Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 48 из 51 [ Сообщений: 1529 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2362
Эка разошлись. Все богатые неожиданно стали? Денег нет и не предвидится, а танки нужны: Т-72 дешевая модернизация с прицелом в моб. резерв. Т-90 просто надо модернизировать раз уже есть Nое количество.
Выпущенный заново Армата и Т-90 с аналогичным оборудованием и стоить будет приблизительно одинаково. Вот и весь сказ...



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 511
10V писал(а):
При этом вели работы и над классическим 187-ым:

187 был до и как известно шел в противовес в большей степени Т-80УД. Но ни как не перспективным машинам.
Цитата:
Да и А изначально планировался классикой, лишь потом получил без экипажную башню.
При чем здесь это, когда речь за грузоподъемность платформы.
Цитата:
МС прошёл испытания, а у него по сути там как рас снаряды и лежат, значит всё нормально:
МС не прошел всего цикла испытаний это во- первых, во-вторых речь за АЗ. Что касается "Бурлака", то там столько нерешенных проблем осталось... эта тема как и множество других обжевана...
Цитата:
Очевидно что вопрос этот решаем гораздо проще чем создание новой машины. Да и все мы знаем что моторы серии ТД и так меняются очень оперативно и лишь отсутствие в ТЗ данного требования не позволило реализовать этот момент штатно.
Ну вот почему то никто не решил... странно? И сравните время замен...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Выпущенный заново Армата и Т-90 с аналогичным оборудованием и стоить будет приблизительно одинаково. Вот и весь сказ...

Чую Армата всё же дороже будет (может и не значительно) при этом очевидно что её разработка явно стоила существенно больше чем работы по программе Т-90МС, да и если МС практически лишён детских болезней (всё же машина во многом отработанная), то лечения Арматы займёт лет 10 и то же денег будет стоить.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
konstine писал(а):
Anduirel писал(а):
А собственно, что мешает? Объемы у Су-35 как бы не побольше, чем у ПАК-ФА. Особенно по части РЛС.

Парадокс, Су-35 кажется больше Су-57, но вот объемов у последнего существенно больше. Взгляните на те же НЧФ и делайте выводы.


Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Ну вот почему то никто не решил... странно? И сравните время замен...
Почему не запросили однозначно сказать трудно, хотя очевидно, что при таком требовании Т-72 пролетал однозначно. Видимо, у заказчика, ещё не было понимания, что замена ТД будет такой простой и зная как геморойно менять моторы В серии сей момент упустили.

Цитата:
МС не прошел всего цикла испытаний это во- первых, во-вторых речь за АЗ
А говорят что прошёл ... чем сильно расстроил военных, коим очень хотелось новую машину, но истину не знаю. А ящик его +/- в размерах за башенного АЗ.

Цитата:
При чем здесь это, когда речь за грузоподъемность платформы.
Так в этом вся суть вопроса, превосходит ли 65-ти тонная платформа 55-ти тонную. Бо если нет то она в пустую потраченное время и средства.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
10V писал(а):
Так в этом вся суть вопроса, превосходит ли 65-ти тонная платформа 55-ти тонную.

конечно превосходит


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 511
10V это Ваш аргумент?


Вложения:
.jpg
.jpg [ 484.42 Кб | Просмотров: 83 ]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 511
10V писал(а):
А говорят что прошёл ...

Если Вы не поняли, то я про обстрел.
Цитата:
А ящик его +/- в размерах за башенного АЗ.

Да? Он в полтора раза больше "Прорыва"!!!
Цитата:
Так в этом вся суть вопроса, превосходит ли 65-ти тонная платформа 55-ти тонную.
Харьков, Тагил, Ленинград видимо так этого и не поняли... в отличии от...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 14
konstine писал(а):
А он есть для таких МТО?

Со стороны МО был заказ на разработку полностью отечественного моноблока для Т-72/90?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 895
на отваге еще есть
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Вот в этой за башенной нише у Т-90МС уже лежат снаряды ... АЗ туда бы стал ничуть не хуже и грузи хоть полутораметровые выстрелы.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Если Вы не поняли, то я про обстрел.

Ааа, про это не знаю ... стреляли ? Где почитать ?

Цитата:
Да? Он в полтора раза больше "Прорыва"!!!

Разница всё же в пределах разумного.

Изображение

Цитата:
видимо так этого и не поняли... в отличии от...

Тагил таки МС выкатил, Харьков Оплот лишь Ленинград предложил что то хоть как то новое - объект 640, который гораздо ближе к классике чем ихний же объект 299.

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Leonar писал(а):
10V писал(а):
Так в этом вся суть вопроса, превосходит ли 65-ти тонная платформа 55-ти тонную.

конечно превосходит

Аргументов бы :roll: А то знаешь годами доводилось читать что буржуйски 65 тон и на поезд не лезут, и по мостам не ездят и под землю проваливаются и вообще при их размерах по ним промахнуться низя ... выкатили Армату и сразу тишина. Уже и грунт держит и паравоз с мостами не проблема и попасть невозможно, парадокс Изображение

konstine писал(а):
10V это Ваш аргумент?

:arrow: viewtopic.php?p=556897#p556897



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2154
10V писал(а):
Цитата:
Тагил таки МС выкатил, Харьков Оплот лишь Ленинград предложил что то хоть как то новое - объект 640, который гораздо ближе к классике чем ихний же объект 299.

Изображение


Имхо, с "Бурлаком" не все так однозначно: масса и уязвимость с курсовых углов.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Дык Армата тоже не Т-90, с курсовыми углами там всё очень под вопросам (при этом помним что и размер поболей):

Изображение

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2154
10V писал(а):
Дык Армата тоже не Т-90, с курсовыми углами там всё очень под вопросам (при этом помним что и размер поболей):

Изображение

Изображение

У башни арматы с углами безопасного маневрирования нормально. Как раз сам модуль маленький, чего не скажешь о ящике за баней. Правда, на Бурлаке каз была для это цели.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 511
10V писал(а):
Вот в этой за башенной нише у Т-90МС уже лежат снаряды ... АЗ туда бы стал ничуть не хуже и грузи хоть полутораметровые выстрелы.

Цитата:
Разница всё же в пределах разумного.

Это шутка такая?
На "Бурлаке" ниша с АЗ была вровень с "опой" корпуса.


Вложения:
.jpg
.jpg [ 740.52 Кб | Просмотров: 14 ]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Кто говорил что надо прям Бурлак ставить ? Речь шла о за башенном АЗ ... очевидно что при его интеграции непосредственно в башню (изготовление изделия с нуля, а не модернизация) будет и покомпактнее и защита улучшится. Башня той же Арматы никак не компактнее.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
triest

Изображение

Изображение

При этом мы уже башню зацепили. Что бы вообще мимо прошло градусов 10 есть не больше (хоть видимо попадание в эти боковинки особого вреда не нанесут).

Мы уже ранее разбирали и рисовали, что бы те же углы что у Т-64 - Т-90 обеспечить, при такой длине, башня должна быть широкой, что исключает компактность. На Армате же получилось ещё более странно чем предполагали.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 94
10V, пожалуйста, какую ситуацию вы хотели бы видеть?
а.) Россия производит новые танки, но не Армату и не Т-90МС++(с КАЗ)
б.) производит Армату
в.) производит Т-90МС++(с КАЗ)
г.) перепиливает Т-72 в Т-72Б4++(с КАЗ)
д.) напишите свой вариант


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 511
10V писал(а):
Кто говорил что надо прям Бурлак ставить ? Речь шла о за башенном АЗ ... очевидно что при его интеграции непосредственно в башню (изготовление изделия с нуля, а не модернизация) будет и покомпактнее и защита улучшится. Башня той же Арматы никак не компактнее.

Вы сейчас вот бред вообще пишите. АЗ в башне...!?
1. Есть другие проработанные варианты аналогичные Бурлаку?
2. У Т-14 нет башни, а есть лафет с оборудованием и снаряды располагаются ниже погона!
3. Пусть даже попадет снаряд в его нишу, ничего катастрофического не случится.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
Речь о за башенном АЗ на подобии Бурлака, но это не обязательно должен быть именно он. Вполне реально сделать этот узел компактнее и более защищённым если проработать сразу вместе с башней.

Корпус Арматы то же не из мелких, пусть поражение ящика и не смертельно, но наверняка неприятно. При том что сам лафет то же не шибко мелкий, а уж повреждение его это точно очень плохо.

Вот и получается - экипаж Арматы очень вероятно защищён лучше экипажей других машин, но защита самой машины хороша совсем не столь очевидно.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20081
Откуда: Смолевичи
AD180 писал(а):
10V, пожалуйста, какую ситуацию вы хотели бы видеть?
а.) Россия производит новые танки, но не Армату и не Т-90МС++(с КАЗ)
б.) производит Армату
в.) производит Т-90МС++(с КАЗ)
г.) перепиливает Т-72 в Т-72Б4++(с КАЗ)
д.) напишите свой вариант

Производство Т-90 (со всеми плюшками Арматы) + модернизация Т-72 до его уровня. Это позволит унифицировать начинку, что сделает её более массовой, соответственно более доступной в плане цены и понятной в плане обслуживания в войсках.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
10V писал(а):
Аргументов бы :roll: А то знаешь годами доводилось читать что буржуйски 65 тон и на поезд не лезут, и по мостам не ездят и под землю проваливаются и вообще при их размерах по ним промахнуться низя ... выкатили Армату и сразу тишина. Уже и грунт держит и паравоз с мостами не проблема и попасть невозможно, парадокс


Так и на поезд лезет
И мосты подросли
И с землей все впорядке(по части удельного давления на оную)
И промахнуться уже все равно не так как с абрамсом...(поподание в башню не кретично для экипажа)
И каз (но это не будем считать :-) )
10V писал(а):
При том что сам лафет то же не шибко мелкий, а уж повреждение его

Этим страдают ну прям вообще усе танки
И не надо разводить флейм по этому поводу
И не видеть преимущество при прочих равных в порожении того самого лафета с потерей экипажа и без потери оного, ага?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
а, про массу забыл сказать
На армату можно 152мм дрын поставить, а на т79/90 - нет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
10V писал(а):
Речь о за башенном АЗ


Его у арматы нетути


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
10V писал(а):
Производство Т-90 (со всеми плюшками Арматы)


А как быть с беспрецендентной защиты экипажа?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2362
Да ладно защита, одна БИУС чего стоит. Плюс трансмиссия, плюс двигатель, плюс компановка. Думаете если сделать Т-90 со всеми удовольствиями от Арматы он легче и дешевле будет? Сомневаюсь.

Все равно, что в Девятку засунуть начинку от Мерседеса - в принципе можно, но зачем...



_________________
— Nationality?
— Russian!
— Occupation?
— No, no just visiting...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 895
user111 писал(а):
Все равно, что в Девятку засунуть начинку от Мерседеса - в принципе можно, но зачем...


в этом плане будет более корректное сравнение когда мы смотрим модель мерседес С-класса Е-класса МЛ-класса и СЛК-класса и внезапно обнаруживаем во всех этих абсолютно разных бричках один и тот же мотор М112. и одну и ту же коробку автомат 5ступку.

казалось бы - вот жеж глупые фрицы, могли бы для каждой тачки свой движок запилить... ан нет они стремятся к унификации.
а если из этого списка убрать МЛ-ку и оставить только седаны то выяснится что и тормоза у них одинаковые и половина подвески ...
------------
у нас же как в СССР было одновременно несколько разных ОБТ (чего больше нет ни в одной стране) так и россия продолжает эти "славные" традиции.
во всех разная электроника, разные прицелы. разная динамическая броня ...
на выставках показывается одно. в войска идет другое.
оправдания в последнее время на форумах слышны в плоть до "война прям на пороге - танки нужны СРОЧНО какие есть!"


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ Т-90/А/С/СМ
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
user111 писал(а):
в Девятку засунуть начинку от Мерседеса - в принципе можно, но зачем...


А самое интересное, что еще считается что это дешевле типа выдет...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 48 из 51 [ Сообщений: 1529 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB