Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=5183 |
Страница 3 из 9 |
Автор: | Алексей 1940 [ 27 сен 2018, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Уточка писал(а): Наверное, именно поэтому немцы и американцы постоянно идут по пути удлиннения БПС - чтобы сделать свои снаряды дороже и хуже. Нам же свои снаряды не поволяет делать хуже автомат заряжания, поэтому мы может оставаться в золотой эре БПС - в 70х годах и не деградировать дальше, как это делают буржуи Кто нибудь видел скоростную видеосъемку полета БПС большого удлиннения, как себя ведет изделие в полете? Очень похоже на полет стрелы, выпущенной из лука. Бесконечное удлинение БПС к ничему хорошему не приведет. Функционирование БПС будет нулевое. https://youtu.be/ZmneZBQUbcM |
Автор: | Уточка [ 27 сен 2018, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Ситуация со стрелой лука диаметрально противоположное - у стрелы центр приложения силы находится позади цетра масс, а у БПС центр приложения силы находится перед центром масс из-за расположения ведущего устройства. Поэтому БПС при выстреле не подвергается деформации. Или вы думаете, что инженеры, которые создавали ВУ для БПС такие идиоты, что об этом не подумали? |
Автор: | ЦАРь [ 27 сен 2018, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Уточка Но ведь в полёте будет и приложение силы к наконечнику, и упругое растяжение никуда не денется Может, действительно стоит попытаться найти скоростную съёмку полёта снаряда? |
Автор: | Алексей 1940 [ 28 сен 2018, 05:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Уточка писал(а): Наверное, именно поэтому немцы и американцы постоянно идут по пути удлиннения БПС - чтобы сделать свои снаряды дороже и хуже. Нам же свои снаряды не поволяет делать хуже автомат заряжания, поэтому мы может оставаться в золотой эре БПС - в 70х годах и не деградировать дальше, как это делают буржуи В профессионализме наших инженеров-конструкторов я ни сколько не сомневаюсь, они эту проблему решили, установив оптимальные габаритно-массовые характеристики БПС. Меня волнует вопрос, как выходят из этой ситуации наши немецкие и американские партнеры, которые идут исключительно по пути удлинения своих БПС. |
Автор: | 10V [ 28 сен 2018, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Цитата: они эту проблему решили, установив оптимальные габаритно-массовые характеристики БПС В том и дело, с точки зрения побития, чем длиннее тем оптимальнее ...
|
Автор: | Уточка [ 28 сен 2018, 09:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Алексей 1940 писал(а): Уточка писал(а): Наверное, именно поэтому немцы и американцы постоянно идут по пути удлиннения БПС - чтобы сделать свои снаряды дороже и хуже. Нам же свои снаряды не поволяет делать хуже автомат заряжания, поэтому мы может оставаться в золотой эре БПС - в 70х годах и не деградировать дальше, как это делают буржуи В профессионализме наших инженеров-конструкторов я ни сколько не сомневаюсь, они эту проблему решили, установив оптимальные габаритно-массовые характеристики БПС. Меня волнует вопрос, как выходят из этой ситуации наши немецкие и американские партнеры, которые идут исключительно по пути удлинения своих БПС. У нас эту проблему не решили и не могли решить физически из-за ограничений по габаритам, накладываемых АЗ |
Автор: | Уточка [ 28 сен 2018, 10:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
ЦАРь писал(а): Уточка Но ведь в полёте будет и приложение силы к наконечнику, и упругое растяжение никуда не денется Может, действительно стоит попытаться найти скоростную съёмку полёта снаряда? А что вам мешало в ютубе забить в поиск apfsds slow motion и насладиться зрелищем? Разумеется, никаких хоть сколько бы-то ни было заметных глазу колебаний apfsds вы не увидите |
Автор: | Eldarado [ 28 сен 2018, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
10V писал(а): В том и дело, с точки зрения побития, чем длиннее тем оптимальнее ... Не думаю. Должна быть некая предельная длина, после которой лом будет вести себя как ниточка и потеряет эффективность. Представь себе лом длиной в километр (так надо) — он потеряет упругость и будет гнуться в полёте как стрела. |
Автор: | Алексей 1940 [ 28 сен 2018, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Уточка писал(а): А что вам мешало в ютубе забить в поиск apfsds slow motion и насладиться зрелищем? Разумеется, никаких хоть сколько бы-то ни было заметных глазу колебаний apfsds вы не увидите Размещенное в ютубе видео трудно назвать зрелищем, скорее это мультик. Да и используемые в видео БПС длиной не более 550 мм. |
Автор: | ЦАРь [ 28 сен 2018, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Уточка Вот вы знаете магическое слово apfsds, а я — нет. Это и мешало. |
Автор: | 10V [ 28 сен 2018, 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Цитата: Не думаю. Должна быть некая предельная длина В пределах габаритов танка нет, а так конечно. |
Автор: | Шестопер [ 29 сен 2018, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Eldarado писал(а): 10V писал(а): В том и дело, с точки зрения побития, чем длиннее тем оптимальнее ... Не думаю. Должна быть некая предельная длина, после которой лом будет вести себя как ниточка и потеряет эффективность. Представь себе лом длиной в километр (так надо) — он потеряет упругость и будет гнуться в полёте как стрела. Поэтому оптимальный вариант - 2-3 лома, летящих строго друг за другом с отставанием порядка сотен мм и последовательно попадающих в одну каверну. Это функциональный аналог лома сверхбольшого удлинения. Как это можно реализовать? Например, у кинетического ПТУР длиной порядка 3 метров один лом длиной около метра закреплен в передней части ракеты, а второй аналогичный лом - в задней части. |
Автор: | Уточка [ 30 сен 2018, 02:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Eldarado писал(а): 10V писал(а): В том и дело, с точки зрения побития, чем длиннее тем оптимальнее ... Не думаю. Должна быть некая предельная длина, после которой лом будет вести себя как ниточка и потеряет эффективность. Представь себе лом длиной в километр (так надо) — он потеряет упругость и будет гнуться в полёте как стрела. Пока такой предел не достигнут. Наши западные потенциальные друзья все наращивают и наращивают отношение длины снаряда к его диаметру, а пробитие все растет и растет. Почему-то у нас в стране люди боятся смотреть правде в глаза и не могут признать, что в области БПС мы отстали от Запда на 30 лет. Я счита, что недооценка возможностей противника - это преступление |
Автор: | Алексей 1940 [ 30 сен 2018, 06:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
А можно узнать, какие реальные максимальные цифры на сегодняшний день имеют наши партнеры??? |
Автор: | Wicked [ 30 сен 2018, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Уточка писал(а): Пока такой предел не достигнут. Аууу вы темы читали? Борьба танков с танками даже в ВМВ была вообще не на первом месте до 90% подбитых танков приходилось на ПТО. Сейчас она на 100том месте примерно. Есть 100500 способов борьбы с танками и сами танки находятся на последнем месте. Почему бы не сравнивать бой вертолёта против вертолёта, или штурмовика против штурмовика, бомбардировщика против бомбардировщика. Это практически такие же реальные события как массовая и равная битва танков.
|
Автор: | Алексей 1940 [ 30 сен 2018, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Какова бы не была тактика современного боя, наличие в боекомплекте танка выстрелов с БПС, тема очень актуальна. Поэтому и обсуждаем цифры и характеристики |
Автор: | BOND [ 30 сен 2018, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Алексей 1940 писал(а): Какова бы не была тактика современного боя, наличие в боекомплекте танка выстрелов с БПС, тема очень актуальна. Поэтому и обсуждаем цифры и характеристики Тут и без тебя решат что обсуждать
|
Автор: | prototype [ 30 сен 2018, 16:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
BOND писал(а): Тут и без тебя решат что обсуждать Чего это вдруг Алексей не имеет право на своё мнение? Он пишет вполне разумные вещи и по существу. Будет не по существу - для этого есть модераторы, которые укажут что надо, что не надо. Или на четыре месяца больший стаж на форуме и в 20 раз больше постов дали основание считать себя "дедом" и учить "молодого"? Не рановато? |
Автор: | BOND [ 30 сен 2018, 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Просто отреагировал на тон |
Автор: | Алексей 1940 [ 30 сен 2018, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Ни в коем случае не стоит переходить на личностные отношения. Думаю все люди взрослые и это не та площадка чтоб выяснять кто круче и т.д..... |
Автор: | Уточка [ 30 сен 2018, 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Wicked писал(а): Уточка писал(а): Пока такой предел не достигнут. Аууу вы темы читали? Борьба танков с танками даже в ВМВ была вообще не на первом месте до 90% подбитых танков приходилось на ПТО. Сейчас она на 100том месте примерно. Есть 100500 способов борьбы с танками и сами танки находятся на последнем месте. Почему бы не сравнивать бой вертолёта против вертолёта, или штурмовика против штурмовика, бомбардировщика против бомбардировщика. Это практически такие же реальные события как массовая и равная битва танков.Вы название темы читали? "Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?" Тем более, в этой теме обсуждали БПС. Разве я что-то не по теме написал? |
Автор: | Leonar [ 30 сен 2018, 20:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/ ... mmo_r.html ну е мае... тут же вроде было от чего зависит пробиваемость то 1. от массы заряда (естественно влияет на начальную скорость) 2. от длинны лома 3. от длинны пушки ( тоже влияет на начальную скорость естественно) 4. по мелочи - от стабилизации полета подкалиберного сердечника и т.п. так вот у пушки абрамса с его унитаром есть принципиальные ограничения в величине заряда и так же максимального габарита снаряда (если конечно не переделать пушку и снаряды и башню) т.е. увеличив лом - мы автоматически уменьшаем объем заряда у нас в гладкоствольной пушке во первых уже больше объем заряда, во вторых имеется возможность увеличивать заряд и в снаряде (в зависимости от пушки. т.е. на новых пушках можно использовать и старые снаряды и заряды), а в армате пади еще и общая длинна снаряда сопоставима с максимально возможным абрамсовским унитаром. (ибо "багажник" для снарядов имеет ограниченную так же длину) |
Автор: | Алексей 1940 [ 01 окт 2018, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Абсолютно верно, я бы еще добавил про значение падения начальной скорости на дальности бронепробития. Который как раз и вытекает из массы, стабилизации, наличия оптимального балл наконечника. Разработанная для Т-14 пушка 2А82 имеет очень хорошие характеристики и уж точно не уступает немецким L55. |
Автор: | Уточка [ 01 окт 2018, 15:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Алексей 1940 писал(а): Разработанная для Т-14 пушка 2А82 имеет очень хорошие характеристики и уж точно не уступает немецким L55. Никто пока толком не знает ТТХ этой пушки |
Автор: | крокодил [ 01 окт 2018, 17:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
По заявлениям она мощнее леопардовской по дульной энергии. |
Автор: | Алексей 1940 [ 01 окт 2018, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Как это ни кто не знает, в определенных кругах все известно. Просто не для всеобщего доступа, хотя в инете информация проскальзывает |
Автор: | Алексей 1940 [ 02 окт 2018, 06:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
https://www.youtube.com/watch?v=I0VHgogFSvk |
Автор: | Алексей 1940 [ 03 окт 2018, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Есть еще 152-мм пушка 2А83, она также планируется к установке на Т-14 в некоторых модификациях |
Автор: | Уточка [ 03 окт 2018, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Алексей 1940 писал(а): Есть еще 152-мм пушка 2А83, она также планируется к установке на Т-14 в некоторых модификациях А зачем она нужна? |
Автор: | Алексей 1940 [ 03 окт 2018, 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? |
Под "Грифели". |
Страница 3 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |