|
Автор |
Сообщение |
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 16 сен 2018, 19:03 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Алексей 1940 писал(а): Один из новых выстрелов с БПС для модернизированных Т-72 и всех Т-90. Свинец?
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 16 сен 2018, 19:08 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 16 сен 2018, 19:55 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Алексей 1940 писал(а): Интересно как он раскрывается Типа в донную часть давят газы при выходе из ствола, разделяя на части удерживающее устройство, а кольцо под действием набегающего потока сдвигается назад еще больше поворачивая разделяющие части? А отверстия в этом кольце и выступы на разделяющихся частях это для того чтобы они ими за кольцо зацепились и сильно далеко в стороны от линии выстрела не разлетались?
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 16 сен 2018, 20:54 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
Все как у всех стандартно
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 17 сен 2018, 21:27 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Где он только ни был подбит, в т.ч. с отлётом башни за много метров. Они были подорваны позже, в лоб танки не поражались. Цитата: чей боекомплект круче Армата Т-14 или Leopard 2A7 Если к Армате будут длинные унитарные БПОС то L-55 уступать она не должна. Цитата: - очень таки чреваты большими потерями противника на поле боя. Потому как вне поля зрения противника можно пустить, навестись можно от внешнего цу, поразить сверху в крышу, которая а-приори тоньше (хрен забронируешь) - словом, тот самый уберваффе... Против равного противника, способного и глушить внешнее ЦУ, и завесы ставить, и с КАЗ ... а в лесу ... Цитата: Да одна хризантема перебьёт леопардов с абрамсами столько что считать устанете. Ракетоманию мы уже проходили ... не то чтоб они (ракеты) не нужны, но ставка лишь на них однозначна ошибка. Цитата: Даже в ВМВ до 75% БК возили фугасов. О каких массовых зарубах можно говорить сейчас. Мало того что массовых зарубах так еще строго танки против танков Только это никак не отменяет того что танк как был так и остаётся основной ударной силой наземных войск.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 17 сен 2018, 23:55 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
10V Речь не о том, что является ударной силой, а о том, что является основным противотанковым оружием. Если другие танки - нет вопросов, вкладываемся в новые ТУРы, бронебойные, подкалиберные, кумулятивные и прочие снаряды. Но покамест это не так, борьбой с танками занимаются кто угодно, но НЕ танки противника. До танкового боя силы противника доехать ни разу не успевали уже много десятилетий.
Против равного противника, способного и глушить внешнее ЦУ, и завесы ставить, и с КАЗ
А что, акромя России и Китая есть кто-то, готовый поставлять в неспокойные страны танки с КАЗ, глушилками и завесами? Как там проекты модернизации Челленджера? Леклерка? Много ли планируется модернизировать Абрамсов? Станет ли, например, Турция для своих танчиков закупать КАЗ Trophy у Израиля?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 18 сен 2018, 09:40 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: До танкового боя силы противника доехать ни разу не успевали уже много десятилетий. Это не так: https://www.youtube.com/watch?v=9Vu_FevMGNkЦитата: Речь не о том, что является ударной силой, а о том, что является основным противотанковым оружием. Если другие танки - нет вопросов, вкладываемся в новые ТУРы, бронебойные, подкалиберные, кумулятивные и прочие снаряды. А какая тут разница ? Основной ударной силе не нужны новые боеприпасы ?? Цитата: Как там проекты модернизации Челленджера? Леклерка? Много ли планируется модернизировать Абрамсов? Станет ли, например, Турция для своих танчиков Это вопрос конфликта, те же французы с войн не вылазят ... но воюют не на Леклерках, потому и занимаются другими машинами. У Израиля есть опасность в виде ПТУР, он сразу же КАЗ прикрутил, так же поступят и остальные, что очень сильно обесценит ракеты.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 18 сен 2018, 19:55 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
10V Это не так: Танковый бой в Дебальцево.
Я напомню, что при отсутствии всех типов авиации, ОТРК, "Джавелинiв" и прочего, основной вклад в потери танков всё равно вносят не другие танки, а артиллерия и РСЗО. Добавьте, как вы предлагали, "равного противника" с вертолётами, штурмовиками, ударниками и ПТРК, и важность урановых ломов уйдёт на самое последнее место, где-то рядом с сантехническим бачком и сгущёнкой в сухпайке.
, так же поступят и остальные
Вот я и спрашиваю, как там планы с модернизацией Леклерков? Челленджеров?
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 18 сен 2018, 21:24 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Добавьте, как вы предлагали, "равного противника" с вертолётами, штурмовиками, ударниками и ПТРК, и важность урановых ломов уйдёт на самое последнее место, где-то рядом с сантехническим бачком и сгущёнкой в сухпайке. Так это лишь подтверждает значимость и эффективность танка, если вся армия противника только и думает как с ним бороться. Цитата: Вот я и спрашиваю, как там планы с модернизацией Леклерков? Челленджеров? Под текущие угрозы работа проведена:
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 18 сен 2018, 21:33 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
Для оценки основных ТТХ выстрелов с БПС, входящих в боекомплект "Леопарда", с нашими выстрелами, может быть кто-нибудь поможет дополнить табличку? Информацию собираю для работы в личных (научных) целях. В инете очень много разных цифр!!!
|
|
|
|
|
BkktMkkt
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 18 сен 2018, 23:15 |
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 23:00 Сообщений: 8
|
Алексей 1940 писал(а): Для оценки основных ТТХ выстрелов с БПС, входящих в боекомплект "Леопарда", с нашими выстрелами, может быть кто-нибудь поможет дополнить табличку? Информацию собираю для работы в личных (научных) целях. В инете очень много разных цифр!!! DM13 DM23 DM33 https://pp.userapi.com/c851428/v8514285 ... GVqbsQ.jpgу вас не найдется случаем схем/фото 125 мм снарядов БМ22,26,29,32? 115 мм БМ28,36 100 мм БМ34 ? также интересны ттх данных снарядов их нс, V на 2 км, их бронепробитие, твердость сталей (35х3нм либо др.) на которую закалялись стальные корпуса снарядов, механические свойства сплава уцн (95% урана, верно?) ищу данную информацию, для моделирования в ansys
|
|
|
|
|
Wiedzmin
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 18 сен 2018, 23:17 |
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:47 Сообщений: 6
|
Алексей 1940 писал(а): [url=http://forumimage.ru/show/107302772] Для оценки основных ТТХ выстрелов с БПС, входящих в боекомплект "Леопарда", с нашими выстрелами, может быть кто-нибудь поможет дополнить табличку? Информацию собираю для работы в личных (научных) целях. В инете очень много разных цифр!!! DM23 1640м/с(при +15) 7.2кг с ВУ полетная 4.6 сердечник 360/32, на вооружении с 83, разрабатывался с 75. имеет модификацию DM23A1 DM23 - Primer DM72A2 DM23A1 - Primer DM92 http://www.kotsch88.de/tafeln/st_120mm-ke.htmего же ТС из сети DM33 1640м/с(при +15) 7.3кг с ВУ полетная 4.6 сердечник 510/25, сердченик не очень простой формы, якобы был оптимизирован под пробивание многослойных преград, на вооружении с 87, разрабатывался с 84, конечная скорость на 2км - 1505м/с, имеет модификацию DM33A1, изменения те же что у DM23A1, но при этом заменили еще и порох, возможно из за проблем пороха на низких температурах DM43 он же LKE1, серийной для бундесов не производился, т.к проект совместный с франками, то используется у них как OFL120F1 DM53/63 он же LKEII принят в 98 году ,53/63 один и тот же снаряд с разными зарядами 1650м/с(при +15) 8.4кг с ВУ полетная 5.0кг сердечник 685/23, снаряд оптимизирован для работы по целям оборудованным ВДЗ, возможно сегментирован для этого, конечная скорость на 2км - 1545м/с, применен заряд "нечувствтительный"(слабое влияние температуры) к снижению температуры. https://patents.google.com/patent/EP1241152B1/enтут вот можете поглядеть как температура по скорости бьет конкретно у немцев и как это правили на DM53/63 встречный вопрос, почему на "свинце" замазаны маркировки, что в них секретного такого ? ну и что за "научный проект" ? а то в интернете столько "ученных" что аж страшно становится и раз уж вы собираете данные по снарядам, может у вас есть какие то нормальные данные по пробиваемости старых советских ОБПС для 100,115 и 125мм ?
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 19 сен 2018, 05:56 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
Спасибо большое Всем, буду собирать все в кучу
|
|
|
|
|
Wiedzmin
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 19 сен 2018, 06:59 |
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:47 Сообщений: 6
|
Дык, на вопросы то можно услышать ответы? И ещё один, чем вам таблица с ттх свинцов, грифелей итп не понравилась?
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 19 сен 2018, 11:36 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
Wiedzmin писал(а): Дык, на вопросы то можно услышать ответы? И ещё один, чем вам таблица с ттх свинцов, грифелей итп не понравилась? Полистайте свои личный сообщения, я написал Вам в личке. По поводу таблички с ТТХ наших выстрелов там все не правильно, начиная с того что выстрела Свинец просто нет, с 1989 года велась ОКР "Свинец", в результате которой в 2009 году был принят на вооружение 3ВБМ22 "Свинец-1", и в 2011 году 3ВБМ23 "Свинец-2. Цифры представленные в табличке не соответствуют действительности
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 19 сен 2018, 11:54 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
Алексей 1940 писал(а): Один из новых выстрелов с БПС для модернизированных Т-72 и всех Т-90. Алексей, а не подскажете источник этого снимка?
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 19 сен 2018, 12:33 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
tiberi@n писал(а): Алексей 1940 писал(а): Один из новых выстрелов с БПС для модернизированных Т-72 и всех Т-90. Алексей, а не подскажете источник этого снимка? Источник вполне официальный, ни какой подделки. Только маркировку убрали чтоб не переживать лишний раз
|
|
|
|
|
tiberi@n
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 19 сен 2018, 12:57 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
Это все замечательно и прекрасно. То есть этот снимок появился впервые здесь и от вас.
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 19 сен 2018, 20:04 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
Неужели это первое фото в инете?
|
|
|
|
|
BkktMkkt
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 19 сен 2018, 21:16 |
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 23:00 Сообщений: 8
|
Алексей 1940 писал(а): Неужели это первое фото в инете? да, до этого были только рисунки из юбилейной книги ними, кадры сборки из юбилейного ролика ними, кадры из репортажа с лмз с производством ву
|
|
|
|
|
Wiedzmin
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 21 сен 2018, 00:01 |
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:47 Сообщений: 6
|
Алексей 1940 писал(а): Неужели это первое фото в инете? а хорошей фотки ванта или 3ВБМ23 у вас нет?
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 21 сен 2018, 05:56 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
3ВБМ23 по внешнему виду ни чем не отличается от 3ВБМ22, только балл наконечник не красят в красный цвет
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 21 сен 2018, 05:58 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
|
|
|
|
Алексей 1940
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 21 сен 2018, 19:27 |
Зарегистрирован: 22 янв 2018, 10:42 Сообщений: 106
|
Подвожу промежуточные итоги сбора данных. Данные с инета по немцам и данные по нашим стареньким выстрелам. Такое ощущение, что при почти одинаковых габаритно-массовых и баллистических характеристиках, основная характеристика- бронепробиваемость немецких выстрелов сильно завышена!!!
|
|
|
|
|
Wiedzmin
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 21 сен 2018, 21:13 |
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 22:47 Сообщений: 6
|
Алексей 1940 писал(а): Подвожу промежуточные итоги сбора данных. Данные с инета по немцам и данные по нашим стареньким выстрелам. Такое ощущение, что при почти одинаковых габаритно-массовых и баллистических характеристиках, основная характеристика- бронепробиваемость немецких выстрелов сильно завышена!!! заколка не моноблок и как считать пробиваемость ее сердечников в итоге не ясно, бьет она 170/60 и судя по всем даже ВЛД Т-72А пробить не в состоянии. длина сердечника ванта 380мм общая длина сердечников манго 420мм данные мной выложенные для немцев это так же габаритные размеры именно сердечников снарядов. Алексей 1940 писал(а): 3ВБМ23 по внешнему виду ни чем не отличается от 3ВБМ22, только балл наконечник не красят в красный цвет ну оно понятно, но хотелось бы просто больше фото, пяток выстрелов в ряд например лежащих
|
|
|
|
|
BkktMkkt
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 21 сен 2018, 22:39 |
Зарегистрирован: 18 сен 2018, 23:00 Сообщений: 8
|
Алексей 1940 писал(а): Подвожу промежуточные итоги сбора данных. Данные с инета по немцам и данные по нашим стареньким выстрелам. Такое ощущение, что при почти одинаковых габаритно-массовых и баллистических характеристиках, основная характеристика- бронепробиваемость немецких выстрелов сильно завышена!!! Представленные в таблице немецкие бопс - цельнокорпусные моноблочные из тяжелого вольфрамового сплава. Заколка- комбинированный бопс с демпфером из тяжелого вольфрамового сплава внж-90мт, твердосплавным сердечником из вн-8 и корпуса из стали 35х3нм (скорее всего закаленного на твердость около 400...450 BHN) Данный бопс нельзя сравнивать с моноблоком исходя из его геометрического размера. Он по иному взаимодействует с броней, нежели моноболк. Размер корпуса ванта как заметили уже выше - 380х30 Размер сердечников манго 420х18 + демпфер (тот же сплав, что и сердечники внж-90) прим 75х30 Однако у манго сердечник сегментирован, как это влияет на бронепробитие монолитных и комбинированных преград - неизвестно. Также неизвестно что из себя представляют преграды для испытания западных снарядов. + как я уже отмечал вам в лс, характеристика бронепробиваемости бпс по стальной гомогенной преграде с появлением на танках комбинированного бронирования стала не так важна, как возможности снаряда по преодолению именно кб.
|
|
|
|
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 22 сен 2018, 15:45 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
Круче для чего? Давно уже ясно, что западные "танки" - это не танки, а ПТ-САУ. Которые производят только потому, что надо как-то бюджеты пилить. Потому что нонче не отсталый 20 век, никто там зерг-раши танками устраивать не будет. Будет проникновение в воздушное пространство (с малыми беспилотниками даже господство в воздухе завоёвывать необязательно) и уничтожение любой бронетехники с недосягаемых дистанций. А танки (наши) поедут только тогда, когда останется забившаяся в окопы и прочие руины сопливая пихота.
|
|
|
|
|
Praviy
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 22 сен 2018, 16:11 |
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 13:41 Сообщений: 354
|
Проснись, Вася, ты обоср.... Переиграл в Call of Duty. До сегодняшнего дня все конфликты на территории СНГ требовали наличие бронетехники на передке, а те, о ком ты фантазируешь эротические экзальтации с "воздушным проникновением", сами тебе могут проникнуть, так, учитывая численный перевес ВВС, что голова качаться не будет на кочках.
_________________ «Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
|
|
|
|
|
yaapelsinko
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 23 сен 2018, 17:33 |
Зарегистрирован: 02 апр 2015, 13:20 Сообщений: 163
|
Какое отношение "конфликты на территории СНГ" имеют к сравнению западных танков с Арматой? Можешь не отвечать, Педро, это риторический вопрос.
Алсо, ты, как и все дурачки, готовишься ко вчерашней войне.
|
|
|
|
|
Уточка
|
Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого? Добавлено: 24 сен 2018, 03:58 |
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 14:48 Сообщений: 96
|
Алексей 1940 писал(а): Раздельные и унитарные- это тип заряжания. А вот длина активной части БПС, это "лом" который летит и который по длине тоже имеет свои пределы. У очень длинного БПС куча своих недостатков, которые отрицательно влияют на его функционирование!!!! Наверное, именно поэтому немцы и американцы постоянно идут по пути удлиннения БПС - чтобы сделать свои снаряды дороже и хуже. Нам же свои снаряды не поволяет делать хуже автомат заряжания, поэтому мы может оставаться в золотой эре БПС - в 70х годах и не деградировать дальше, как это делают буржуи
|
|
|
|
|
|
|