Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 5 [ Сообщений: 145 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Здравствуйте любитель танков. Предлагаю обсудить возможности наших и современных зарубежных танков.
В настоящее время Армату Т-14 можно сравнивать только с новым немецким танком Leopard 2A7, т.к. все остальные зарубежные танки были приняты на вооружение в конце восьмидесятых начале девяностых годов, а в последующие годы проводилась их незначительная модернизация.
Если говорить об основных отличиях этих двух танков, то это в компоновка у немцев это классика комплекс вооружения, боекомплект и экипаж всё находится вместе. В нашем танке весь экипаж размещается в бронекапсуле которая располагается в носовой части корпуса машины, а то классическое боевое отделение оно без экипажа. Сейчас там размещается только комплекс вооружения, а по опыту конфликтов и войн основное количество попаданий (приблизительно 80%) и поражений при обстреле танков приходится на башню.
По защищённости Армата Т-14 в 1,5 раза превосходит Leopard 2A7 за счет брони, динамической защиты ведь немцы до сих пор динамическую защиту не используют. Ещё Армата оснащена новым комплексом активной защиты «Афганит» способным поразить любой летящий со скоростью до 1700 м/с объект на расстоянии 4-5 метров от танка. Есть данные, что на смену комплексу «Афганит» уже проектируется новый – «Заслон», способный перехватить объекты, летящие со скоростью уже до 3000 м/с. Таким образом, комплекс активной защиты способен обеспечить уничтожение на подлёте не только противотанковые ракеты, но и изменить траекторию полета бронебойных подкалиберных снарядов, а также повредить боеприпас кумулятивных.
Начиная с Leopard 2A6 используется 120 мм гладкоствольная пушка (Rh-120 с длинной ствола в 55 калибров), это одна из лучших противотанковых пушек стран НАТО. Данная пушка может использовать следующие боеприпасы:
- Серию боеприпасов DM13, DM23, DM33, DM43, DM53, DM63, DM53А1 бронебойно подкалиберный снаряд с бронепробиваимостью до 900мм материал вольфрам;
- DM 11 осколочно фугасныйснаряд;
- М829 бронебойно подкалиберный снаряд с бронепробиваимостью до 600мм материал вольфрам;
- М829А1 бронебойно подкалиберный снаряд с бронепробиваимостью от 635 до 700мм материал вольфрам;
- М829А2 бронебойно подкалиберный снаряд с бронепробиваимостью от 620 до 750мм материал обедненный уран;
- М829А3 бронебойно подкалиберный снаряд с бронепробиваимостью до 770мм материал обедненный уран;
- М829Е4 бронебойно подкалиберный снаряд с бронепробиваимостью до 900мм материал обедненный уран;
- М830 кумулятивный снаряд с бронепробиваимостью от 550 до 600мм;
- М830А1 многоцелевой снаряд;
- М1028 картечный выстрел ближнего боя;
- ХМ943 перспективный снаряд с ударным ядром.
На Армате установлена 125 мм гладкоствольная пушка 2А82точностные характеристики которой улучшены, дальность эффективной стрельбы возросла и используются новые боеприпасы, которые раньше у нас не использовались. Новый бронебойно-подкалиберные снаряды которые имеют большую длину и соответственно большую бронепробиваимость, большую начальную скорость и соответственно большую эффективность. Данная пушка может использовать всю линейку боеприпасов разработанных для танковой пушки 2А81, а также следующие боеприпасы разрабатываемые непосредственно для Арматы:
- удлиненый бронебойно подкалиберный снаряд с бронепробиваимостью до 760мм материал обедненный уран;
- удлиненый бронебойно подкалиберный снаряд с бронепробиваимостью до 700мм материал вольфрам;
- осколочно фугасный снаряд повышенного могущества;
- кумулятивный снаряд с бронепробиваимостью до 740мм.
Также на Армату для увеличения огневой мощи может устанавливаться гладкоствольная 152 мм танковая пушка 2А83 которая может использовать боеприпасы повышенного могущества.
Стоит отметить стойкость брони так у Leopard 2A7 она составляет 680 мм в то время как у Арматы этот показатель примерно равняется 900 мм.
Ещё одним из немало важных показателей является удельная мощность преимущество также остается за Арматой по отношению к Leopard, которое составляет 33 л.с./т к 22,2 л.с./т.
Если брать во внимание тот факт, что у них до сих пор заряжающий заряжает в ручную который обеспечит в лучшем случае первые два выстрела с интервалом в 8-10 секунд во время движения по пересечённой местности данный показатель только увеличится , а у нас новый автомат заряжания который позволяет производить 10-12 выстрелов в минуту в независимости стоит танк или движется.
На Армате также присутствует комплекс управляемого вооружения который обеспечивает ведение эффективной стрельбы с 5 километров это как минимум. На Leopard комплекса управляемого вооружения нет и соответственно стрельбу которая может причинить урон танку противника он может начать только с 2,5 км.
Рассмотрев все вышеперечисленные показатели если сравнивать с Арматой то преимущества у Leopardа нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4685
Алексей 1940 писал(а):
В настоящее время Армату Т-14 можно сравнивать только с новым немецким танком Leopard 2A7

Чейто. Леопард - такое же говно мамонта без ДЗ и КАЗ, которое пробивается в любую проекцию всем что новее РПГ-7, а им в любую кроме морды. Что мы и имеем возможность наблюдать в Сирии.

Есть более современные танки - K2, Челленджер 2, Тип 10, китайский забыл как называется, у него даже КАЗ есть. Они гораздо интереснее Леопарда с точки зрения сравнения и оценки боевой эффективности в реальных условиях.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
А как на счет БПС, разработанных для Т-14? Считаю, наши БПС ни чуть не хуже, а по некоторым основным характеристикам (бронепробиваемость, кучность боя) превосходят немецкие аналоги.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3248
Откуда: Москва
Алексей 1940 писал(а):
А как на счет БПС, разработанных для Т-14? Считаю, наши БПС ни чуть не хуже, а по некоторым основным характеристикам (бронепробиваемость, кучность боя) превосходят немецкие аналоги.


У нас всегда БПС был лучше, и всегда хуже кумулятивные...



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3248
Откуда: Москва
Алексей 1940 писал(а):
А как на счет БПС, разработанных для Т-14? Считаю, наши БПС ни чуть не хуже, а по некоторым основным характеристикам (бронепробиваемость, кучность боя) превосходят немецкие аналоги.


У нас всегда БПС был лучше, и всегда хуже кумулятивные...



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Поэтому наверное основная роль борьбы с тяжелобронированными целями в бою отводится БПС. И им предъявляются более жесткие требования при разработке


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1356
Нерон писал(а):
У нас всегда БПС был лучше, и всегда хуже кумулятивные...

серьезно ? наши бпс короче и при этом лучше ? магия



_________________
Войну ведет правящая группа против своих подданных, и цель войны — не избежать захвата своей территории, а сохранить общественный строй. /Оруэлл 1984/
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Принятые в 2011 году на вооружение 3ВБМ22 (Свинец-1) и 3ВБМ23 (Свинец-2) не такие уж короткие. В Т-72 с простым автоматом заряжания не полезут из за своей длины. Да и не все зависит от длины БПС, есть еще начальная скорость, диаметр активной части, падение скорости на определенной дальности. Это все влияет на конечный результат!!!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4685
Неясно что значит "короче", когда одни раздельные другие унитарные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4685
Алексей 1940 писал(а):
Поэтому наверное основная роль борьбы с тяжелобронированными целями в бою отводится БПС.

Основная роль борьбы с тяжелобронированными целями сейчас отводится ракетам. Причем желательно - авиационным)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Раздельные и унитарные- это тип заряжания. А вот длина активной части БПС, это "лом" который летит и который по длине тоже имеет свои пределы. У очень длинного БПС куча своих недостатков, которые отрицательно влияют на его функционирование!!!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 850
Алексей 1940 писал(а):
У очень длинного БПС куча своих недостатков, которые отрицательно влияют на его функционирование!!!!
Тоже такое слышал, но не помню какие)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
В первую очередь это угол нутации- угол образованный между осью снаряда и вектором скорости. Чем он больше, тем хуже будет функционирование БПС и как следствие бронепробиваемость.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Правда на картинке изображен ОФС, но смысл один и тот же


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1356
смысл в том что все гонятся за длинной сердечника ибо она определяющая. все остальные параметры и так максимальны и повысить их практически не реально. длинна сердечника - длинна всего снаряда. именно по этому она и увеличивается. именно по этому и проблемы с Т72 что в него длинные снаряды не лезут.
это азбука.
Изображение



_________________
Войну ведет правящая группа против своих подданных, и цель войны — не избежать захвата своей территории, а сохранить общественный строй. /Оруэлл 1984/
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Есть Т-72 с доработанными автоматами заряжания, специально под Свинцы, Т-90 все в себя Свинцы спокойно принимают. А Армата совсем всеядная!!!!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3248
Откуда: Москва
64-й
Та не ерунда это все, весь вопрос эффективности, это в наличии, или отсутствие вольфрама, не один танк, БПС от Т72 не держит, так что ...



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3248
Откуда: Москва
64-й
Та не ерунда это все, весь вопрос эффективности, это в наличии, или отсутствие вольфрама, не один танк, БПС от Т72 не держит, так что ...



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5654
64-й писал(а):
именно по этому и проблемы с Т72 что в него длинные снаряды не лезут.

а не наоборот?
ведь именно в моноснаряды
64-й писал(а):
все остальные параметры и так максимальны и повысить их практически не реально

какие параметры?
например массу порохового заряда?
в разделенные снаряды, да в гладкоствольном орудии запросто можно увеличить массу порохового заряда
и тут были и способы и предложения как это сделать
П.С. да, пушка понадобится соответствующая заряду, но и оная же сможет и старые снаряды использовать
что и было сделано.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4685
Алексей 1940 писал(а):
В первую очередь это угол нутации- угол образованный между осью снаряда и вектором скорости.

Пардон, пушки у нас уже полвека гладкоствольные, а снаряды оперенные - какая нутация?
Просто длинный лом сломать легче, особенно если там какая-нибудь ДЗ. Но это не отменяет тенденцию к его постоянному удлинению.
Алексей 1940 писал(а):
Раздельные и унитарные- это тип заряжания. А вот длина активной части БПС, это "лом"

Речь шла о том что куда лезет, а что нет. Поэтому сравнивать нельзя напрямую.
У них в частности и АЗ нет, потому что унитарка в нормальный не помещается, или надо городить как у Леклерка - но это никаких преимуществ перед негром ни в скорострельности ни в надежности ни в забронированном объеме не дает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 796
Алексей 1940

Ты толстый тролль или полный невежда. В бронепробитии при прочих равных всегда выигрывает длина сердечника. Прочие равные таковы, что в дипазоне начальных скоростей которые наиболее полно реализуют возможности порохов всегда выгоднее будет длинный лом из уранового сплава. Самозатачивание вольфрама происходит на тех скоростях, когда уже пороха теряют эффективность и лишняя сотня метров скорости дается неадекватным приращением массы порохового заряда.

Поэтому наши снаряды заведомо хуже америкосовских. Мнить что Свинцы даже на уровне америкосовских м829а2 не стоит. Они скорее всего хуже. Ибо законы физики одинаковы для всех. А Свинцы короче и не самозатачиваются по скорости. Ибо сделать скорость в 2 км/с у цели на 2 км дальности-это чудовищный заряд пороха нужен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
Вопросов нет, чем длиннее тем лучше!!! но как говорилось выше - эту "железку" надо стабилизировать в полете, чтоб ее не болтало, а это сделать очень не просто. А если этот длинный лом будет лететь хрен знает как и подходить к цели с критическими углами нутации-то грош ему цена!!!! Еще бы в идеале сравнить эти два выстрела в одинаковых условиях по одной бронеплите!!!!!! Характеристики м829а2 имеющиеся в доступе такие разные, и ни кто не знает точно его массу, диаметр, начальную скорость, давление в канале ствола и т.д.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4377
Какие ломы? Какие сражения танков с танками?!

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=vOrocXXdQrQ



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20512
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Пардон, пушки у нас уже полвека гладкоствольные, а снаряды оперенные - какая нутация?
Все же не все, у англичан нарезная и L7 (хоть в лоб против танка они уже бесполезны) ещё очень много.

Цитата:
не один танк, БПС от Т72 не держит, так что ...
:shock:
БПС к Т-64/72/80 есть много ... ряд из них наверное и в борт с нескольких км да под углом уже танк не возьмёт. А в лоб современный танк пробить вообще проблема.

Цитата:
Леопард - такое же говно мамонта без ДЗ и КАЗ, которое пробивается в любую проекцию всем что новее РПГ-7, а им в любую кроме морды. Что мы и имеем возможность наблюдать в Сирии.
Все круче и круче ... где это в Сирии Лео-2А4 был пробит в лоб ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
ОКТОГЕН писал(а):
Поэтому наши снаряды заведомо хуже америкосовских. Мнить что Свинцы даже на уровне америкосовских м829а2 не стоит. Они скорее всего хуже.


Скорее всего не считается!!! ТТХ БПС примерно одинаковые, методики испытаний по оценке бронепробиваемости БПС разные. Неизвестно еще по каким они бронеплитам стреляют, заявляя такие цифры по пробитию.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4377
10V
Где он только ни был подбит, в т.ч. с отлётом башни за много метров. Выбирайте страну "Турция" и глядите:
http://lostarmour.info/syria/

Но подбитых бронебойными, подкалиберными или иными танковыми снарядами там НЕТ. Танковые сражения а-ля Прохоровка В ПРОШЛОМ.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 402
Даже в ВМВ до 75% БК возили фугасов. О каких массовых зарубах можно говорить сейчас. Мало того что массовых зарубах так еще строго танки против танков а не обще войсковой бой. Да одна хризантема перебьёт леопардов с абрамсами столько что считать устанете. Так мало того что толпа на толпу танков так еще и в равных условиях и равных составах... ну ну.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10794
насчет хризантемы сомневаюсь: ей еще попасть надо, танки движутся..
А вот изделия типа того же переха
https://topwar.ru/90298-izrailskiy-rake ... pereh.html
- очень таки чреваты большими потерями противника на поле боя.
Потому как вне поля зрения противника можно пустить, навестись можно от внешнего цу, поразить сверху в крышу, которая а-приори тоньше (хрен забронируешь) - словом, тот самый уберваффе...

Но если ограничен как бармалей одной только бронетехникой, то всё-таки ломы против тяжелобронированной надежнее: куму и фугас всякие казы да активная броня достаточно эффективно отражают. А болт сбить или сломать тяжко. Хоть работы по многослойке, которая отклоняет болт, заставляя или дробиться на осколки или поворачиваться плашмя к броне, идут давно и не без успехов.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армата и её зарубежные конкуренты. Кто кого?
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 62
И все таки мы пытаемся разобраться, чей боекомплект круче Армата Т-14 или Leopard 2A7!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 5 [ Сообщений: 145 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB