Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 86
Алексей 1940 писал(а):
Есть еще 152-мм пушка 2А83, она также планируется к установке на Т-14 в некоторых модификациях

А зачем она нужна?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Под "Грифели".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 86
Алексей 1940 писал(а):
Под "Грифели".

Ну, меня тут уверяли в том, что они не нужны, так как танки с танками не воюют и воевать не будут


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Такой тип боеприпасов ни кто не отменял. Еще как нужны


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4691
Уточка писал(а):
Ну, меня тут уверяли в том, что они не нужны, так как танки с танками не воюют и воевать не будут

Не не будут, а не должны. В стратегии и тактике этого стоит избегать, используя более специализированные средства, а че там в жизни получится это другое дело.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 86
Если смотреть ТТХ (предполагаемые) пушки 125 мм и 152 мм, то у них ТТХ почти одинаковые, а в чем-то 152 мм орудие даже уступает, имея при этом почти вдвое большую массу. Не понимаю, зачем менять шило на мыло:

Тактико-технические характеристики 125-мм пушки 2А82-1М:

Тип пушки – гладкоствольная с хромированным покрытием ствола;
Масса – 2700 кг;
Длина ствола – 7000 мм;
Начальная скорость полета снаряда – 2050 м/с;
Эффективная дальность выстрела:
– снарядами – 4700 м;

– управляемым реактивным снарядом (УРС) 3УБК21 «Спринтер» – 8000 м;

– противотанковой управляемой ракетой (ПТУР) «Рефлекс-М» – 5500 м;

Скорострельность – 10–12 выстрелов в минуту;
Дульная энергия выстрела – 15–24 МДж;
Бронепробиваемость:
– бронебойным подкалиберным снарядом (БПС) – 850–1000 мм;

– ПТУР – 950 мм;

Ресурс ствола пушки – 800–900 выстрелов;
Боекомплект – 45 снарядов;
Автомат заряжания – 32 снаряда.


В качестве 152-мм пушки для танка Т-14 рассматривается пушка 2А83, модернизированное орудие САУ «Мста-С» 2А65, разработки того же Екатеринбургского завода № 9.

Тактико-технические характеристики 152-мм пушки 2А83:

Тип пушки – гладкоствольная с хромированным покрытием ствола;
Масса – более 5000 кг;
Длина ствола – 7200 мм;
Начальная скорость полета снаряда – 1980 м/с;
Эффективная дальность выстрела:
– снарядами – 5100 м;

– УРС «Краснополь» 2К25 – 20 000 м;

– УРС «Краснополь» ЗОФ38 – 12 000 м;

Скорострельность – 10–15 выстрелов в минуту;
Дульная энергия выстрела – 20–25 МДж;
Бронепробиваемость:
– БПС – 1024 мм;

– ПТУР – 1200–1400 м;

Ресурс ствола пушки – 280 выстрелов;
Боекомплект – 40 снарядов;
Автомат заряжания – 24 снаряда.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 854
Уточка писал(а):
Не понимаю, зачем менять шило на мыло
Фугас)
phpBB [video]

https://youtu.be/HT47_n7tdI4?t=241


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Изображение

Тут все просто. В 2А83 намного больше зарядная камора, которая позволяет размещать очень большие по длине танковые выстрелы с очень большим зарядом!!! Разработанные для данной пушки комплект выстрелов по теме "Грифель", однозначно имеет лучшие характеристики в мире!!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2189
Не говоря о том, что фугас в калибре 152, приехавший в чужой танк способен уничтожить экипаж даже не пробив броню. То есть машина вроде целая - но экипаж неживой...
Ну и злые языки утверждают, что такой фугас способен запросто опрокинуть 60-ти тонную машину на крышу... :shock:
И если 20 км дистанции поражения цели управляемым оружием это не преимущество, то я - солист Большого... :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
То что современные фугасы сносят башни, это подтвержденный факт!!!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Изображение

Для любителей скоростной фотосъемки - вылет 3ОФ26 из канала ствола !!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 796
Алексей 1940 писал(а):
зарядом!!! Разработанные для данной пушки комплект выстрелов по теме "Грифель", однозначно имеет лучшие характеристики в мире!!!


Подтвердить это естественно нечем? :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Подтвердить это естественно нечем? :D[/quote]

Изучая характеристики БПС, которые показывают наши Партнеры, можно сделать такие выводы, что "Грифель" самый могущественный в настоящее время. Реальные цифры все равно ни кто тут не напишет!!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2222
Алексей 1940 писал(а):
Изображение

Тут все просто. В 2А83 намного больше зарядная камора, которая позволяет размещать очень большие по длине танковые выстрелы с очень большим зарядом!!! Разработанные для данной пушки комплект выстрелов по теме "Грифель", однозначно имеет лучшие характеристики в мире!!!

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php ... 23#p886243
Цитата:
ОХ, комрады. Вы вопросы задаете, опять надо писать статью цельную... Собственно, частично, по ентому вопросу уже беседовали. Давайте попробуем, хоть сначала продолжим пообсуждать .
Почему создавался макет, а не серия. При создании будущего серийного образца, НЕЗЯ! использовать не отлаженные основные элементы машины. Или - нужно иметь , как минимум, полное понимание того, что устройство будет доведено до надежной серии при постановки в серию всей машины. Это правило ( опять правило! :D ) нарушил Морозов при создании 64. По-человечески , с учетом обстановки и здоровья, это понятно. С профессиональной точки зрения - НЕТ, никак, причем. Это совсем непрофессионально. И явилось косвенным катализатором создания машин в той же концепции в Тагиле и Ленинграде. НО! Для концепта применение перспективных и, пусть не доведенных разработок, обычная и нужная практика. Потому, собственно, 434 - концепт. Из которого, "непомерным трудом", все-таки получили некую серию. Причем уже не нужную, на тот момент.
195 - та же проверка идей. А почему считался "серийным" , дык ужо писалось- разработчиков нужно мотивировать. :)
Почему 6" .
1. Концепция того времени хорошо иллюстрирует имеющаяся в сетях статейка Дзявко про "танк XXI века". Писалось ужо камраду Гайковерту , что ранее мы отставали от буржуев по эффективности артсистем, потому ставили больший калибр. Рейнметаллы, оне ущербные, в наших военных училищах не обучались, потому не знают, что есть "правила", кои НИЗЯ нарушать. И имеют большую энергетику при меньшем калибре. Причем это тенденция тянется еще со времен 2-ой мировой. Последний раз, оне подняли могущество БОПС, в 1.5 раза вообще не меняя пушки. Да, длинный, да тяжелый урановый лом, но , его еще нужно РАЗОГНАТЬ. Как? "Правила"-то не дають !? Другой вопрос.
На тот момент, 82 система еще доводилась, ибо "нарушители правил" еще конкурировали с сектой "свидетелей учебников". :D Эта здоровая и полезная конкуренция хорошо видна, например, в проекте 785 и, упомянутых попытках установки 130 на т-серию. Был тендер - 2а82 и развитие м-65. Посмотрел на производителя 130 , по заданию камрадов, - завод 172. :) 65 представлена в двух вариантах. Нарезная 130, и гладкая 140. Понятна тенденция, получить нужную энергетику лома увеличением калибра. 2а82 имеется в двух вариантах. Собственно 82 - с эжектором, для классики. И 2А82-1м, для 148. Опять же, на момент создания 195, могущество 2а83 превосходило обе системы раза в полтора. Помимо первых опытов с подкалиберными стабилизаторами сердечника, там еще и отличные могучие ОФы с подрывом на траектории и, естественно, КС и ракеты большего калибра воронки.
К тому же, успешные опыты с ЛП-83 от Буревесника на 292.
2. Дзявко, как квалифицированный спец, умолчал еще об одном аспекте тогдашней доктрины. Это спец. БЧ. Предполагалось, что ком полка будет иметь в командирской машине несколько подобных устройств... И все предлагаемые системы большого калибра имели два варианта стволов. Нарезной и гладкий. Система от "буревестника", например, допускает смену ствола с сохранением казенной части.
Еще одной причиной массового перехода на 152 , называлась унификация с артиллерией сухопутного и морского базирования. Это , коньячно, не совсем неправильно, ибо танковая пушка , она специфична, потому имеет и свои решения по выстрелам.
3. По данным причинам, 6" и был принят основным калибром для перспективы. Это касается и модернизации т-серии (292) и новых разработок , 477 и Ко, 195, 299 и пр.
Т.Е. формировалась концепция той самой тяжелой платформы, реализуемую нонче в 148 и Ко.
4. Вы правы, перевооружение на 152 тянет за собой и существенные недостатки.
- Габариты системы и БК, т.е. сложность компоновки БО и обеспечения безопасности. Эта задача решена только в 195 и 299. И то в соответствующих габаритах.
- перестройка производства, перенасыщение складов, логистика... Дорого.
-отсутствие всякой унификации с существующими машинами и арсеналами,
-....
В современной концепции добавилось еще:
- отсутствие необходимости спец. БЧ;
- отсутствие танковых целей, для которых необходимо более 125 мм;
- победа "нарушителей правил", обеспечивающая 2а82 нужные характеристики...
Переделка 195 под 125 будет совсем кривая. Ибо конструктивные решения машины подобное НЕ предусматривали. Будет масса аквариумов и пр. НА тот момент концепция модульности только формировалась, на основе того же опыта 195.
Уфф. Далее не имею времени. Уж звиняйте.



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Есть такое понятие как Жизненный цикл изделия, одним из которых является Этап разработки, который в свою очередь состоит из нескольких подэтапов. Так вот, изделие 195 тема "Совершенствование-88" и боекомплект к нему тема "Грифель" прошли государственные испытания, по результатам которых готовы были к серийному производству. И лишь финансовая нестабильность в стране помешала этому. Однако по первой команде, при необходимости, думаю серия возможна!!!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 854
Судя по состоянию дел, пока политическое фиаско США и долларовой системы не наступит, ждать серийного производства серьезных инновационных машин не приходится.

Или России не хватает внутренних производственных ресурсов, или неправильно построена экономическая система. О втором не знаю

В любом случае на острие сейчас видимо средства ПВО/ПРО и глобального ядерного удара, ну а танчики, а танчики потом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Т-14 однозначно пойдет в серию массово.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1368
Алексей 1940 писал(а):
Т-14 однозначно пойдет в серию массово.

заявления военного руководства противоречат данному утверждению .
ну разве что если МАССОВО считать 100-200-300 шт.
для советского/российского танкостроения массово это тысячи шт.



_________________
Войну ведет правящая группа против своих подданных, и цель войны — не избежать захвата своей территории, а сохранить общественный строй. /Оруэлл 1984/
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7257
Армата не нужна в таких количествах. Она как ИС-2, будет танковым спецназом. 8-)



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10768
Eldarado писал(а):
Армата не нужна в таких количествах

Нужна. Она не ИС-2, она "Пантера".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20518
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Ну и злые языки утверждают, что такой фугас способен запросто опрокинуть 60-ти тонную машину на крышу...
Хм, зачем же тогда Мста-С в качестве противотанкового оружия таскает РПГ-7 ???

Цитата:
При создании будущего серийного образца, НЕЗЯ! использовать не отлаженные основные элементы машины. Или - нужно иметь , как минимум, полное понимание того, что устройство будет доведено до надежной серии при постановки в серию всей машины. Это правило ( опять правило! :D ) нарушил Морозов при создании 64. По-человечески , с учетом обстановки и здоровья, это понятно.
А ведь именно так появились реактивные самолеты ... все же иногда нужна не эволюция, а революция.

Евгений 11 писал(а):
Eldarado писал(а):
Армата не нужна в таких количествах

Нужна. Она не ИС-2, она "Пантера".
Да, счас самое время для ПЛАТФОРМЫ, удобный момент, что бы сменить весь, уже весьма не свежий, зоопарк на единое шасси.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4380
10V
> А ведь именно так появились реактивные самолеты

Это справедливо разве что для немцев.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=aw2WbxQU4DY


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
По результатам форума хочется сделать вывод, что Российский Военно-промышленный комплекс разработал для ВС РФ самый лучший по боевой эффективности танк с лучшим боекомплектом!!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Прочитал на соседнем форуме:


120mm KE DM63 / DM53 A1 Tank Ammunition
Особенностью ,этих танковых снарядов является то ,что они имеют максимальную точность ,при стрельбе да же из холодного ствола ,и не требуют предварительной пристрелки ,то есть первым же выстрелом попадаете ,точно в цель,так же эти снаряды значительно сокращают эрозию ствола ,и подходят для стрельбы из любого 120 мм орудия,в любых климатических зонах.

ВОПРОС? По мимо характеристики бронепробиваемости, кучность является не менее важной составляющей. Кто нибудь слышал про цифровые значения кучности танковых выстрелов Леопарда-2?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Все ушли на фронт?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5700
Алексей 1940 писал(а):
Все ушли на фронт?

скучно..
все жевано пережевано уже и по нескольку раз.
осталось только
64-й писал(а):
у разве что если МАССОВО считать 100-200-300 шт.

узнать требуемое и достаточное кол-во танков подобного типа...
10V писал(а):
Да, счас самое время для

да... самое время купить Беларусимайданной авианосец


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Leonar писал(а):
скучно..
все жевано пережевано уже и по нескольку раз.

Я честно не встречал в форумах что либо про характеристики кучности БПС, наверно ни кто и не знает что это такое и с чем едят? Все только толщину непонятной брони обсуждают


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5700
Алексей 1940 писал(а):
Я честно не встречал в форумах что либо про характеристики кучности БПС

ну це как бы строгоохраняемый параметр...
в фильме выше про него было, когда стреляли по мишени....
Алексей 1940 писал(а):
наверно ни кто и не знает что это такое и с чем едят?

конечно... :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Придется вкинуть что нибудь свеженького для поддержания диалога.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 5 [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB