|
Автор |
Сообщение |
Francuz
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 04 июл 2017, 16:09 |
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:04 Сообщений: 1093
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 04 июл 2017, 18:50 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Эка. Чет Вьетнам размахнулся. По вики у них сейчас самый новый Т-62 - 70 шт.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 04 июл 2017, 19:21 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Грядет время Красного Дракона. Кто не затарился...
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 10 сен 2017, 00:07 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 10 сен 2017, 11:06 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
красивый все-таки т-90м, весь такой прилизанный, дырок между блоками ДЗ не видать
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 10 сен 2017, 16:15 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Ну наконец то сетчатые экраны вместо решетчатых. +5% к защите. Осталось еще все танки Мантией или Накидкой накрыть.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 10 сен 2017, 20:53 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
КАЗ бы поставить
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 10 сен 2017, 23:33 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
64-й писал(а): с дырками в ДЗ и без панорамы Хер с ней, с панорамой. Хотя бы ТКН-3 с ТПВ бы стааили, так нет же.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 11 сен 2017, 12:33 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Тогда становится очевидным ненужность Т-90, а если ещё КАЗ добавить то и Армата под вопросом ... просто бизнес, ничего личного (с).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 11 сен 2017, 13:32 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
10V писал(а): Тогда становится очевидным ненужность Т-90, а если ещё КАЗ добавить то и Армата под вопросом ... просто бизнес, ничего личного (с). И почему люди новые Лады-Гранты покупают? Очевидно же что нужно просто брать ВАЗ, 82 года выпуска. А если в ВАЗ прикрутить подушки безопасности, то и Volvo под вопросом.
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 11 сен 2017, 13:36 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
AD180 писал(а): 10V писал(а): Тогда становится очевидным ненужность Т-90, а если ещё КАЗ добавить то и Армата под вопросом ... просто бизнес, ничего личного (с). И почему люди новые Лады-Гранты покупают? Очевидно же что нужно просто брать ВАЗ, 82 года выпуска. А если в ВАЗ прикрутить подушки безопасности, то и Volvo под вопросом. Вы почти правильно сравнили, только класс машин надо было выбрать один и тот же. К сожалению за последние 40-к лет в автомобиле строении ничего нового не появилось. И если брать Мерседес CLS 76 года и тот же 2016, то технические отличия будут минимальны.
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 11 сен 2017, 14:00 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Так и чем же будут отличаться Т-90 и Армата, будучи оба 2021 года выпуска ? Тем что на Т-90 не поставили КАЗ бо иначе Армата никому не нужна ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 11 сен 2017, 15:03 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
10V писал(а): Так и чем же будут отличаться Т-90 и Армата, будучи оба 2021 года выпуска ? Тем что на Т-90 не поставили КАЗ бо иначе Армата никому не нужна ? КАЗ можно и к забору прикрутить, предлагаю не обращать на него внимание. Армата лучше тем что: 1. Экипаж не сидит на пороховой бочке. 2. Длинная база и как следствие меньшее удельное давление на грунт. 48 тонный Т-90МС давит на грунт как 60 тонные НАТОвские танки. 3. При этом Армата имеет тонн эдак на 10 более лёгкую башню чем у Натовских. Это позволяет на бронирование капсулы с экипажем накинуть столько брони сколько нужно, а не сколько позволит ходовая. ИМХО, защищенность лба корпуса Арматы существенно превосходит Т-90 или танки НАТО. Без всякого КАЗ, просто арифметика.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 11 сен 2017, 16:45 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
10V писал(а): Так и чем же будут отличаться Т-90 и Армата, будучи оба 2021 года выпуска ? Тем что на Т-90 не поставили КАЗ бо иначе Армата никому не нужна ? Тем что платформа А до 65 тонн, а Т-90 до ~55. Выводы делайте... На Т-90 можно установить моноблок? В АЗ влезут 900мм и более... снаряды? Как решите вопрос пожаробезопасности, вопрос вышибных панелей? Цитата: это как ПАКФА и Су35 - можно весь "борт" от пакфа запихать в су35 ... Начинайте! Куда Н-036Б, весь набор Л-402, КС-О пихать будете?, а самое интересное чем все это запитывать будете...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 11 сен 2017, 23:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Тем что платформа А до 65 тонн, а Т-90 до ~55. Выводы делайте... Вывод выше, платформа в 55 тон может всё то же что и платформа в 65 тон ... поэтому Т-72БЗ не получает фишек Т-90, на который, в свою очередь, не ставят ништяки Арматы, а вовсе не по техническим причинам. Цитата: На Т-90 можно установить моноблок? В АЗ влезут 900мм и более... снаряды? Моноблок можно поставить куда угодно, в за башенный АЗ влезут хоть полтора метровые. Цитата: Начинайте! Куда Н-036Б, весь набор Л-402, КС-О пихать будете?, а самое интересное чем все это запитывать будете... Какие проблемы в установке на Су-35 питальника аналогично установленного на ПАК ФА ?!?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 11 сен 2017, 23:36 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
konstine писал(а): Начинайте! Куда Н-036Б, весь набор Л-402, КС-О пихать будете?, а самое интересное чем все это запитывать будете... А собственно, что мешает? Объемы у Су-35 как бы не побольше, чем у ПАК-ФА. Особенно по части РЛС.
|
|
|
|
|
Anduirel
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 11 сен 2017, 23:40 |
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09 Сообщений: 543
|
10V писал(а): Вывод выше, платформа в 55 тон может всё то же что и платформа в 65 тон ... поэтому Т-72БЗ не получает фишек Т-90, на который, в свою очередь, не ставят ништяки Арматы, а вовсе не по техническим причинам. Т-90М будет все равно более защищенным танком, чем Т-72 с тем же реликтом, электроникой и пр. Ибо башню последнему не меняют, как и наполнитель в комбинированной броне башни и корпуса. БОлее того, если использовать абсолютно те же железки, что там, что там, то, помимо хорошего усиления танка, получаем повышенную унификацию и снижение затрат, ибо падает себестоимость из-за возросшей серии (уже 1000+ Б3 +200 Т-90, которых планирую можернизировать).
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 12 сен 2017, 00:05 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Литая башня это пожалую единственный аспект которые не заменить, однако современная ДЗ + КАЗ момент пусть не полностью но весьма существенно нивелируют (против всяким кум так уже точно уравнивают). У Т-90 от Арматы и вовсе разница невелика, дать ему корпус от 187-го так и вообще шикарно будет: С ПАК ФА история схожая, его начинка прекрасно войдёт в идущие как пирожки Су-30, уж тем более в Су-30 станет внутрянка Су-35 ... но этого упорно не делают ... догадайтесь почему
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 12 сен 2017, 04:00 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
Anduirel писал(а): А собственно, что мешает? Объемы у Су-35 как бы не побольше, чем у ПАК-ФА. Особенно по части РЛС. Парадокс, Су-35 кажется больше Су-57, но вот объемов у последнего существенно больше. Взгляните на те же НЧФ и делайте выводы.
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 12 сен 2017, 04:09 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
10V писал(а): Вывод выше, платформа в 55 тон может всё то же что и платформа в 65 тон ... Выводы сделали давно, еще в конце 70-хх об.: 490, 477, 299, 187А, 195, 148... Цитата: Моноблок можно поставить куда угодно, Конечно. А он есть для таких МТО? Цитата: в за башенный АЗ влезут хоть полтора метровые. Вариант. И будем кататься с 15 БП в АЗ... Ну а их защита... Цитата: Какие проблемы в установке на Су-35 питальника аналогично установленного на ПАК ФА ?!? в объемах..., можно конечно пойти по западному пути...
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 12 сен 2017, 05:22 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
10V писал(а): У Т-90 от Арматы и вовсе разница невелика, дать ему корпус от 187-го так и вообще шикарно будет:
Ничего себе заявление, у Арматы габариты брони защищающей экипаж гораздо больше, в том числе сверху (включая ту самую бронеплитку, которую с дз путают).
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 12 сен 2017, 13:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Ничего себе заявление, у Арматы габариты брони защищающей экипаж гораздо больше, в том числе сверху (включая ту самую бронеплитку, которую с дз путают). Не нужно путать защиту экипажа с защитой танка, это как броне капсула Су-34, экипаж то она защищает но живучесть самолёта не повышает.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 12 сен 2017, 14:14 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Выводы сделали давно, еще в конце 70-хх об.: 490, 477, 299, 187А, 195, 148... При этом вели работы и над классическим 187-ым: Да и А изначально планировался классикой, лишь потом получил без экипажную башню. Баловались с такими компоновками и буржуи, да так и остались с классикой: Цитата: Вариант. И будем кататься с 15 БП в АЗ... Ну а их защита... МС прошёл испытания, а у него по сути там как рас снаряды и лежат, значит всё нормально: Цитата: Конечно. А он есть для таких МТО ? Очевидно что вопрос этот решаем гораздо проще чем создание новой машины. Да и все мы знаем что моторы серии ТД и так меняются очень оперативно и лишь отсутствие в ТЗ данного требования не позволило реализовать этот момент штатно.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 12 сен 2017, 15:27 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Эка разошлись. Все богатые неожиданно стали? Денег нет и не предвидится, а танки нужны: Т-72 дешевая модернизация с прицелом в моб. резерв. Т-90 просто надо модернизировать раз уже есть Nое количество. Выпущенный заново Армата и Т-90 с аналогичным оборудованием и стоить будет приблизительно одинаково. Вот и весь сказ...
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 12 сен 2017, 16:07 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 942
|
10V писал(а): При этом вели работы и над классическим 187-ым: 187 был до и как известно шел в противовес в большей степени Т-80УД. Но ни как не перспективным машинам. Цитата: Да и А изначально планировался классикой, лишь потом получил без экипажную башню. При чем здесь это, когда речь за грузоподъемность платформы. Цитата: МС прошёл испытания, а у него по сути там как рас снаряды и лежат, значит всё нормально: МС не прошел всего цикла испытаний это во- первых, во-вторых речь за АЗ. Что касается "Бурлака", то там столько нерешенных проблем осталось... эта тема как и множество других обжевана... Цитата: Очевидно что вопрос этот решаем гораздо проще чем создание новой машины. Да и все мы знаем что моторы серии ТД и так меняются очень оперативно и лишь отсутствие в ТЗ данного требования не позволило реализовать этот момент штатно. Ну вот почему то никто не решил... странно? И сравните время замен...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 12 сен 2017, 16:24 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Выпущенный заново Армата и Т-90 с аналогичным оборудованием и стоить будет приблизительно одинаково. Вот и весь сказ... Чую Армата всё же дороже будет (может и не значительно) при этом очевидно что её разработка явно стоила существенно больше чем работы по программе Т-90МС, да и если МС практически лишён детских болезней (всё же машина во многом отработанная), то лечения Арматы займёт лет 10 и то же денег будет стоить.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 12 сен 2017, 16:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
konstine писал(а): Anduirel писал(а): А собственно, что мешает? Объемы у Су-35 как бы не побольше, чем у ПАК-ФА. Особенно по части РЛС. Парадокс, Су-35 кажется больше Су-57, но вот объемов у последнего существенно больше. Взгляните на те же НЧФ и делайте выводы.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 12 сен 2017, 16:34 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Ну вот почему то никто не решил... странно? И сравните время замен... Почему не запросили однозначно сказать трудно, хотя очевидно, что при таком требовании Т-72 пролетал однозначно. Видимо, у заказчика, ещё не было понимания, что замена ТД будет такой простой и зная как геморойно менять моторы В серии сей момент упустили. Цитата: МС не прошел всего цикла испытаний это во- первых, во-вторых речь за АЗ А говорят что прошёл ... чем сильно расстроил военных, коим очень хотелось новую машину, но истину не знаю. А ящик его +/- в размерах за башенного АЗ. Цитата: При чем здесь это, когда речь за грузоподъемность платформы. Так в этом вся суть вопроса, превосходит ли 65-ти тонная платформа 55-ти тонную. Бо если нет то она в пустую потраченное время и средства.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ Добавлено: 12 сен 2017, 16:45 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
10V писал(а): Так в этом вся суть вопроса, превосходит ли 65-ти тонная платформа 55-ти тонную. конечно превосходит
|
|
|
|
|
|
|