|
Автор |
Сообщение |
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 27 сен 2018, 18:28 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
Уточка писал(а): Наверное, именно поэтому немцы и американцы постоянно идут по пути удлиннения БПС - чтобы сделать свои снаряды дороже и хуже. Нам же свои снаряды не поволяет делать хуже автомат заряжания, поэтому мы может оставаться в золотой эре БПС - в 70х годах и не деградировать дальше, как это делают буржуи Кто нибудь видел скоростную видеосъемку полета БПС большого удлиннения, как себя ведет изделие в полете? Очень похоже на полет стрелы, выпущенной из лука. Бесконечное удлинение БПС к ничему хорошему не приведет. Функционирование БПС будет нулевое. https://youtu.be/ZmneZBQUbcM
|
|
|
|
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 27 сен 2018, 21:27 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
Ситуация со стрелой лука диаметрально противоположное - у стрелы центр приложения силы находится позади цетра масс, а у БПС центр приложения силы находится перед центром масс из-за расположения ведущего устройства. Поэтому БПС при выстреле не подвергается деформации. Или вы думаете, что инженеры, которые создавали ВУ для БПС такие идиоты, что об этом не подумали?
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 27 сен 2018, 21:38 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
УточкаНо ведь в полёте будет и приложение силы к наконечнику, и упругое растяжение никуда не денется Может, действительно стоит попытаться найти скоростную съёмку полёта снаряда?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 28 сен 2018, 05:46 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
Уточка писал(а): Наверное, именно поэтому немцы и американцы постоянно идут по пути удлиннения БПС - чтобы сделать свои снаряды дороже и хуже. Нам же свои снаряды не поволяет делать хуже автомат заряжания, поэтому мы может оставаться в золотой эре БПС - в 70х годах и не деградировать дальше, как это делают буржуи В профессионализме наших инженеров-конструкторов я ни сколько не сомневаюсь, они эту проблему решили, установив оптимальные габаритно-массовые характеристики БПС. Меня волнует вопрос, как выходят из этой ситуации наши немецкие и американские партнеры, которые идут исключительно по пути удлинения своих БПС.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 28 сен 2018, 09:51 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: они эту проблему решили, установив оптимальные габаритно-массовые характеристики БПС В том и дело, с точки зрения побития, чем длиннее тем оптимальнее ...
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 28 сен 2018, 09:59 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
Алексей 1940 писал(а): Уточка писал(а): Наверное, именно поэтому немцы и американцы постоянно идут по пути удлиннения БПС - чтобы сделать свои снаряды дороже и хуже. Нам же свои снаряды не поволяет делать хуже автомат заряжания, поэтому мы может оставаться в золотой эре БПС - в 70х годах и не деградировать дальше, как это делают буржуи В профессионализме наших инженеров-конструкторов я ни сколько не сомневаюсь, они эту проблему решили, установив оптимальные габаритно-массовые характеристики БПС. Меня волнует вопрос, как выходят из этой ситуации наши немецкие и американские партнеры, которые идут исключительно по пути удлинения своих БПС. У нас эту проблему не решили и не могли решить физически из-за ограничений по габаритам, накладываемых АЗ
|
|
|
|
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 28 сен 2018, 10:11 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
ЦАРь писал(а): УточкаНо ведь в полёте будет и приложение силы к наконечнику, и упругое растяжение никуда не денется Может, действительно стоит попытаться найти скоростную съёмку полёта снаряда? А что вам мешало в ютубе забить в поиск apfsds slow motion и насладиться зрелищем? Разумеется, никаких хоть сколько бы-то ни было заметных глазу колебаний apfsds вы не увидите
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 28 сен 2018, 11:25 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 28 сен 2018, 12:37 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
Уточка писал(а): А что вам мешало в ютубе забить в поиск apfsds slow motion и насладиться зрелищем? Разумеется, никаких хоть сколько бы-то ни было заметных глазу колебаний apfsds вы не увидите Размещенное в ютубе видео трудно назвать зрелищем, скорее это мультик. Да и используемые в видео БПС длиной не более 550 мм.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 28 сен 2018, 13:24 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Уточка Вот вы знаете магическое слово apfsds, а я — нет. Это и мешало.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 28 сен 2018, 13:27 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Не думаю. Должна быть некая предельная длина В пределах габаритов танка нет, а так конечно.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Шестопер
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 29 сен 2018, 13:03 |
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02 Сообщений: 1784
|
Eldarado писал(а): 10V писал(а): В том и дело, с точки зрения побития, чем длиннее тем оптимальнее ... Не думаю. Должна быть некая предельная длина, после которой лом будет вести себя как ниточка и потеряет эффективность. Представь себе лом длиной в километр (так надо) — он потеряет упругость и будет гнуться в полёте как стрела. Поэтому оптимальный вариант - 2-3 лома, летящих строго друг за другом с отставанием порядка сотен мм и последовательно попадающих в одну каверну. Это функциональный аналог лома сверхбольшого удлинения. Как это можно реализовать? Например, у кинетического ПТУР длиной порядка 3 метров один лом длиной около метра закреплен в передней части ракеты, а второй аналогичный лом - в задней части.
|
|
|
|
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 30 сен 2018, 02:49 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
Eldarado писал(а): 10V писал(а): В том и дело, с точки зрения побития, чем длиннее тем оптимальнее ... Не думаю. Должна быть некая предельная длина, после которой лом будет вести себя как ниточка и потеряет эффективность. Представь себе лом длиной в километр (так надо) — он потеряет упругость и будет гнуться в полёте как стрела. Пока такой предел не достигнут. Наши западные потенциальные друзья все наращивают и наращивают отношение длины снаряда к его диаметру, а пробитие все растет и растет. Почему-то у нас в стране люди боятся смотреть правде в глаза и не могут признать, что в области БПС мы отстали от Запда на 30 лет. Я счита, что недооценка возможностей противника - это преступление
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 30 сен 2018, 06:03 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
А можно узнать, какие реальные максимальные цифры на сегодняшний день имеют наши партнеры???
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 30 сен 2018, 10:55 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 696
|
Уточка писал(а): Пока такой предел не достигнут. Аууу вы темы читали? Борьба танков с танками даже в ВМВ была вообще не на первом месте до 90% подбитых танков приходилось на ПТО. Сейчас она на 100том месте примерно. Есть 100500 способов борьбы с танками и сами танки находятся на последнем месте. Почему бы не сравнивать бой вертолёта против вертолёта, или штурмовика против штурмовика, бомбардировщика против бомбардировщика. Это практически такие же реальные события как массовая и равная битва танков.
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 30 сен 2018, 15:42 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
Какова бы не была тактика современного боя, наличие в боекомплекте танка выстрелов с БПС, тема очень актуальна. Поэтому и обсуждаем цифры и характеристики
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 30 сен 2018, 15:44 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Алексей 1940 писал(а): Какова бы не была тактика современного боя, наличие в боекомплекте танка выстрелов с БПС, тема очень актуальна. Поэтому и обсуждаем цифры и характеристики Тут и без тебя решат что обсуждать
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 30 сен 2018, 16:14 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
BOND писал(а): Тут и без тебя решат что обсуждать Чего это вдруг Алексей не имеет право на своё мнение? Он пишет вполне разумные вещи и по существу. Будет не по существу - для этого есть модераторы, которые укажут что надо, что не надо. Или на четыре месяца больший стаж на форуме и в 20 раз больше постов дали основание считать себя "дедом" и учить "молодого"? Не рановато?
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 30 сен 2018, 16:17 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Просто отреагировал на тон
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 30 сен 2018, 17:12 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
Ни в коем случае не стоит переходить на личностные отношения. Думаю все люди взрослые и это не та площадка чтоб выяснять кто круче и т.д.....
|
|
|
|
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 30 сен 2018, 19:47 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
Wicked писал(а): Уточка писал(а): Пока такой предел не достигнут. Аууу вы темы читали? Борьба танков с танками даже в ВМВ была вообще не на первом месте до 90% подбитых танков приходилось на ПТО. Сейчас она на 100том месте примерно. Есть 100500 способов борьбы с танками и сами танки находятся на последнем месте. Почему бы не сравнивать бой вертолёта против вертолёта, или штурмовика против штурмовика, бомбардировщика против бомбардировщика. Это практически такие же реальные события как массовая и равная битва танков. Вы название темы читали? "Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?" Тем более, в этой теме обсуждали БПС. Разве я что-то не по теме написал?
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 30 сен 2018, 20:39 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/ ... mmo_r.htmlну е мае... тут же вроде было от чего зависит пробиваемость то 1. от массы заряда (естественно влияет на начальную скорость) 2. от длинны лома 3. от длинны пушки ( тоже влияет на начальную скорость естественно) 4. по мелочи - от стабилизации полета подкалиберного сердечника и т.п. так вот у пушки абрамса с его унитаром есть принципиальные ограничения в величине заряда и так же максимального габарита снаряда (если конечно не переделать пушку и снаряды и башню) т.е. увеличив лом - мы автоматически уменьшаем объем заряда у нас в гладкоствольной пушке во первых уже больше объем заряда, во вторых имеется возможность увеличивать заряд и в снаряде (в зависимости от пушки. т.е. на новых пушках можно использовать и старые снаряды и заряды), а в армате пади еще и общая длинна снаряда сопоставима с максимально возможным абрамсовским унитаром. (ибо "багажник" для снарядов имеет ограниченную так же длину)
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 01 окт 2018, 11:38 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
Абсолютно верно, я бы еще добавил про значение падения начальной скорости на дальности бронепробития. Который как раз и вытекает из массы, стабилизации, наличия оптимального балл наконечника. Разработанная для Т-14 пушка 2А82 имеет очень хорошие характеристики и уж точно не уступает немецким L55.
|
|
|
|
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 01 окт 2018, 15:53 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
Алексей 1940 писал(а): Разработанная для Т-14 пушка 2А82 имеет очень хорошие характеристики и уж точно не уступает немецким L55. Никто пока толком не знает ТТХ этой пушки
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 01 окт 2018, 17:08 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
По заявлениям она мощнее леопардовской по дульной энергии.
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 01 окт 2018, 18:28 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
Как это ни кто не знает, в определенных кругах все известно. Просто не для всеобщего доступа, хотя в инете информация проскальзывает
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 02 окт 2018, 06:27 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 03 окт 2018, 11:35 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
Есть еще 152-мм пушка 2А83, она также планируется к установке на Т-14 в некоторых модификациях
|
|
|
|
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 03 окт 2018, 11:36 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
Алексей 1940 писал(а): Есть еще 152-мм пушка 2А83, она также планируется к установке на Т-14 в некоторых модификациях А зачем она нужна?
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 03 окт 2018, 11:48 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
|
|
|
|
|
|