|
| Автор |
Сообщение |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 03:21 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
|
Почитал его канальчик. Почти 100 проц. - это Блэк шарк. Фразочки, словечки (Cурия вместо Сирия и тд), стиль, мега-всезнание от танков до рвсн. Единственное отличие - спец закос под еврейскую манеру говорить, все эти "шо", да "таки да". То есть с форума его сняли, направили в более модный телеграмм.
|
|
|
|
 |
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 15:22 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
|
Как однако местных всепропальщиков пучит)))))
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 16:08 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
Grizli-666Угомонитесь, 500 новых машин в год, вот реальные темпы для нашего единственного и не повторимого УВЗ. И это очень не плохо. Медведев озвучил слово "сделаем", но это ни как не означает новых. Можно пойти "сделать" машину, но это не значит купить, или тем более произвести новую  Можете конечно выдавать желаемое за действительное, но чтобы остальные не видели.
|
|
|
|
 |
|
Iceman
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 18:15 |
Зарегистрирован: 10 июн 2010, 14:24 Сообщений: 480
|
Diplodocus писал(а): Grizli-666Угомонитесь, 500 новых машин в год, вот реальные темпы для нашего единственного и не повторимого УВЗ. И это очень не плохо. Медведев озвучил слово "сделаем", но это ни как не означает новых. Можно пойти "сделать" машину, но это не значит купить, или тем более произвести новую Можете конечно выдавать желаемое за действительное, но чтобы остальные не видели. Цитата: Можете конечно выдавать желаемое за действительное, но чтобы остальные не видели. к тебе тоже относится.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 18:22 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Хорошо, но что за реверс) Во-первых, я здесь не один такого мнения, приведены множество аргументов. Даже видео работы конвейера катерник преподнес. Очевидные вещи.
|
|
|
|
 |
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 19:55 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
Цитата: Во-первых, я здесь не один такого мнения Как и противоположного тоже не одни. Цитата: приведены множество аргументов Только то, что в прошлом году в месяц делали 40 Т-90М и в начале февраля бвло видео с номером Р80. А дальше такие же гадания на кофейной кучи, и в основном аргументы в стиле "нет, не сделают ибо все такое увз убого и точка". Цитата: Даже видео работы конвейера катерник преподнес.
И? Мы не аналитический отдел промышленной аналитики. Прикидывать сколько сделает УВЗ новых машин (да еще и по оному цеху) нереально. Цитата: Очевидные вещи.
Можно сколько угодно желаемую точку зрения называть "очевидной". От этого она правдивее не становится.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 19:58 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Grizli-666 Хорошо, в пустых препираниях смысла нет. Сколько по-вашему подбодрят и поставят танков с хранения? На вскидочку)
|
|
|
|
 |
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 20:17 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
Цитата: Поджигатели планируют направить на Украину 400 с лишним танков, за это время мы произведем свыше 1600 новых танков, общее количество танков армии России более чем в 3 раза будет превышать количество танков ВСУ.
Путин
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 20:24 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
СССР в лучшие годы выпускал на УВЗ столько танков. Я сомневаюсь в таких возможностях. Не могли то производство в полном объеме сохранить. К тому же сейчас танки гораздо более сложный продукт. Это смежников еще оживить для таких объемов необходимо.
|
|
|
|
 |
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 20:36 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
Diplodocus писал(а): СССР в лучшие годы выпускал на УВЗ столько танков. Я сомневаюсь в таких возможностях. Не могли то производство в полном объеме сохранить. К тому же сейчас танки гораздо более сложный продукт. Это смежников еще оживить для таких объемов необходимо. Ну вообще-то сейчас не 91-ый год, а 2023. Прошло 32 года, за это время производство уже сто раз и переделывали и расширяли (например отдельный цех для машин на базе платформы Армата сделали). Технологии не стоят на месте. Ясень пень, есть производства, что со времен союза сократились (или исчезли). Но есть те, что расширились, УВЗ тому пример. Именно потому что он единственный танковый завод России остался, вот и легла нагрузка большая. Про более сложный продукт, мы же не 34-ку с Т-90М сравниваем, а скорее последние модели Т-72 и Т-80. Т-90М конечно сложнее и совершение машинка, но принципиально ничего не поменялось. Единственное, что там сложно для нашей промышленности (в огромной массовости), это матрица тепловизора. Но или смоли расширить производство, или договорились с Китаем о поставках.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 20:37 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
Цитата: "Поджигатели планируют направить на Украину 400 с лишним танков. <...> За это время мы произведем новых и модернизируем имеющихся свыше 1600 танков, а общее количество танков российской армии будет превышать в 3 раза количество танков ВСУ".
https://t.me/n0comments/15890Некоторых ничему жизнь не учит
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 20:38 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Ну вот и пруф от Путина подогнали)
|
|
|
|
 |
|
Grizli-666
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 20:40 |
Зарегистрирован: 18 июл 2021, 19:21 Сообщений: 501
|
Поджигатели войны планируют направить на Украину 400 с лишним танков, за это время мы произведем свыше 1600 новых танков, общее количество танков армии России более чем в 3 раза будет превышать количество танков ВСУ. Путин https://t.me/SolovievLive/167015Есть разный текст
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 20:44 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 21:04 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
То, что вводят в строй и оживляют старую технику, это правильно. Даже Т-55. Это лучше, чем ничего. Пока на них экипажи научатся, будут готовы и новые. Главное, чтобы их в атаку не бросали, и на ответственные направления не ставили.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 25 мар 2023, 21:26 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
Diplodocus писал(а): То, что вводят в строй и оживляют старую технику, это правильно. Даже Т-55. Это лучше, чем ничего. Крайне спорная точка зрения. Устаревшие ржавульки типа Т-55 не держат ни одно противотанковое средство. Даже РПГ-18. Выживаемость у экипажей будет низкой, а эффективность применения "обновлённых" танков - невысокой. А личный состав, который не бесконечный, можно было готовить по другим специальностям.
|
|
|
|
 |
|
BPU
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 26 мар 2023, 02:35 |
Зарегистрирован: 25 фев 2023, 01:59 Сообщений: 497
|
|
Т 55 хорош только для переделки в БТР-Т, но этого делать конечно не будут. Скорее всего будет САУ в танковом обличье.
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 26 мар 2023, 16:00 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
Ahriman писал(а): Крайне спорная точка зрения. Устаревшие ржавульки типа Т-55 не держат ни одно противотанковое средство. Вопрос в каком виде оно доедет до фронта. Довести защиту до минимально-приемлемого уровня вполне возможно. Что же до причин, то все почему-то упускают ещё одну, возможно крайне важную в текущих реалиях. Запасы 100мм снарядов.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 26 мар 2023, 16:06 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
Geronimo писал(а): Вопрос в каком виде оно доедет до фронта. Довести защиту до минимально-приемлемого уровня вполне возможно. Что же до причин, то все почему-то упускают ещё одну, возможно крайне важную в текущих реалиях. Запасы 100мм снарядов. Это смотря, где минимально-приемлимый уровень провести. Можете Т-55 хоть Реликтом обмазать, современные ПТРК и ломики его всё равно прошивать будут. В лучшем случае это такое эрзац-САУ с фиксированным зарядом для стрельбы с закрытых позиций, как танк это использовать - просто безответственно, на мой взгляд.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 26 мар 2023, 16:11 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): современные ПТРК и ломики его всё равно прошивать будут.
Современные ПТРК прошивают любой танк.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 26 мар 2023, 16:16 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
sabaca писал(а): Современные ПТРК прошивают любой танк. С современным танком в лобовой проекции, с современной ДЗ и композитным пакетом, у современного ПТРК могут быть проблемы. Тут уж как повезёт.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 26 мар 2023, 16:19 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): sabaca писал(а): Современные ПТРК прошивают любой танк. С современным танком в лобовой проекции, с современной ДЗ и композитным пакетом, у современного ПТРК могут быть проблемы. Тут уж как повезёт. А может и не быть. А в борт вообще без проблем.
|
|
|
|
 |
|
Geronimo
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 26 мар 2023, 16:22 |
Зарегистрирован: 14 апр 2018, 18:02 Сообщений: 716
|
Ahriman писал(а): Можете Т-55 хоть Реликтом обмазать, современные ПТРК и ломики его всё равно прошивать будут. Ну у вас есть выбор между таким вот Т-55АБВГД и ничем. Если не пытаться на этом куда-то наступать, а использовать их для "подпирания" моб. частей, занимающихся удержанием фронта на "спокойных" участках, то некоторый смысл имеет. Для лёгкой БТТ хохлов это всё равно звезда смерти, с которой непонятно что делать, никаких "современных ПТРК и ломиков" он видеть не будет в таких раскладах, со снарядами никаких проблем. Но идея переделывать это во вспомогательную технику мне, естественно, нравится намного больше. sabaca писал(а): Современные ПТРК прошивают любой танк. Современные ПТРК в лобовую проекцию современный танк как раз не пробивают. И даже с бортовой всё не так однозначно.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 26 мар 2023, 16:34 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Geronimo писал(а): Для лёгкой БТТ хохлов это всё равно звезда смерти, с которой непонятно что делать, никаких "современных ПТРК и ломиков" он видеть не будет в таких раскладах, со снарядами никаких проблем. Это не совсем так, например у хохлов есть/будут Бредли... Geronimo писал(а): Современные ПТРК в лобовую проекцию современный танк как раз не пробивают. И даже с бортовой всё не так однозначно. Хорошо, уточню любой современный, существующий не в гомеопатических количествах танк, пробивается в лоб современным массовым ПТРК. Кроме того, многие современные ПТРК атакуют в верхнюю проекцию и толщина лба, в этом случае, вообще никак не влияет. Что касается бортов, то в борт пробивается любой современный танк многими, даже не слишком современными ПТРК.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 26 мар 2023, 16:37 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
sabaca писал(а): А может и не быть. А в борт вообще без проблем. И всё равно это кратно лучше, чем "без проблем" в любой проекции любым ПТС. А если ещё связь, боеприпасы, СУО, подвижность вспомнить, то совсем невесело. Geronimo писал(а): Ну у вас есть выбор между таким вот Т-55АБВГД и ничем. Если не пытаться на этом куда-то наступать, а использовать их для "подпирания" моб. частей, занимающихся удержанием фронта на "спокойных" участках, то некоторый смысл имеет.
Выбор есть. Вместо "обновлённого" Т-55 могло бы быть +4 оператора БПЛА, +4 члена ДРГ, +4 штурмовика и так далее. Танк - это, в первую очередь, средство наступления. Если в наступлении мы его использовать не можем, появляются вопросы о целесообразности. sabaca писал(а): Для лёгкой БТТ хохлов это всё равно звезда смерти, с которой непонятно что делать, никаких "современных ПТРК и ломиков" он видеть не будет в таких раскладах, со снарядами никаких проблем. В том-то и дело, что на лёгкой БТТ хохлов будут ПТРК, если их бригады по НАТОвским штатам комплектуются. На Бредли будет ТОУ-2, на Страйкерах - пехота с Джавелинами. На Хамви - снова ТОУ-2.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 26 мар 2023, 16:41 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): Выбор есть. Вместо "обновлённого" Т-55 могло бы быть +4 оператора БПЛА, +4 члена ДРГ, +4 штурмовика и так далее. Откуда такие дикие фантазии? 
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 26 мар 2023, 16:44 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
sabaca писал(а): Откуда такие дикие фантазии?  В чём фантазии? Экипаж Т-55 - 4 человека, которые могли бы быть подготовлены по другой специальности.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 26 мар 2023, 16:45 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): sabaca писал(а): Откуда такие дикие фантазии?  В чём фантазии? Ну так реально существующий танк не конвертируется в несуществующие БПЛА, например.
|
|
|
|
 |
|
Ahriman
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 26 мар 2023, 16:52 |
Зарегистрирован: 15 июл 2021, 01:50 Сообщений: 2197
|
sabaca писал(а): Ну так реально существующий танк не конвертируется в несуществующие БПЛА, например. А автоматы для штурмовиков тоже не существуют? Танк ещё не реально сущестующий, его ещё капиталить и модернизировать. "Несущестующие" БПЛА, например, можно купить. Было бы желание. И я вас уверяю, что капитальный ремонт с модернизацией Т-55 будет на порядок, а скорее на порядки дороже Мавика или FPV дрона.
|
|
|
|
 |
|
sabaca
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 26 мар 2023, 16:58 |
Зарегистрирован: 10 май 2014, 17:04 Сообщений: 821 Откуда: Самара
|
Ahriman писал(а): А автоматы для штурмовиков тоже не существуют? Танк ещё не реально сущестующий, его ещё капиталить и модернизировать. "Несущестующие" БПЛА, например, можно купить. Было бы желание. И я вас уверяю, что капитальный ремонт с модернизацией Т-55 будет на порядок, а скорее на порядки дороже Мавика или FPV дрона. Ну так и толку от них тоже будет на порядок меньше. Кто больше навоюет 4 человека с 4-мя 5,45 или те же 4-ре со 100 мм пушкой, да еще и под защитой какой-никакой брони.
|
|
|
|
 |
|
|