|
Автор |
Сообщение |
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 15 сен 2017, 23:44 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Leonar писал(а): 10V писал(а): Мы тут с Т-90 сравнивали.
Аналогично с абрамсом поподание и пробитие башни влияет на экипаж 10V писал(а): что поражения большего объекта таки более вероятно Согласен...но "большого "обитаемого объема у т90 и абрамса больше чем у арматы Необитаемый объём он как бы не ваккум, там БК, мотор, топлива и ещё куча всего достаточно критического. Что толку что экипаж уцелел при попадании снаряда, если в итоге сгорел вместе в машиной или был расстрелян пехотой пытаясь эту машину покинуть ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 15 сен 2017, 23:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
user111 писал(а): 10V писал(а): В мире машин то же хватало провалов. А кое кто и спустя десятилетия живее живых и получив новую плюшки (то о чём и говорилось применительно к Т-90) в лидерах продаж не смотря на очень не новую идеологию самой машины: Если о машинах, Гелик, приведенный вами на фотке ничего общего не имеет с первоначальным, кроме внешней схожести. Тоже с Т-90. В теории, можно сделать танк с начинкой Арматы внешне похожий на Т-90. Это будет новый танк. Зачем? Речь не за конкретную машины, вопрос в общей идеологии, тот же Гелик остался ей верен ... чего не скажешь про Армату. Компоновка Т-90 отработана и проверена, в ней всего пара-тройка устранимых минусов и мы точное знаем как сделать лучше, получив практически идеальную машину.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 15 сен 2017, 23:56 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
10V писал(а): , в ней всего пара-тройка устранимых минусов и мы точное знаем как сделать лучше, получив практически идеальную машину. Как разнесете БО, экипаж и топливо в приемлемой массе и с защитой в пределах углов безопасного маневрирования? Обеспечите работу вышибных панелей ? "Бурлак" не взлетел из-за первых двух пунктов.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 16 сен 2017, 07:23 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
10V писал(а): Необитаемый объём он как бы не ваккум, там БК, мотор, топлива и ещё куча всего достаточно критического. Что толку что экипаж уцелел при попадании снаряда, если в итоге сгорел вместе в машиной или был расстрелян пехотой пытаясь эту машину покинуть ... Вы тут как маленькие, "деньги будут воровать, поэтому дороги строить нельзя!" Алсо, экипажу это скажите, мол, а чё вы, разве не лучше на бочке с порохом сидеть?
|
|
|
|
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 16 сен 2017, 08:05 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
10V писал(а): Да, тяжело понять людей которые на стационарном объекте ставят безумно защищённый танк рядом с беззащитной ЗСУ. Какая цель преследуется ? Тут как раз всё понятно. Давно подмечено, что если ты говоришь с человеком, а он не понимает того, что ты ему говоришь, то он считает дураком не себя, а тебя.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 16 сен 2017, 09:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): Необитаемый объём он как бы не ваккум, там БК, мотор, топлива и ещё куча всего достаточно критического. Что толку что экипаж уцелел при попадании снаряда, если в итоге сгорел вместе в машиной или был расстрелян пехотой пытаясь эту машину покинуть ...
Если... А если нет? Правильно...не надо давать экипажу шанса, да? погибай с машиной и не задавай глупых вопросов... И вообще сам виноват, что в машину снаряд прилетел
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 16 сен 2017, 21:39 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
10V писал(а): Необитаемый объём он как бы не ваккум, там БК, мотор, топлива и ещё куча всего достаточно критического. Что толку что экипаж уцелел при попадании снаряда, если в итоге сгорел вместе в машиной или был расстрелян пехотой пытаясь эту машину покинуть ... Подготовленный экипаж стоит дороже танка. Евреи это давно твердят. Дешевый неподготовленный экипаж против тренированного противника угробит и алмазный танк. Так что экипаж-это самая главная часть танка.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 00:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Где сказано что экипаж следует принести в жертву ?
Речь как рас об обратном. Вопрос в том дала ли капсула желаемый результат, ведь ради неё пришлось жертвовать размерами самой машины, что в свою очередь повышает вероятность поражения машины, а следовательно и гибель экипажа / не выполнение поставленной задачи (что может привести к ещё более печальным последствиям).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 00:37 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
triest писал(а): 10V писал(а): , в ней всего пара-тройка устранимых минусов и мы точное знаем как сделать лучше, получив практически идеальную машину. Как разнесете БО, экипаж и топливо в приемлемой массе и с защитой в пределах углов безопасного маневрирования? Обеспечите работу вышибных панелей ? "Бурлак" не взлетел из-за первых двух пунктов. Так, а что мешает защищать весь объект целиком, уменьшая его общую вероятность поражения (как попадание, так и последующие пробитие брони) от противотанковых средств. Ведь очевидно что пока в танк не попали и броню не пробили, ему всё равно где там топливо экипаж и БК. Бурлак это попытки интегрировать за башенный АЗ в уже готовое изделие, если же башню изначально проектировать с за башенным АЗ результат ожидается лучше.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 04:21 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
10V писал(а): Где сказано что экипаж следует принести в жертву ?
Речь как рас об обратном. Вопрос в том дала ли капсула желаемый результат, ведь ради неё пришлось жертвовать размерами самой машины, что в свою очередь повышает вероятность поражения машины, а следовательно и гибель экипажа / не выполнение поставленной задачи (что может привести к ещё более печальным последствиям). Ну, так дала или нет? Конкретизируйте свое мнение.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 07:17 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
10V Габарит Арматы не из-за капсулы попёр, а из-за противоминной, люк крыши и грузоподъёмности шасси "на вырост". Ничё не поделаешь, МО - наныло... В сравнении с уже использующимися средствами защиты экипажа (бронеобои, нательный крестик, иконка и т.п.), капсула - безусловный плюс и шаг вперёд в мировом танкостроении.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 10:47 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
10V писал(а): Так, а что мешает защищать весь объект целиком, уменьшая его общую вероятность поражения (как попадание, так и последующие пробитие брони) от противотанковых средств. Желающих снова делать Маус видимо не находится... Не всем обязательно самим прыгать по граблям для осознания...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 16:58 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
prototype писал(а): 10V писал(а): Так, а что мешает защищать весь объект целиком, уменьшая его общую вероятность поражения (как попадание, так и последующие пробитие брони) от противотанковых средств. Желающих снова делать Маус видимо не находится... Не всем обязательно самим прыгать по граблям для осознания... Тагил таки пошёл этим путём - увеличились и размеры и масса.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 16:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Vaal писал(а): 10V писал(а): Где сказано что экипаж следует принести в жертву ?
Речь как рас об обратном. Вопрос в том дала ли капсула желаемый результат, ведь ради неё пришлось жертвовать размерами самой машины, что в свою очередь повышает вероятность поражения машины, а следовательно и гибель экипажа / не выполнение поставленной задачи (что может привести к ещё более печальным последствиям). Ну, так дала или нет? Конкретизируйте свое мнение. Я б не спрашивал, будь у меня однозначный ответ.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 17:04 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Alexandr
В очередной раз пишу - не нужно путать защиту экипажа с защитой машины, и важно понимать что пока машину не поразили (более того, пока её броня не пробита) с экипажем ничего не случится.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 18:20 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
10V писал(а): Тагил таки пошёл этим путём - увеличились и размеры и масса. Еще раз!!! Значит Харьков и Ленинград ошиблись, наступив на эти же грабли?Т.е. ВСЕ КБ пришли к этому, а товарищ 10V... нет?
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 18:43 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
10V писал(а): prototype писал(а): 10V писал(а): Так, а что мешает защищать весь объект целиком, уменьшая его общую вероятность поражения (как попадание, так и последующие пробитие брони) от противотанковых средств. Желающих снова делать Маус видимо не находится... Не всем обязательно самим прыгать по граблям для осознания... Тагил таки пошёл этим путём - увеличились и размеры и масса. И не только Тагил: Цитата: «Когда собрали первый образец стало понятно, что мы потеряли традиции нашего КБ. Внешний вид танка не впечатляет, внешне он получился очень мощным. Корпус по сравнению с серийной машиной высокий и по внешнему виду проигрывает. Внешне машина похожа на танки времен войны. Не знаю, как будет дальше, но пока мы утратили традиции Морозова, погнались все сделать по максимуму и выполнить все требования, при этом потеряли существо. Всем нам необходимо много думать и искать оригинальные решения по танку». http://btvt.narod.ru/bokser/bokser_0.htm
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 18:52 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
10V писал(а): Тагил таки пошёл этим путём - увеличились и размеры и масса. Мнэ... пока еще масса и габариты Т-14 далеки от Лео, Абрамса и прочих Меркав. При несопоставимом уровне защиты для экипажа. И это именно благодаря рациональному подходу к защите, а не движения в западном тренде изготовления бронированных сараев. Хотя каждый волен видеть что угодно...
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 19:33 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
prototype писал(а): 10V писал(а): Тагил таки пошёл этим путём - увеличились и размеры и масса. Мнэ... пока еще масса и габариты Т-14 далеки от Лео, Абрамса и прочих Меркав. При несопоставимом уровне защиты для экипажа. И это именно благодаря рациональному подходу к защите, а не движения в западном тренде изготовления бронированных сараев. Хотя каждый волен видеть что угодно... Габариты как раз не уступают, и это как минимум. Но верхняя часть габаритов, - пустая, там только орудие, и "навеска"... поэтому масса существенно меньше. Тонн на десять, примерно. У танчика может быть (а может не быть) проблема с авиатранспортабельностью. Но танки, в общем-то, самолетами не возят. А на платформе или трейлере, что Т-90, что Т-14 возить можно без вопросов. Главное, чтобы мосты и понтоны выдерживали.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 21:29 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): Так, а что мешает защищать весь объект целиком, Масса и размеры Вывод- у арматы масса и размеры ушла на защиту экипажа Вывод 2- у арматы защита экипажа в разы лучше аналогов по размеру
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 23:00 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
prototype писал(а): 10V писал(а): Тагил таки пошёл этим путём - увеличились и размеры и масса. Мнэ... пока еще масса и габариты Т-14 далеки от Лео, Абрамса и прочих Меркав. Тем не менее габариты и вес Арматы превышают оные у Т-90 ... При этом Леклерк (даже в версии АЗУР), К-2 и Тип-90 в пределах 50-60 тон, Тип-10 ещё меньше (но он похоже из немного другой оперы).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 23:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Leonar писал(а): 10V писал(а): Так, а что мешает защищать весь объект целиком, Масса и размеры Это не единственные факторы которые нужно учитывать Цитата: Вывод- у арматы масса и размеры ушла на защиту экипажа С уменьшением защиты самой машины ? То есть вероятность поражения самого танка, с последующем его выходом из строй, возросла (пусть и сохранностью экипаж в момент поражения машины) ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 17 сен 2017, 23:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: И не только Тагил Ага: Цитата: ВСЕ КБ пришли к этому Это были ОКР, чего бы вышло в итоге однозначно сказать невозможно, совсем не факт что вес и габарит бы достиг таковых как у Арматы.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 18 сен 2017, 00:46 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
10V писал(а): В очередной раз пишу - не нужно путать защиту экипажа с защитой машины, и важно понимать что пока машину не поразили (более того, пока её броня не пробита) с экипажем ничего не случится. 10V писал(а): С уменьшением защиты самой машины ? То есть вероятность поражения самого танка, с последующем его выходом из строй, возросла (пусть и сохранностью экипаж в момент поражения машины) ? Капсула обеспечивает защиту с морды. Защита бортов концептуально не менялась. Ваши предположения не состоятельны. Это очередная попытка "запада" научиться ссать стоя.
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 18 сен 2017, 03:52 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
10V писал(а): С уменьшением защиты самой машины ? То есть вероятность поражения самого танка, с последующем его выходом из строй, возросла (пусть и сохранностью экипаж в момент поражения машины) ? Вам в голову не приходило, что у Т-90 вес обитаемой башни ~17т. Вес лафета с оборудованием у Т-14 допустим ~ 7т. Догадайтесь куда же ушла эта разница (помимо, увеличившихся габаритов)? Идем далее, что там на Т-90 с защитой верхней полусферы? Что там с вышибными панелями? Цитата: Это были ОКР, чего бы вышло в итоге однозначно сказать невозможно, совсем не факт что вес и габарит бы достиг таковых как у Арматы. Если бы, да как бы... ОКР Армата тоже ОКР, и? Все эти ОКР были по ТТЗ МО... Создававшихся как перспективные машины! Что так сложно понять? Вес 477А перевалил за 60т. Вес 299 (судя по бронированию) уверенно за 60т. Вес Т-14 менее 60т. Забавно, да?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 18 сен 2017, 05:22 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): То есть вероятность поражения самого танка, с последующем его выходом из строй, возросла С чего бы? Вероятность выхода из стоя всего танка осталось таже Если вы про пушку имеете ввиду Она и у танков классической компановки так же уязвима И казенная часть тоже А вот с выходом из строя экипажа гораздо не тоже
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 18 сен 2017, 11:58 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Капсула обеспечивает защиту с морды. И как же она защищает вооружение ? Цитата: Защита бортов концептуально не менялась. Только вот их площадь возросла, соответственно выросла и вероятность попадания в машину.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 18 сен 2017, 12:17 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Если бы, да как бы...
ОКР Армата тоже ОКР, и? Все эти ОКР были по ТТЗ МО... Создававшихся как перспективные машины! Что так сложно понять?
Вес 477А перевалил за 60т. Вес 299 (судя по бронированию) уверенно за 60т. Вот это очень интересный момент, так 50 или 60 тон ? Цитата: Вес Т-14 менее 60т. И сколько ж это, 48 или 59 ? Цитата: Забавно, да? Ага: При этом меньшая машина тяжелее и орудие у ней мощнее. Цитата: у Т-90 вес обитаемой башни ~17т. Вес лафета с оборудованием у Т-14 допустим ~ 7т Ничего что башня / лафет Арматы не шибко меньше башни Т-90 ... орудие и вся гора оборудования в ней картонкой прикрыты ? И это называется рост уровня защиты ?? Цитата: Идем далее, что там на Т-90 с защитой верхней полусферы? Что там с вышибными панелями? КАЗ, ДЗ и забашенный АЗ. КАЗ вообще хоть на Т-34 поставить можно.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 18 сен 2017, 12:20 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Leonar писал(а): 10V писал(а): То есть вероятность поражения самого танка, с последующем его выходом из строй, возросла С чего бы? Выросла вероятность попадания, машина то крупнее стала.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 18 сен 2017, 13:48 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Цитата: Ничего что башня / лафет Арматы не шибко меньше башни Т-90 ... орудие и вся гора оборудования в ней картонкой прикрыты ? И это называется рост уровня защиты ?? Датчики, пусковые КАЗ, прицелы НО и командира, камеры - это всё как-то прикрыто броней на башнях "обычных" танков?
|
|
|
|
|
|
|