Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 50 из 54 [ Сообщений: 1601 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
10V писал(а):
Выросла вероятность попадания, машина то крупнее стала.


Маска пушки крупнее стала?
Оптика крупнее стала?
Датчики всевозможные крупнее стали?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
10V писал(а):
вся гора оборудования в ней картонкой прикрыты ?


В армате оное под погоном башни
А вот на т90 где это будет?
Да...снаружи башни ибо внутри места нет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3672
Т-90М на полигоне в Ленобласти

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
А чегож там тогда в башне ? Этож не просто лафет орудия:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
AK писал(а):
Цитата:
Ничего что башня / лафет Арматы не шибко меньше башни Т-90 ... орудие и вся гора оборудования в ней картонкой прикрыты ? И это называется рост уровня защиты ??

Датчики, пусковые КАЗ, прицелы НО и командира, камеры - это всё как-то прикрыто броней на башнях "обычных" танков?

При тех же габаритах (напомню у обычных там ещё и люди) периметр бронирован. Лоб очень серьёзно, потому и 17 тон, которые защищают не только часть экипажа но и всё внутреннее оборудование, в Армате его защищать не нужно ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
10V писал(а):
Выросла вероятность попадания, машина то крупнее стала.


Маска пушки крупнее стала?
Оптика крупнее стала?
Датчики всевозможные крупнее стали?

Видишь то же что и я ?

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Чудным образом нашёл свою древнею картинку (мы её тут обсуждали, но где уже никто не вспомнит). Размер башни / лафета, для сохранения прежней (замечу не лучшей) защиты орудия и АЗ в сравнении со стандартной башней Т-90.

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
10V писал(а):
Видишь то же что и я ?

что именно?
это?
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
10V писал(а):
защиты орудия


А ствол что не защищаем?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
10V писал(а):
у обычных там ещё и люди) периметр бронирован


Просто ты до сих пор не совсем понял, что у обычных периметр бронирован так ибо там люди
Оборудованию бронирование как людям не нужно, делают необходимо и достаточно
Живучесть систем достигается их дублированием
10V писал(а):
в Армате его защищать не нужно ?


Оно защищено в достаточной степени


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Цитата:
что именно?
Разницу в размерах. Даже при такой перекомпоновке Армата больше.

Цитата:
Живучесть систем достигается их дублированием
Орудие что у Арматы, что у Т-90 одно.

Цитата:
Оборудованию бронирование как людям не нужно
То есть общая живучесть машина таки принесена в жертву ради капсулы для экипажа ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2389
Что такое живучесть машины? Способность продолжать бой или возможность выйти из боя? Если второе, то Армата более живучая машина, если первое, возможно орудие в Т-90 защищено лучше. Это не отменяет того факта, что экипаж надежнее защищен в Армате.



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
да е... мае жешь
10V писал(а):
Орудие что у Арматы, что у Т-90 одно.

10V писал(а):
То есть общая живучесть машина таки принесена в жертву


Leonar писал(а):
А ствол что не защищаем?

общая живучесть арматы выше чем у Т90
ибо экипаж отделен от бо
user111 писал(а):
Способность продолжать бой или возможность выйти из боя?

все вместе


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 616
10V писал(а):
интересный момент, так 50 или 60 тон ?

Я вроде доходчиво написал.
Цитата:
Вес Т-14 менее 60т.И сколько ж это, 48 или 59?

Думаю, здравомыслящий поймет, что ни о каких 48 т. речи и быть не может...
Цитата:
Ага: При этом меньшая машина тяжелее и орудие у ней мощнее.

Это к чему? Прямо таки сильно меньше... Вы тут доказываете, что большая масса не есть гуд. :D
Цитата:
Ничего что башня / лафет Арматы не шибко меньше башни Т-90 ..

Не нужно быть специалистом, что бы понять сколько занимает лафет с орудием (даже со 152мм)...
что
Цитата:
орудие и вся гора оборудования в ней картонкой прикрыты ? И это называется рост уровня защиты ??

Орудие прикрыто броней, прицел так же, др. оборудование "грязезащитой", кстати, а кого то по другому? Вы мыслите в плоскости - чем больше брони, значит есть рост защиты?
Здесь же. При гипотетическом пробитии, БО не полыхнет, и экипаж сможет самостоятельно добраться. Экипаж, машина не уничтожены. Есть рост защиты? Ответ очевиден?
Цитата:
КАЗ, ДЗ и забашенный АЗ. КАЗ вообще хоть на Т-34 поставить можно
Я спрашивал конкретные вещи...Вся проблема в том, что вам пишут реальные факты, а вы всё свои фантазии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 946
10V
Какова толщина и конструкция борта, крыши, днища и т.д. Арматы?
На сколько увеличилась или уменьшилась вероятность критического повреждения в следствии попадания с учётом расположения и конструкции внутр. оборудования и учётом всех применённых средств защиты включая ходовые хар-ки (желательно подробный расчёт)?

Если вы это осилите, то к вашему мнению прислушаются. Если нет, местные аборигены наденут вас на вентилятор... и будут правы ;)



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2275
Alexandr писал(а):
10V
Какова толщина и конструкция борта, крыши, днища и т.д. Арматы?
На сколько увеличилась или уменьшилась вероятность критического повреждения в следствии попадания с учётом расположения и конструкции внутр. оборудования и учётом всех применённых средств защиты включая ходовые хар-ки (желательно подробный расчёт)?

Если вы это осилите, то к вашему мнению прислушаются. Если нет, местные аборигены наденут вас на вентилятор... и будут правы ;)


Не мне вопрос, но вот интересные рассуждения. Смена компоновки понижает поражаемость в разы, в отличии от "лобового" наращивания брони.
http://btvt.info/5library/vop_1977_vizivaemost.htm



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
user111 писал(а):
Что такое живучесть машины? Способность продолжать бой или возможность выйти из боя? Если второе, то Армата более живучая машина, если первое, возможно орудие в Т-90 защищено лучше. Это не отменяет того факта, что экипаж надежнее защищен в Армате.

Способность выполнить поставленную задачу.

Никто не оспаривает факт лучшей защиты экипажа Арматы от гибели в момент поражения танка, но если ради этого пожертвовали общей защитой машины, то такое решение по крайней мере спорное.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Цитата:
общая живучесть арматы выше чем у Т90
ибо экипаж отделен от бо

Как одно следует из другого ? С чего следует что если экипаж не погиб, например, во время попадания в мотор, то танк защищён лучше ???



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Не мне вопрос, но вот интересные рассуждения. Смена компоновки понижает поражаемость в разы, в отличии от "лобового" наращивания брони.
http://btvt.info/5library/vop_1977_vizivaemost.htm

Это справедливо. Только следует понимать что в нашем конкретном случаи компоновка изменена не только изоляцией экипаж, топлива и БК. В следствии этого у нас также поменялись габариты и углы.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Я вроде доходчиво написал.
Я же не оспариваю написанное Вами, я лишь спросил насколько достоверны эти данные.

Цитата:
здравомыслящий поймет, что ни о каких 48 т. речи и быть не может...
К сожалению многие веруют в эти 48 (без комплекта для городских боёв), но всё же сколько ?

Цитата:
Вы мыслите в плоскости - чем больше брони, значит есть рост защиты?
Я привёл картинку, при котором защита орудия и оборудования сохранится на уровне Т-90. Вы с ней не согласны ? Очевидно что сэкономить 10 тон тут не получится:

Изображение

Цитата:
пишут реальные факты
Так собственно, с этого разговор и начался, почему Тагил так упорно не хочет ставить плюшки Арматы на Т-90, плюшки которого, в свою очередь, никак не доберутся до Т-72БХХХ. Это с самого начала были измышления и вопросы, а неконкретные утверждения.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
10V писал(а):
Цитата:
общая живучесть арматы выше чем у Т90
ибо экипаж отделен от бо

Как одно следует из другого ? С чего следует что если экипаж не погиб, например, во время попадания в мотор, то танк защищён лучше ???

Речь о живучести
Не надо путать с защищеностью
При поподании в мто и там и там последствия одинаковы
При поподании ближе к носу там пожар боекомплекта и там, но есть нюанс :roll:
При поподании в бок башни и там и там повреждения пушки, но есть нюанс..
При поподании в маску пушки и там и там бо уничтожено, но есть опять таки нюанс
Ну и где обеспечивается большая живучесть экипажа?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 616
10V писал(а):
Я же не оспариваю написанное Вами, я лишь спросил насколько достоверны эти данные.
Это вопрос веры. Готовы ли Вы принять факты или нет?
Цитата:
К сожалению многие веруют в эти 48 (без комплекта для городских боёв), но всё же сколько?
:)
Цитата:
Я привёл картинку, при котором защита орудия и оборудования сохранится на уровне Т-90. Вы с ней не согласны ? Очевидно что сэкономить 10 тон тут не получится:
Я для чего привел фото лафета? Что бы оценили габариты.
На традиционных танках, "скулы" башен защищает экипаж, а не орудие, поэтому там большой габарит.
Цитата:
Так собственно, с этого разговор и начался, почему Тагил так упорно не хочет ставить плюшки Арматы на Т-90, плюшки которого, в свою очередь, никак не доберутся до Т-72БХХХ. Это с самого начала были измышления и вопросы, а неконкретные утверждения.

Вы прекрасно видите сколько занимает это оборудование на лафете Т-14?
Куда все это пихать на Т90/72?
Можно, все это запихать только в забашенную нишу, тогда вопрос к Вам, куда пихать забашенный АЗ? :lol: :lol: :lol: Вот и получается, что Вы со своими хотелками загнали себя в тупик)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2423
Господи, вы решили с сектантом дискутировать? :mrgreen:
После вопроса:
Цитата:
Цитата:
Капсула обеспечивает защиту с морды.

И как же она защищает вооружение ?

У вас еще есть вопросы к Вове? Ежели гражданин в упор не видит, что боевое отделение находится за капсулой экипажа и на курсовых углах АЗ Арматы защищен на 2 порядка лучше чем в старых танках, о чем еще можно говорить? :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
10V писал(а):
Цитата:
общая живучесть арматы выше чем у Т90
ибо экипаж отделен от бо

Как одно следует из другого ? С чего следует что если экипаж не погиб, например, во время попадания в мотор, то танк защищён лучше ???

Речь о живучести
Не надо путать с защищеностью
При поподании в мто и там и там последствия одинаковы
При поподании ближе к носу там пожар боекомплекта и там, но есть нюанс :roll:
При поподании в бок башни и там и там повреждения пушки, но есть нюанс..
При поподании в маску пушки и там и там бо уничтожено, но есть опять таки нюанс
Ну и где обеспечивается большая живучесть экипажа?

Только вот вероятность попадания разная, Армата то крупнее, а следовательно вероятность попадания в неё выше, выше и вероятность выхода машин из строй по боевым причинам (пусть и с меньшими потерями в экипажах).



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 946
10V писал(а):
Только вот вероятность попадания разная, Армата то крупнее, а следовательно вероятность попадания в неё выше, выше и вероятность выхода машин из строй по боевым причинам (пусть и с меньшими потерями в экипажах).
Учение Морозова было актуально во времена его жития. Он хоть и является одним из Апостолов отечественного танкостроения, но отнюдь не Ванга.

ПС. Я так понимаю вентилятор ваш выбор?



_________________
Спойлер: Показать
phpBB [video]

https://youtu.be/-mi3sQ6IfCk
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Цитата:
На традиционных танках, "скулы" башен защищает экипаж, а не орудие, поэтому там большой габарит.

Красной линией обозначен размер обеспечивающий защиту орудия и АЗ с курсовым углом 30:

Изображение

Это необходимый минимум, если убрать скулы не будет заветных 30 градусов.

Можно их развернуть на больший угол. Тогда это полностью лишает нас заброневого объёма башни для оборудование, несколько уменьшает габарит, улучшает защиту борта (соответственно башни / лафета в целом), но похоже делает башню ещё тяжелее.

Вариант со стенками параллельными орудию не обеспечивает курсового угла в 30 градусов, Вы с этим согласны ?

Цитата:
Вы прекрасно видите сколько занимает это оборудование на лафете Т-14?
Куда все это пихать на Т90/72?
Да, здесь есть очевидная проблемка. Решение напрашивается одно - новая башня. Это позволит интегрировать АЗ непосредственно в неё и задать необходимый объём для оборудования.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
10V писал(а):
обеспечивающий защиту орудия

Ствол почему не защищен?
Третий раз спрашиваю...
10V писал(а):
Решение напрашивается одно - новая башня

Как у абрамса


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 159
10V писал(а):
Только вот вероятность попадания разная, Армата то крупнее, а следовательно вероятность попадания в неё выше, выше и вероятность выхода машин из строй по боевым причинам (пусть и с меньшими потерями в экипажах).


А в футболе, например, почему-то "броски в створ ворот" отличают от голов. :roll: Наверное, есть тому какая-то причина.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6650
Изображение
ну катотак


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20645
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
10V писал(а):
обеспечивающий защиту орудия

Ствол почему не защищен?
Третий раз спрашиваю...
10V писал(а):
Решение напрашивается одно - новая башня

Как у абрамса

Чего со стволом то не так ?

Тогда уж как у Леклерка:

Изображение

Впрочем можно и в рамках идеологии башни Т-90 поработать ;)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 50 из 54 [ Сообщений: 1601 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB