и полковники Министерства обороны. Считаем, что основным действующим лицом, продвигающим интересы КПИ, является Главнокомандующий Сухопутными войсками генерал-майор Талгат Койбаков, который на протяжении всего периода ОВЭ, нам своим подчиненным, где на прямую, а где и через своих заместителей отдавал устные указания скрывать истинную картину результатов испытаний. В частности, не отражать в актах результаты проведения ОВЭ БКМ выявленных недостатков в пользу БКМ «Барыс». Под прямыми угрозами увольнения из рядов ВС РК, он принуждал нас скрывать установленные в ходе ОВЭ неисправности ходовой части, боевого модуля, программного обеспечения, а также конструктивных недоработок БКМ «Барыс». Результаты испытаний, отраженных в актах лично им и его заместителями, перепроверялись и вносились корректировки, направленные на уменьшение количества выявленных недостатков. Тех военнослужащих, кто отказывался подписывать данные документы, по его указанию отстранялись», – рассуждает офицер технической службы.

Чтобы прекратить этот беспредел, офицеры войскового звена пытались довести информацию до органов военной контрразведки КНБ. Только после этого часть выявленных недостатков все же нашла свое документальное отражение в актах. Однако и в этом случае, как свидетельствуют офицеры, участвующие в испытаниях БКМ «Барыс 8х8» эти недостатки «максимально, сглаживались, не отражая полной картины происходящего».

«В результате трех этапов испытаний, нами были установлены и документально зафиксированы, к примеру, такие конструкторские недоработки и технические недостатки по БКМ «Барыс» как несовершенство всей системы подвески ходовой части. Амортизаторы не выдерживали длительных нагрузок, как при движении по пересеченной и горно-пустынной местностях, так и по езде по грунтовым дорогам общего пользования. Даже после преодоления от 100 км до 200 км элементы подвески выходили из строя и их необходимо было постоянно менять. Система «RUN FLAT» (оборудование диска машины, позволяющее при разрыве либо проколе шины проехать да данном колесе с нулевым давлением в шинах) не выполняла своей функции по назначению. Так, после разрыва либо прокола шины, система «RUN FLAT» отрывалась внутри колеса. Ввиду конструкторской недоработки ходовая часть и подвеска в частности, не способна выполнять свои функции в полном объёме. Рычаги и сойленблоки, а также их крепления к корпусу машины выполнены без учета массы изделия, произведены из неустойчивых к нагрузкам материалов, что приводит к систематическим обрывам колес даже в обычных дорожных условиях не говоря уже о каких-то сложных переходах, которые обязательно будут встречаться в ходе учебно-боевых действий. А если не дай бог война?! Кто тогда под трибунал пойдет?», – продолжает старший офицер.

По утверждению группы действующих офицеров, в ходе испытаний были выявлены и зафиксированы недостатки в боевом модуле (башне) и даже в программном обеспечении, которым так гордится акционеры и руководство «Казахстан Парамаунт Инжиниринг». Как оказалось боевой модуль не способен вести огонь с полным боекомплектом. За весь период испытаний полный боекомплект не был использован по причине постоянных неисправностей систем.

«Даже элементарное досылание ленты с 30-мм выстрелами в казенную часть пушки 2А72 производится с использованием подручных средств: монтировки, монтажки или железного штыря. Ну разве это нормально для современной машины? В следствие «сырого», как мы считаем, автоматизированного программного обеспечения, возникали систематические проблемы и во время стрельбы. Дымовые гранаты выстреливали самопроизвольно. Темп стрельбы не соответствовал выбранному на пульте управления. Требовалась постоянная выверка прицелов, так как после каждого выстрела прицел сбивался и в связи с этим приходилось принимать меры по корректировке процесса стрельбы. Получается, что с наводчиком оператором должен постоянно находиться специалист КПИ по программному обеспечению. Он и на войну пойдет вместе с офицерами и солдатами если что?», – сокрушаются действующие офицеры технических служб.

- Вы утверждаете, что не все технические недостатки, выявленные комиссией в ходе официальных испытаний БКМ «Барыс 8х8» были документально отражены в актах.

- Да, именно так. Могу даже привести пример. В период проведения ОВЭ на полигоне РгК «Астана» с 12 апреля по 28 мая сего года председатель комиссии полковник Кашкембаев Д.Е., самоустранился и участие в испытаниях не принимал. Его обязанности исполнял один из членов комиссии полковник Байбазаров Н.Е., который явно демонстрировал свое лояльное отношение к выявленным недостаткам БКМ «Барыс». В частности, в ходе подготовки акта по результатам испытаний он всячески старался искажать фактическое положение, давал личные указания членам комиссии отражать не соответствующие действительности сведения в пользу компании КПИ. В результате этого, члены комиссии из числа военнослужащих РгК «Астана» отказались подписывать лично им отредактированный акт, ввиду его несоответствия. После открытого конфликта между ними, компромисс был достигнут лишь после вмешательства со стороны командования РгК «Астана». Таким образом, члены комиссии добились только лишь одного - в определенной части указать наличие выявленных недостатков у БКМ «Барыс 8х8» и то в обтекаемой как бы сглаженной форме, без акцента на фактические недоработки изделия. В частности, в акте указанно что боевая машина вышла из строя по причине поломки привода ШРУСа и шарового правого переднего колеса, а на самом же деле произошел натуральный отрыв колеса от корпуса машины прямо на ходу (!). А невозможность ведения прицельной стрельбы было обосновано представителями КПИ якобы поломкой 30-мм пушки 2А72, тогда как фактически были неисправности в программном обеспечении.

Случались и вынужденные остановки при совершении марша из-за сильного перегрева двигателя, однако в актах эти факты тоже не нашли свое отражение. Эти вынужденные остановки маскировались как бы под предлогом того, что экипаж устал и хотел организовать привал. В это время открывались все люки, и машина проветривалась.

- Запланированные занятия по вождению в условиях пустынной местности, представителями КПИ по непосредственному согласованию с Главнокомандующим Сухопутными войсками генерал-майором Койбаковым были сорваны, что явно противоречило требованиям программы испытаний, утвержденной его же приказом, - продолжает свой рассказ офицер. - Это конечно же было на руку представителям завода-изготовителя, которые вместо проведения запланированных испытаний БКМ в условиях пустыни приводили в соответствие вышедшее из строя программное обеспечение боевого модуля. Этим самым пытаясь скрыть факт его неработоспособности. Членов комиссии из числа принципиальных военнослужащих даже пытались запугивать тем, что козыряли крутыми «корочками». Представители завода КПИ, Махатов М. и Негметжанов А., являются офицерами в отставке, потому специально надевали военную форму со знаками отличия в звании полковников. Этим самым старались влиять на действующих офицеров ниже их званием, чтобы они не фиксировали выявленные в ходе эксплуатации недостатки и поломки БКМ «Барыс». Так, 7 августа полковник в отставке Махатова М., вынул из кармана служебное удостоверение действующего сотрудника Службы Государственной охраны и пытался этим самым произвести впечатление на членов комиссии, которые принципиально отстаивали свою позицию о выявленных недостатках БКМ. Используя нецензурную брать и угрозы увольнения из рядов ВС РК, он пытался запугивать военнослужащих из числа экипажа и членов комиссии. Как мы выяснили позже, этот пенсионер СГО был одноклассником генерал-майора Койбакова и прикрываясь его служебными полномочиями, всячески старался достичь своих целей по искажению выявленных фактов. Таким образом, многие из военнослужащих старались угождать ему и только единицы продолжали отстаивать свою точку зрения.

Корреспонденты Ulysmedia.kz выяснили, что в 2011 году юаровская компания PCS [Paramount Combat Systems] заключила сделку с Singapore Technologies Kinetics (STK) по поставке бронированного транспорта на сумму 90 млн. евро. Однако, начиная с 2016 года, PCS настолько отставала в поставках, что в феврале 2018 года STK подала заявку на объявление банкротом PCS. При этом, юаровская компания PCS не опротестовала данное объявление, чем способствовала к своей ликвидации, что, в конечном счете, привело к сокращению сотни рабочих мест в ЮАР.

В 2018 году Paramount Combat Systems из-за финансовых трудностей и несвоевременного исполнения взятых на себя обязательств, была объявлена банкротом и прекратила свое существование.

Напомню, ТОО «Казахстан Парамаунт Инжиниринг» на территории Казахстана как раз в 2014-2015 году и была зарегистрирована. Данное ТОО является преемником юарской компании Paramount Combat Systems и на территории РК полностью копирует их политику.

Так, на производственной базе компании КПИ была запущена линия по производству бронированных машин под казахстанским названием «АРЛАН», которые в декабре 2016 года, в следствии лоббирования высокопоставленных должностных лиц казахстанского правительства и МО РК, были поставлены на вооружение в войска ВС РК.

19 сентября 2017 года, по причине конструктивной недоработки, в частности несоответствия центра тяжести боевой машины, повлекло к опрокидыванию машины, в результате этой трагедии, погиб военнослужащий. Данные боевые машины, являются точной копией бронированной машины юарской компании PCS под названием «MARAUDER».

В результате этой беспрецедентной сделки, КПИ в ВС РК было поставлено 60 ед. на сумму 1 млн. 300 тыс. долларов США за 1 ед. Однако, из открытых источников следует, что цена в ЮАР за одну единицу БМ «MARAUDER» составляла всего 480 000 долларов США.

Указанное обстоятельство свидетельствует, что так называемый казахстанский продукт, отечественного производителя под названием БМ «АРЛАН», превышает по цене почти в три раза его юаровский аналог.

Но вернемся к испытаниям новой боевой машины. На 176-м км марша Отар-Шымкент у БКМ «Барыс 8х8» отказали тормоза, что привело к аварийной ситуации. 31 июля в г. Кызылорда, для устранения данной неисправности, представителями КПИ был организован ремонт в ходе которого были заменены уплотнители ступиц левых двух колес. Специалисты говорят, что «к заклиниванию и перегреву тормозной системы привела течь масла из ступиц».

Получается, что машина «не способна преодолевать большие расстояния без постоянного технического обслуживания ее в ходе марша, что в худшую сторону влияет на ее маневренность и в целом отвлечению сил и средств на ее ремонт».

- Ответственно заявляю, что в процессе всего цикла испытаний представителями КПИ не были представлены на обозрение сертификаты, документально подтверждающие о проведении баллистических испытаний, включающих в себя проверку на минноустойчивость, а также огневую защищенность от стрелкового и крупнокалиберного вооружения на соответствие официально заявленных КПИ тактико-технических характеристик (ТТХ) данного изделия, - свидетельствует офицер-техник воинской части. - В этой связи, отсутствие документальных сертификатов дает основания полагать, что заявленные ТТХ не соответствуют действительности и ими взяты, по своему убеждению, в выгодном для себя свете. То есть буквально «высосаны из пальца».

В распоряжении редакции оказались копии некоторых документов, которые указывают на несовершенство БКМ «Барыс 8х8». В частности, в десантном отделении имеется всего шесть мест для десанта, хотя по требованиям Минобороны должно быть не менее семи. Отсутствуют места для размещения вещевых мешков личного состава. На люках механика-водителя и командира конструктивно не предусмотрены уплотнители, в следствии чего, в ходе движения машины по запыленной местности из-за имеющихся не уплотненных щелей люков система противоатомной защиты не выполняет свои функции. Через щели во внутрь машины беспрепятственно проникает пыль, грязь и угарные газы.

Действительно, когда машина чистенькая стоит в цеху и ее с гордостью всем показывают это одно. Но когда она ломается где-нибудь в поле – это совершенно другое зрелище.

- Ввиду инженерной недоработки, на БКМ установлен американский двигатель «CUMMINS», мощностью всего 450 л/с, что не соответствует массе изделия хотя завод-изготовитель предоставил Минобороны сведения что мощность двигателя составляет 550 л/с. Это не соответствует действительности. В этой связи, машина не способна динамично развить необходимую скорость, снижая свою маневренность и проходимость в обычных и сложных условиях, то есть движение по пересеченной и трудно проходимой местности (песок, солончак, грязь), преодолению естественных преград (траншеи, противотанковые рвы, затяжные подъемы и т.п.). Система выпуска отработанных газов, так же требует конструкторской доработки. В частности, периодически выходила из строя гофра, что способствовало попаданию отработанных газов вовнутрь машины. Получается, что и от этого жизни и здоровью экипажа включая десант грозит опасность, – утверждают офицеры, проводившие испытания.

Инициативная группа офицеров пытается донести до нынешнего Министра обороны генерал-лейтенанта Мурата Бектанова все эти недочеты войсковых испытаний для того, чтобы ряд наших генералов и офицеров не ввели его в заблуждение, а он в свою очередь не обманывал ни себя, ни Верховного главнокомандующего президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева. К министру обороны их, по понятным причинам, не допускают. Командующий войсками регионального командования «Запад» генерал-майор Алдияров хоть и подписал Акт по результатам проведения опытной войсковой эксплуатации бронированных колесных машин 8х8 «Арма» и «Барыс», но дойдет ли он до высшего руководства Минобороны пока не известно.

Ulysmedia.kz будет и дальше внимательно следить за развитием непростой ситуации.

Спойлер: Показать
Со стороны bmpd напомним, что меморандум о сотрудничестве СП Kazakhstan Paramount Engineering с министерством обороны Казахстана от 12 июля 2017 года предусматривал закупку последним 274 бронированных машин «Арлан» 4х4 класса MRAP (машины Paramount Marodeur) и 106 боевых бронированных машин (бронетранспортеров) «Барыс 8х8» (Paramount Mbombe 8) в период до 2030 года, то есть являлся обязательством со стороны министерства обороны Казахстана ежегодно приобретать по 30 машин сборки данного СП.

К началу 2020 года совместным предприятием были поставлены министерству обороны Казахстана собранные 90 бронированных машин «Арлан», и в 2020 году планировалась поставка еще 30 машин «Арлан». Однако затем на 2020 год заказ министерства обороны Казахстана на машины «Арлан» был сокращен с 30 до 11 единиц, а на 2021 год заказ на них и вовсе не выдавался. Бронетранспортер же «Барыс 8х8» с боевым модулем «Ансар» (также представленным КПИ) с 30-мм автоматической пушкой 2А72, как явствует из вышеприведенного материала, и вовсе фактически провалил испытания в Казахстане, несмотря на активную поддержку и лоббирование со стороны ряда высокопоставленных казахстанских военных чинов.

Как можно понять, сборка бронированных машин южноафриканской Paramount Group на предприятии в Казахстане, как это часто бывает с мелкосерийным сборочным производством военной техники, оказалась «золотой» по стоимости (выше приводится цифра в 1,3 млн долл за единицу Marodeur/«Арлан»), и министерство обороны Казахстана быстро утратило энтузиазм по поводу этого «национального военного производства». Описываемые в материале недостатки машины Mbombe 8 («Барыс 8х8») наглядно свидетельствуют, что создание и доводка современного колесного бронетранспортера является достаточно сложной технической задачей, которую затруднительно решать относительно небольшим компаниям вроде Paramount Group, лишенным к тому же должного опыта в создании машин такого класса, в отличие от MRAP'ов и других относительно простых типов бронетехники.

:arrow: https://bmpd.livejournal.com/4426182.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 18:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Цитата:
Ulysmedia.kz будет и дальше внимательно следить за развитием непростой ситуации.

:mrgreen:
Задорнова вспомнил:
Цитата:
С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человек. Нас сопровождают наш пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: БТР
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2021, 20:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24
Сообщений: 4547
Цитата:
Описываемые в материале недостатки машины Mbombe 8 («Барыс 8х8») наглядно свидетельствуют, что создание и доводка современного колесного бронетранспортера является достаточно сложной технической задачей, которую затруднительно решать относительно небольшим компаниям вроде Paramount Group, лишенным к тому же должного опыта в создании машин такого класса, в отличие от MRAP'ов и других относительно простых типов бронетехники.

Собственно, казахи, белорусы и т. д. потому и закупают сейчас проверенный БТР-82А. Да и ВС РФ на Бумеранги что-то не спешит переходить.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 58 из 68 [ Сообщений: 2029 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 68  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB