Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 51 из 52 [ Сообщений: 1550 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5683
10V писал(а):
Цитата:
общая живучесть арматы выше чем у Т90
ибо экипаж отделен от бо

Как одно следует из другого ? С чего следует что если экипаж не погиб, например, во время попадания в мотор, то танк защищён лучше ???

Речь о живучести
Не надо путать с защищеностью
При поподании в мто и там и там последствия одинаковы
При поподании ближе к носу там пожар боекомплекта и там, но есть нюанс :roll:
При поподании в бок башни и там и там повреждения пушки, но есть нюанс..
При поподании в маску пушки и там и там бо уничтожено, но есть опять таки нюанс
Ну и где обеспечивается большая живучесть экипажа?


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 591
10V писал(а):
Я же не оспариваю написанное Вами, я лишь спросил насколько достоверны эти данные.
Это вопрос веры. Готовы ли Вы принять факты или нет?
Цитата:
К сожалению многие веруют в эти 48 (без комплекта для городских боёв), но всё же сколько?
:)
Цитата:
Я привёл картинку, при котором защита орудия и оборудования сохранится на уровне Т-90. Вы с ней не согласны ? Очевидно что сэкономить 10 тон тут не получится:
Я для чего привел фото лафета? Что бы оценили габариты.
На традиционных танках, "скулы" башен защищает экипаж, а не орудие, поэтому там большой габарит.
Цитата:
Так собственно, с этого разговор и начался, почему Тагил так упорно не хочет ставить плюшки Арматы на Т-90, плюшки которого, в свою очередь, никак не доберутся до Т-72БХХХ. Это с самого начала были измышления и вопросы, а неконкретные утверждения.

Вы прекрасно видите сколько занимает это оборудование на лафете Т-14?
Куда все это пихать на Т90/72?
Можно, все это запихать только в забашенную нишу, тогда вопрос к Вам, куда пихать забашенный АЗ? :lol: :lol: :lol: Вот и получается, что Вы со своими хотелками загнали себя в тупик)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2189
Господи, вы решили с сектантом дискутировать? :mrgreen:
После вопроса:
Цитата:
Цитата:
Капсула обеспечивает защиту с морды.

И как же она защищает вооружение ?

У вас еще есть вопросы к Вове? Ежели гражданин в упор не видит, что боевое отделение находится за капсулой экипажа и на курсовых углах АЗ Арматы защищен на 2 порядка лучше чем в старых танках, о чем еще можно говорить? :mrgreen:


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20518
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
10V писал(а):
Цитата:
общая живучесть арматы выше чем у Т90
ибо экипаж отделен от бо

Как одно следует из другого ? С чего следует что если экипаж не погиб, например, во время попадания в мотор, то танк защищён лучше ???

Речь о живучести
Не надо путать с защищеностью
При поподании в мто и там и там последствия одинаковы
При поподании ближе к носу там пожар боекомплекта и там, но есть нюанс :roll:
При поподании в бок башни и там и там повреждения пушки, но есть нюанс..
При поподании в маску пушки и там и там бо уничтожено, но есть опять таки нюанс
Ну и где обеспечивается большая живучесть экипажа?

Только вот вероятность попадания разная, Армата то крупнее, а следовательно вероятность попадания в неё выше, выше и вероятность выхода машин из строй по боевым причинам (пусть и с меньшими потерями в экипажах).



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 943
10V писал(а):
Только вот вероятность попадания разная, Армата то крупнее, а следовательно вероятность попадания в неё выше, выше и вероятность выхода машин из строй по боевым причинам (пусть и с меньшими потерями в экипажах).
Учение Морозова было актуально во времена его жития. Он хоть и является одним из Апостолов отечественного танкостроения, но отнюдь не Ванга.

ПС. Я так понимаю вентилятор ваш выбор?



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20518
Откуда: Смолевичи
Цитата:
На традиционных танках, "скулы" башен защищает экипаж, а не орудие, поэтому там большой габарит.

Красной линией обозначен размер обеспечивающий защиту орудия и АЗ с курсовым углом 30:

Изображение

Это необходимый минимум, если убрать скулы не будет заветных 30 градусов.

Можно их развернуть на больший угол. Тогда это полностью лишает нас заброневого объёма башни для оборудование, несколько уменьшает габарит, улучшает защиту борта (соответственно башни / лафета в целом), но похоже делает башню ещё тяжелее.

Вариант со стенками параллельными орудию не обеспечивает курсового угла в 30 градусов, Вы с этим согласны ?

Цитата:
Вы прекрасно видите сколько занимает это оборудование на лафете Т-14?
Куда все это пихать на Т90/72?
Да, здесь есть очевидная проблемка. Решение напрашивается одно - новая башня. Это позволит интегрировать АЗ непосредственно в неё и задать необходимый объём для оборудования.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5683
10V писал(а):
обеспечивающий защиту орудия

Ствол почему не защищен?
Третий раз спрашиваю...
10V писал(а):
Решение напрашивается одно - новая башня

Как у абрамса


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 152
10V писал(а):
Только вот вероятность попадания разная, Армата то крупнее, а следовательно вероятность попадания в неё выше, выше и вероятность выхода машин из строй по боевым причинам (пусть и с меньшими потерями в экипажах).


А в футболе, например, почему-то "броски в створ ворот" отличают от голов. :roll: Наверное, есть тому какая-то причина.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5683
Изображение
ну катотак


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20518
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
10V писал(а):
обеспечивающий защиту орудия

Ствол почему не защищен?
Третий раз спрашиваю...
10V писал(а):
Решение напрашивается одно - новая башня

Как у абрамса

Чего со стволом то не так ?

Тогда уж как у Леклерка:

Изображение

Впрочем можно и в рамках идеологии башни Т-90 поработать ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 591
10V писал(а):
Красной линией обозначен размер обеспечивающий защиту орудия и АЗ с курсовым углом 30:

10V писал(а):
Чего со стволом то не так ?

Вы не понимаете, что орудие это не только казенная часть, но и ствол?
Какая разница как защищена казенная часть, когда ствол голый? :)
Цитата:
Тогда это полностью лишает нас заброневого объёма башни для оборудование,
Все оборудование что находилось в башне, теперь в ОУ. :D,
АЗ ниже погона лафета :D
Да, признайтесь, что уже чепуху пишите. Писанина ради писанины.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2189
konstine писал(а):
Да, признайтесь, что уже чепуху пишите. Писанина ради писанины.

Кто? Вова? :shock:
Да он никогда в жизни не признает своей неправоты. Если вы продолжите с ним дискутировать, то:
Цитата:
Эта музыка будет длиться вечно...

:mrgreen:


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5683
10V писал(а):
Чего со стволом то не так ?

он голый и от снарядов не защищен...
как же так попадут... машина небоеспособна будет...
600мм+ ДЗ на ствол ставть


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20518
Откуда: Смолевичи
Цитата:
он голый и от снарядов не защищен...
Цитата:
Вы не понимаете, что орудие это не только казенная часть, но и ствол?
Какая разница как защищена казенная часть, когда ствол голый?

Приводы орудия и АЗ со всеми своими механизмами то же беззащитными оставляем ? А ведь вероятность попасть в такую башню как на Армате немногим ниже чем у остальных машин.

Цитата:
Все оборудование что находилось в башне, теперь в ОУ.

Мда, и это шаг вперёд, кроме огроменной башни, нам понадобился ещё и огроменный корпус ?

Цитата:
пишите

Я лишь спрашиваю :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 234
Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
Что бы охладить пыл холиварщиков, вот вам классическая Зрадо-Перемога.
Изображение

Захваченный Т-90 зелени, вроде бы уничтоженный Т-72 САА.(из свитера)



_________________
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6767
10V писал(а):
нам понадобился ещё и огроменный корпус ?

с чего он вдруг стал огроменным? я бы не сказал что в живую армата выглядит прям намного больше того же т-90.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5683
10V писал(а):
Приводы орудия и АЗ со всеми своими механизмами то же беззащитными оставляем ?


А зачем оные, если стрелять не возможно
Да и защита есть сверху не хуже абрамсов и т 90 и с бортов аналогично
И с курсовых углов точно так же
Ибо при попадании в маску так же пробъет у всех и повредится казенник
10V писал(а):
А ведь вероятность попасть в такую башню как на Армате немногим ниже чем у остальных машин.

да :-)
Ниже вероятность попасть и с меньшими последствиями для экипажа
Он сможет в отличие от т90 и абрамса увести машину с поля боя и не погибнет

А башню новую потом поставят :-)
А у тех надо будет еще и новый экипаж


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20518
Откуда: Смолевичи
Well

Размер подрос ощутимо:

Изображение

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20518
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Ниже вероятность попасть и с меньшими последствиями для экипажа
На картинки выше видно что, даже без обвеса башня / лафет Арматы не маленькая, а со всем что на неё навесили она даже крупнее оной у Т-64 - Т-90.

Цитата:
А зачем оные, если стрелять не возможно
А кто сказал что если попали то обязательно в пушку ?

Цитата:
И с курсовых углов точно так же
Хде тут курсовые углы ???




_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1365
Leonar писал(а):
ну катотак

башня арматы легкобронирована - разве это не означает что попадание в любую (ну условно) часть башни приводит к выходу из строя танка ? почему уязвимыми зонами показываются только маска и прицел аналогично абрамсу у которого башня забронирована на порядок сильне ?



_________________
Войну ведет правящая группа против своих подданных, и цель войны — не избежать захвата своей территории, а сохранить общественный строй. /Оруэлл 1984/
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5683
64-й писал(а):
башня арматы легкобронирована - разве это не означает что попадание в любую (ну условно) часть башни приводит к выходу из строя танка ? почему уязвимыми зонами показываются только маска и прицел аналогично абрамсу у которого башня забронирована на порядок сильне ?


Потому, что там оборудование каз которое дублировано
И воздух
И поподание туда (а это уже означает неисправность каз) не критично для основного оружия и танк не будет выведен из строя
10V писал(а):
А кто сказал что если попали то обязательно в пушку ?


А еслипопали не в пушку, то попали никуда


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 591
Медицина здесь бессильна (с)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1591
Higgs писал(а):
Что бы охладить пыл холиварщиков, вот вам классическая Зрадо-Перемога.
Изображение

Захваченный Т-90 зелени, вроде бы уничтоженный Т-72 САА.(из свитера)

И??? В бочину получил подкалиберный, что должен был выдержать?



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5683
10V писал(а):
Хде тут курсовые углы ???

Ну +/- 8градусов точно так же как и влд абрамса только в вертикальной плоскости
-
Сиречь рикошет
Обстрел покажет при каких углах и толшинах стенки кожуха лафета будет пробитие и повреждение казенной части орудия или поддоноулавителя или досылателя аз
(большая проблема наверное заменить после выхода из боя... не то что выкавыривать останки, красить внутри, менять оборудование и посадить новый экипаж)


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 591
Leonar писал(а):
Обстрел показал...

:lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2222
10V писал(а):
Цитата:
Ниже вероятность попасть и с меньшими последствиями для экипажа
На картинки выше видно что, даже без обвеса башня / лафет Арматы не маленькая, а со всем что на неё навесили она даже крупнее оной у Т-64 - Т-90.

Цитата:
А зачем оные, если стрелять не возможно
А кто сказал что если попали то обязательно в пушку ?

Цитата:
И с курсовых углов точно так же
Хде тут курсовые углы ???



Вот мой видение:
желтый-контур модуля, зеленый-писсимистичныя область обметания АЗ, синий-оптимистичный. Красным-направление обстрела. Можно прикинуть габарит с ккурсовых углов.
В большинстве случаев снаряду даже некуда выходить.
+ надо смотреть что внутри модуля. Если снаряды защищены от осколков, а весь МЗ и досылатель уходят вниз, то модуль даже может пережить несколько прибитой.


Вложения:
0_9c46f_b6341496_X5L-3.jpg
0_9c46f_b6341496_X5L-3.jpg [ 1.72 Mб | Просмотров: 324 ]

_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 591
10V писал(а):
На картинки выше видно что, даже без обвеса башня / лафет Арматы не маленькая, а со всем что на неё навесили она даже крупнее оной у Т-64 - Т-90.

Вы простите, слепой? Возьмем чисто забронированный объем (без ДЗ):
Доже без "ящика" башня Т-90 больше! Если взять башню Т-90М, то она точно переплюнет...


Вложения:
.jpg
.jpg [ 1.27 Mб | Просмотров: 344 ]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 943
Мои предположения:
Для башни Арматы МО потребовало обеспечить углы не +/-35гр., а примерно +/-80гр. Т.о. закатывать башню в броню - не реал.
Отсюда - КАЗ как основной элемент защиты колпака. При этом КАЗ защищает весь танк, т.к. орудие всегда должно быть повёрнуто к противнику, т.е. указанные углы обеспечиваются и для корпуса, вне зависимости от его положения.
Вывод: лютый выигрыш в массе при в разы лучшей защищённости всей машины.

ПС. Классический армор остался только на морде из-за наличия биомассы в конструкции. Имхуется мне, что если оную деталь удалить, то исчезнет и последняя бронеплита... Очевидно, это и есть будущее БТТ 8-)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9241
Откуда: Нижний Новгород
8-)


Вложения:
bashny.JPG
bashny.JPG [ 268.41 Кб | Просмотров: 588 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20518
Откуда: Смолевичи
Защита прицела, не прошло и .... вообщем дофига прошло пока наконецто дошло:

Изображение

ВСУ. Ну, тут все не так критично, но похоже вещь полезная, особенно в машине напичканной электроникой, коя, как мы все знаем, без электричества не работает:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 51 из 52 [ Сообщений: 1550 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BOND, itpb, Leonar, prototype и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB