Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 50 из 52 [ Сообщений: 1533 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
prototype писал(а):
10V писал(а):
Тагил таки пошёл этим путём - увеличились и размеры и масса.

Мнэ... пока еще масса и габариты Т-14 далеки от Лео, Абрамса и прочих Меркав.

Тем не менее габариты и вес Арматы превышают оные у Т-90 ...

При этом Леклерк (даже в версии АЗУР), К-2 и Тип-90 в пределах 50-60 тон, Тип-10 ещё меньше (но он похоже из немного другой оперы).



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
10V писал(а):
Так, а что мешает защищать весь объект целиком,


Масса и размеры :roll:

Это не единственные факторы которые нужно учитывать ;)

Цитата:
Вывод- у арматы масса и размеры ушла на защиту экипажа

С уменьшением защиты самой машины ? То есть вероятность поражения самого танка, с последующем его выходом из строй, возросла (пусть и сохранностью экипаж в момент поражения машины) ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
Цитата:
И не только Тагил

Ага:

Изображение

Цитата:
ВСЕ КБ пришли к этому

Это были ОКР, чего бы вышло в итоге однозначно сказать невозможно, совсем не факт что вес и габарит бы достиг таковых как у Арматы.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 876
10V писал(а):
В очередной раз пишу - не нужно путать защиту экипажа с защитой машины, и важно понимать что пока машину не поразили (более того, пока её броня не пробита) с экипажем ничего не случится.
10V писал(а):
С уменьшением защиты самой машины ? То есть вероятность поражения самого танка, с последующем его выходом из строй, возросла (пусть и сохранностью экипаж в момент поражения машины) ?
Капсула обеспечивает защиту с морды. Защита бортов концептуально не менялась.
Ваши предположения не состоятельны.
Спойлер: Показать
Изображение
Это очередная попытка "запада" научиться ссать стоя.



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 582
10V писал(а):
С уменьшением защиты самой машины ? То есть вероятность поражения самого танка, с последующем его выходом из строй, возросла (пусть и сохранностью экипаж в момент поражения машины) ?

Вам в голову не приходило, что у Т-90 вес обитаемой башни ~17т.
Вес лафета с оборудованием у Т-14 допустим ~ 7т. Догадайтесь куда же ушла эта разница (помимо, увеличившихся габаритов)?
Идем далее, что там на Т-90 с защитой верхней полусферы?
Что там с вышибными панелями?
Цитата:
Это были ОКР, чего бы вышло в итоге однозначно сказать невозможно, совсем не факт что вес и габарит бы достиг таковых как у Арматы.

Если бы, да как бы...

ОКР Армата тоже ОКР, и? Все эти ОКР были по ТТЗ МО... Создававшихся как перспективные машины! Что так сложно понять?

Вес 477А перевалил за 60т.
Вес 299 (судя по бронированию) уверенно за 60т.
Вес Т-14 менее 60т.
Забавно, да?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5358
10V писал(а):
То есть вероятность поражения самого танка, с последующем его выходом из строй, возросла


С чего бы?
Вероятность выхода из стоя всего танка осталось таже
Если вы про пушку имеете ввиду
Она и у танков классической компановки так же уязвима
И казенная часть тоже
А вот с выходом из строя экипажа гораздо не тоже


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Капсула обеспечивает защиту с морды.

И как же она защищает вооружение ?

Цитата:
Защита бортов концептуально не менялась.

Только вот их площадь возросла, соответственно выросла и вероятность попадания в машину.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Если бы, да как бы...

ОКР Армата тоже ОКР, и? Все эти ОКР были по ТТЗ МО... Создававшихся как перспективные машины! Что так сложно понять?

Вес 477А перевалил за 60т.
Вес 299 (судя по бронированию) уверенно за 60т.
Вот это очень интересный момент, так 50 или 60 тон ?

Цитата:
Вес Т-14 менее 60т.
И сколько ж это, 48 или 59 ?


Цитата:
Забавно, да?
Ага:
Изображение

При этом меньшая машина тяжелее и орудие у ней мощнее.

Цитата:
у Т-90 вес обитаемой башни ~17т.
Вес лафета с оборудованием у Т-14 допустим ~ 7т
Ничего что башня / лафет Арматы не шибко меньше башни Т-90 ... орудие и вся гора оборудования в ней картонкой прикрыты ? И это называется рост уровня защиты ??

Цитата:
Идем далее, что там на Т-90 с защитой верхней полусферы?
Что там с вышибными панелями?
КАЗ, ДЗ и забашенный АЗ. КАЗ вообще хоть на Т-34 поставить можно.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
10V писал(а):
То есть вероятность поражения самого танка, с последующем его выходом из строй, возросла


С чего бы?

Выросла вероятность попадания, машина то крупнее стала.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3600
Цитата:
Ничего что башня / лафет Арматы не шибко меньше башни Т-90 ... орудие и вся гора оборудования в ней картонкой прикрыты ? И это называется рост уровня защиты ??

Датчики, пусковые КАЗ, прицелы НО и командира, камеры - это всё как-то прикрыто броней на башнях "обычных" танков?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5358
10V писал(а):
Выросла вероятность попадания, машина то крупнее стала.


Маска пушки крупнее стала?
Оптика крупнее стала?
Датчики всевозможные крупнее стали?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5358
10V писал(а):
вся гора оборудования в ней картонкой прикрыты ?


В армате оное под погоном башни
А вот на т90 где это будет?
Да...снаружи башни ибо внутри места нет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3600
Т-90М на полигоне в Ленобласти

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
А чегож там тогда в башне ? Этож не просто лафет орудия:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
AK писал(а):
Цитата:
Ничего что башня / лафет Арматы не шибко меньше башни Т-90 ... орудие и вся гора оборудования в ней картонкой прикрыты ? И это называется рост уровня защиты ??

Датчики, пусковые КАЗ, прицелы НО и командира, камеры - это всё как-то прикрыто броней на башнях "обычных" танков?

При тех же габаритах (напомню у обычных там ещё и люди) периметр бронирован. Лоб очень серьёзно, потому и 17 тон, которые защищают не только часть экипажа но и всё внутреннее оборудование, в Армате его защищать не нужно ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
10V писал(а):
Выросла вероятность попадания, машина то крупнее стала.


Маска пушки крупнее стала?
Оптика крупнее стала?
Датчики всевозможные крупнее стали?

Видишь то же что и я ?

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
Чудным образом нашёл свою древнею картинку (мы её тут обсуждали, но где уже никто не вспомнит). Размер башни / лафета, для сохранения прежней (замечу не лучшей) защиты орудия и АЗ в сравнении со стандартной башней Т-90.

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5358
10V писал(а):
Видишь то же что и я ?

что именно?
это?
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5358
10V писал(а):
защиты орудия


А ствол что не защищаем?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5358
10V писал(а):
у обычных там ещё и люди) периметр бронирован


Просто ты до сих пор не совсем понял, что у обычных периметр бронирован так ибо там люди
Оборудованию бронирование как людям не нужно, делают необходимо и достаточно
Живучесть систем достигается их дублированием
10V писал(а):
в Армате его защищать не нужно ?


Оно защищено в достаточной степени


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
Цитата:
что именно?
Разницу в размерах. Даже при такой перекомпоновке Армата больше.

Цитата:
Живучесть систем достигается их дублированием
Орудие что у Арматы, что у Т-90 одно.

Цитата:
Оборудованию бронирование как людям не нужно
То есть общая живучесть машина таки принесена в жертву ради капсулы для экипажа ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2388
Что такое живучесть машины? Способность продолжать бой или возможность выйти из боя? Если второе, то Армата более живучая машина, если первое, возможно орудие в Т-90 защищено лучше. Это не отменяет того факта, что экипаж надежнее защищен в Армате.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5358
да е... мае жешь
10V писал(а):
Орудие что у Арматы, что у Т-90 одно.

10V писал(а):
То есть общая живучесть машина таки принесена в жертву


Leonar писал(а):
А ствол что не защищаем?

общая живучесть арматы выше чем у Т90
ибо экипаж отделен от бо
user111 писал(а):
Способность продолжать бой или возможность выйти из боя?

все вместе


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 582
10V писал(а):
интересный момент, так 50 или 60 тон ?

Я вроде доходчиво написал.
Цитата:
Вес Т-14 менее 60т.И сколько ж это, 48 или 59?

Думаю, здравомыслящий поймет, что ни о каких 48 т. речи и быть не может...
Цитата:
Ага: При этом меньшая машина тяжелее и орудие у ней мощнее.

Это к чему? Прямо таки сильно меньше... Вы тут доказываете, что большая масса не есть гуд. :D
Цитата:
Ничего что башня / лафет Арматы не шибко меньше башни Т-90 ..

Не нужно быть специалистом, что бы понять сколько занимает лафет с орудием (даже со 152мм)...
что
Цитата:
орудие и вся гора оборудования в ней картонкой прикрыты ? И это называется рост уровня защиты ??

Орудие прикрыто броней, прицел так же, др. оборудование "грязезащитой", кстати, а кого то по другому? Вы мыслите в плоскости - чем больше брони, значит есть рост защиты?
Здесь же. При гипотетическом пробитии, БО не полыхнет, и экипаж сможет самостоятельно добраться. Экипаж, машина не уничтожены. Есть рост защиты? Ответ очевиден?
Цитата:
КАЗ, ДЗ и забашенный АЗ. КАЗ вообще хоть на Т-34 поставить можно
Я спрашивал конкретные вещи...Вся проблема в том, что вам пишут реальные факты, а вы всё свои фантазии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 876
10V
Какова толщина и конструкция борта, крыши, днища и т.д. Арматы?
На сколько увеличилась или уменьшилась вероятность критического повреждения в следствии попадания с учётом расположения и конструкции внутр. оборудования и учётом всех применённых средств защиты включая ходовые хар-ки (желательно подробный расчёт)?

Если вы это осилите, то к вашему мнению прислушаются. Если нет, местные аборигены наденут вас на вентилятор... и будут правы ;)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2193
Alexandr писал(а):
10V
Какова толщина и конструкция борта, крыши, днища и т.д. Арматы?
На сколько увеличилась или уменьшилась вероятность критического повреждения в следствии попадания с учётом расположения и конструкции внутр. оборудования и учётом всех применённых средств защиты включая ходовые хар-ки (желательно подробный расчёт)?

Если вы это осилите, то к вашему мнению прислушаются. Если нет, местные аборигены наденут вас на вентилятор... и будут правы ;)


Не мне вопрос, но вот интересные рассуждения. Смена компоновки понижает поражаемость в разы, в отличии от "лобового" наращивания брони.
http://btvt.info/5library/vop_1977_vizivaemost.htm



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
user111 писал(а):
Что такое живучесть машины? Способность продолжать бой или возможность выйти из боя? Если второе, то Армата более живучая машина, если первое, возможно орудие в Т-90 защищено лучше. Это не отменяет того факта, что экипаж надежнее защищен в Армате.

Способность выполнить поставленную задачу.

Никто не оспаривает факт лучшей защиты экипажа Арматы от гибели в момент поражения танка, но если ради этого пожертвовали общей защитой машины, то такое решение по крайней мере спорное.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
Цитата:
общая живучесть арматы выше чем у Т90
ибо экипаж отделен от бо

Как одно следует из другого ? С чего следует что если экипаж не погиб, например, во время попадания в мотор, то танк защищён лучше ???



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Не мне вопрос, но вот интересные рассуждения. Смена компоновки понижает поражаемость в разы, в отличии от "лобового" наращивания брони.
http://btvt.info/5library/vop_1977_vizivaemost.htm

Это справедливо. Только следует понимать что в нашем конкретном случаи компоновка изменена не только изоляцией экипаж, топлива и БК. В следствии этого у нас также поменялись габариты и углы.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20394
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Я вроде доходчиво написал.
Я же не оспариваю написанное Вами, я лишь спросил насколько достоверны эти данные.

Цитата:
здравомыслящий поймет, что ни о каких 48 т. речи и быть не может...
К сожалению многие веруют в эти 48 (без комплекта для городских боёв), но всё же сколько ?

Цитата:
Вы мыслите в плоскости - чем больше брони, значит есть рост защиты?
Я привёл картинку, при котором защита орудия и оборудования сохранится на уровне Т-90. Вы с ней не согласны ? Очевидно что сэкономить 10 тон тут не получится:

Изображение

Цитата:
пишут реальные факты
Так собственно, с этого разговор и начался, почему Тагил так упорно не хочет ставить плюшки Арматы на Т-90, плюшки которого, в свою очередь, никак не доберутся до Т-72БХХХ. Это с самого начала были измышления и вопросы, а неконкретные утверждения.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 50 из 52 [ Сообщений: 1533 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB