Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 9 из 20 [ Сообщений: 578 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.

Какого калибра нужны системы РСЗО
122 5%  5%  [ 48 ]
220 11%  11%  [ 104 ]
300 8%  8%  [ 78 ]
122+300 9%  9%  [ 86 ]
300+ОТР 13%  13%  [ 117 ]
122+300+ОТР 47%  47%  [ 417 ]
Не нужны вообще 2%  2%  [ 20 ]
Всего голосов : 870

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 315
PPP писал(а):
Serg Ivanov
То. что по ссылкам - не пойдет - их точность даст промах (причем без учета кумулятивного эффекта из-за баллистики на активном участке траектории) в каждой плоскости только за счет ошибки СН в 300 м. (а в реальности - километры) :mrgreen: Добавьте туда же проблемы и не точности управления - точность получится - "на кого Бог пошлет"... :mrgreen:

Так у них и есть на 400км КВО 600м для базового варианта без ГПС. Пойдёт. Скад на на 300км вообще без акселерометров на гировертикали, гирокомпасе, и гироинтеграторе скорости имеет сопоставимое КВО уже 50 лет.
Ну и вообщем-то чего спорить - у них получилось. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
P. S. Добавлю, по вопросу цен. Для применения ракет на такие дальности (для расчета полетных заданий, не важно - на борту ПУ или заранее) нужна специальная служба, которая составляет специальные (с начала 70-х годов в СССР - цифровые) карты районов БД (В СССР/РФ - специальная служба ГРУ) - сейчас. в основном, методом космической съемки и обработки. Это очень не дешевое занятие...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
PPP писал(а):
Mixalych писал(а):
А с какого места достаточно? Если начиная с расстояния 2км от старта будет работать - достаточно?

Не знаю. Но могу предположить, исходя из использования газодинамических рулей (смысл которых вижу, прежде всего, для управления на малых скоростях - в самом начале АУТ), что управлять надо сразу со старта.
Насколько помню, все современный ОТР стартуют с полностью работающими СН - насколько понимаю, даже сам сход тяжелой не вращающейся ракеты на относительно небольшой скорости с не абсолютно вертикальной ПУ - уже внесет серьезные возмущения в ориентацию ракеты - со всеми вытекающими.

Ясно. А я по прежнему предполагаю что аэродинамического управления только на конечном участке достаточно для попадания. Пуск с направляющих точно выставленной по угломерной ИНС ПУ обеспечит достаточно точный выход в район цели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 315
PPP писал(а):
Mixalych писал(а):
А с какого места достаточно? Если начиная с расстояния 2км от старта будет работать - достаточно?

Не знаю. Но могу предположить, исходя из использования газодинамических рулей (смысл которых вижу, прежде всего, для управления на малых скоростях - в самом начале АУТ), что управлять надо сразу со старта.
Насколько помню, все современный ОТР стартуют с полностью работающими СН - насколько понимаю, даже сам сход тяжелой не вращающейся ракеты на относительно небольшой скорости с не абсолютно вертикальной ПУ - уже внесет серьезные возмущения в ориентацию ракеты - со всеми вытекающими.

И соответственно все современные РСЗО стартуют вообще без управления. По наклонным направляющим. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2113
PPP писал(а):
P. S. Добавлю, по вопросу цен. Для применения ракет на такие дальности (для расчета полетных заданий, не важно - на борту ПУ или заранее) нужна специальная служба, которая составляет специальные (с начала 70-х годов в СССР - цифровые) карты районов БД (В СССР/РФ - специальная служба ГРУ) - сейчас. в основном, методом космической съемки и обработки. Это очень не дешевое занятие...

Для применения ракет по целям с известными координанами никаких цифровых карт местности не нужно. ПУ знает свои координаты и угловое положение, компьютер расчитывает нужный угол направляющих и вводит координаты целей в ракеты. Вообще ничего сложного и дорогого.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Serg Ivanov
Без чего там СКАД летает?... :mrgreen:
Цитата:
Система управления ракеты - система управления ракеты инерциальная, наведение ракеты происходит на стартовом столе, система управления удерживает ракету на траектории на активном участке с использованием газодинамических графитовых рулей и дает команду на отключение двигателя по достижении ракетой необходимой скорости. В состав системы управления входят гироскопический интегратор продольных ускорений Л-22-5, гировертикаль Л00-3Ф и гирогоризонт Л11-3Ф (согласно данным по ракете Р-11ФМ).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Serg Ivanov
Mixalych
Представьте, что ракета находится в полете 3 мин. и запущена с экватора на север - а теперь посчитайте её отклонение от строго северного направления за счет вращения Земли... :mrgreen: т. е. промах при не учете только этого фактора.
P. S. Прочитайте про управление СКАДом - уже тогда... 8-)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Serg Ivanov писал(а):
И соответственно все современные РСЗО стартуют вообще без управления. По наклонным направляющим. ;)

Вы не обратили внимание - ракеты Смерча закручиваются при старте. Именно для стабилизации. :lol: 8-)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
Цитата:
Если китайцам очень повезет, и рассеивание будет равномерным (а это действительно везение - если на все ракеты в залпе будут действовать близкие по характеру возмущения, то и отклонятся они примерно в одну сторону - только непонятно, какую :mrgreen: ), то что бы компенсировать неточность, для гарантированного поражения цели необходимо 59 - 88 ракет. :shock: :mrgreen: - т. е. фактически в 2 раза больше. чем располагает обычная батарея (6 ПУ). :!: И даже по площадям применять нельзя - гарантированного поражения с заданной вероятностью силами одной батареи обеспечить просто невозможно.


Так и есть. В результате можно получить комплекс, недостаточно точный и мощный для решения всех задач ОТР, и в то же время слишком дорогой для большинства задач "классического" РСЗО...

А на счёт "Искандера" - весь бред в том, что он заявляется как неядерный. В действительности - как раз с ЯБЧ он и проявит все свои качества (прорыв ПРО и т. д.). Сверхточность тут ему и не нужна, а весь смысл наличия ОТР (для России) - это ядерное сдерживание (средствами тактического ЯО. Как раз того же Китая). Неядерная БЧ - "в довесок", типа как у крылатой Х-555...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21195
Откуда: Смолевичи
Вот и Грады в Венесуэлу подвезли:

http://img580.imageshack.us/img580/1350/25894521456479171251124.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
www.armstrade.org

В 2011 году для оснащения Сухопутных войск будут закуплены РСЗО «Торнадо»

ЦАМТО, 13 июля. В 2011 году для оснащения Сухопутных войск ВС РФ будут закуплены РСЗО «Торнадо». Эти системы оснащены автоматизированными системами наведения, прицеливания, топопривязки, навигации и используют боеприпасы повышенного могущества.

Как сообщили в Управлении пресс-службы и информации МО РФ, оснащение Сухопутных войск реактивными системами залпового огня остается одним из главных направлений наращивания возможностей по огневому поражению противника.

В настоящее время на вооружении соединений Сухопутных войск ВС РФ состоят РСЗО «Град», «Ураган» и «Смерч».


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 315
PPP писал(а):
Serg Ivanov
Без чего там СКАД летает?... :mrgreen:
Цитата:
Система управления ракеты - система управления ракеты инерциальная, наведение ракеты происходит на стартовом столе, система управления удерживает ракету на траектории на активном участке с использованием газодинамических графитовых рулей и дает команду на отключение двигателя по достижении ракетой необходимой скорости. В состав системы управления входят гироскопический интегратор продольных ускорений Л-22-5, гировертикаль Л00-3Ф и гирогоризонт Л11-3Ф (согласно данным по ракете Р-11ФМ).

Без акселерометров по трём осям.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Serg Ivanov
Неверно - читайте внимательно -
Цитата:
...гироскопический интегратор продольных ускорений Л-22-5...
Т. е. система, аналогичная акселерометру - правда только по одной оси. :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 315
Serg Ivanov писал(а):
PPP писал(а):
Serg Ivanov
Без чего там СКАД летает?... :mrgreen:
Цитата:
Система управления ракеты - система управления ракеты инерциальная, наведение ракеты происходит на стартовом столе, система управления удерживает ракету на траектории на активном участке с использованием газодинамических графитовых рулей и дает команду на отключение двигателя по достижении ракетой необходимой скорости. В состав системы управления входят гироскопический интегратор продольных ускорений Л-22-5, гировертикаль Л00-3Ф и гирогоризонт Л11-3Ф (согласно данным по ракете Р-11ФМ).

Без акселерометров по трём осям.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F

А что неверно-то? :?:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21195
Откуда: Смолевичи
Пара картинок "Града":

http://rcforum.ru/attachment.php?attachmentid=771741&d=1308591260 http://rcforum.ru/attachment.php?attachmentid=505357&d=1133603750



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
Слышал, новый Град пуляет на 40 км.
За счёт чего? Двигатель ракеты более мощный... БЧ меньше что ли?
Так есть ли смысл - рассеивание больше, БЧ меньше?
И есть Ураган который на эту дальность и создан?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
катерник писал(а):
... За счёт чего? Двигатель ракеты более мощный... БЧ меньше что ли?
Так есть ли смысл - рассеивание больше, БЧ меньше? ...

БЧ такая же вроде. Можно поставить БЧ больше (по памяти 27 кило вроде-бы), но дальность останется старой (по крайней мере лет пять назад об этом говорилось).



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Топливо новое, более эффективное.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21195
Откуда: Смолевичи
Маленький "Смерч":

http://s.66.ru/new66/collection/ef/7c/6a/b2/ef7c6ab2.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21195
Откуда: Смолевичи
"Тракторный" вариант РСЗО:

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
10V писал(а):
"Тракторный" вариант РСЗО:

Феерично... :mrgreen: Тракторы - не Беларусь, часом, лицензионные? ;)
Прям, технологии двойного назначения... :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
Как там? Мирно пашущий трактор вертикального взлёта :mrgreen: . Да... на Урале поле не вспахать :cry:
10V
Свежая фотография?



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21195
Откуда: Смолевичи
Вчерашняя (в конце видео едут):




_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21195
Откуда: Смолевичи
Армянская импровизация, я так понимаю на базе РПГ-7:

http://img821.imageshack.us/img821/4961/sdc12307m.jpg http://img69.imageshack.us/img69/7428/sdc12308g.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
10V писал(а):
Армянская импровизация, я так понимаю на базе РПГ-7:

Рискну предположить, что Карабахская (НКАО).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21195
Откуда: Смолевичи
А вот и сам дивайс:

Изображение

и его граната (одна из):

Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21195
Откуда: Смолевичи
Пост с Авантюры от пользователя Plazma999:

Насколько я понимаю, существуют две программы по перспективным российским РСЗО. Первая, «Торнадо», по модернизации строевых машин РСЗО «Град» и «Смерч», и вторая, по созданию принципиально новой системы - «Ураган-1М» (несмотря на старое обозначение, доставшееся от 9К57).Вот, что в частности, говорил о этих системах генерал-лейтенант Богатинов:«Проводятся работы по повышению дальности стрельбы реактивных систем залпового огня. Завершается создание новой реактивной системы залпового огня «Ураган-1М» с пакетным заряжанием, позволяющей применять весь боекомплект штатных и разрабатываемых реактивных снарядов РСЗО «Ураган» и «Смерч», с разработкой нового 220-мм реактивного снаряда с повышенной точностью и кучностью.

Осуществляются модернизации РСЗО «Смерч» («Торнадо-С») в части автоматизации наведения и прицеливания, создание новых реактивных снарядов повышенной дальности до 120 км и точностью стрельбы за счет введения инерциальной системы наведения и аппаратуры спутниковой навигации ГЛОНАСС. Модернизация РСЗО «Град» («Торнадо-Г») ведется в направлении автоматизации наведения и прицеливания, создании нового реактивного снаряда повышенного могущества.В результате работы, проводимой на предприятиях военно-промышленного комплекса, реактивные системы залпового огня «Смерч», «Ураган» и «Град» будут иметь возможность поражать цели на значительно большем расстоянии и с более высокой эффективностью. Модернизированные реактивные системы залпового огня поступят на вооружение в течение ближайшего времени». Источник: РВО 11/2009.

К сожалению, представители «Сплава» не очень охотно общаются по поводу данных изделий, и многие вопросы остаются без ответов. На сегодняшний день представляю ситуацию следующим образом:

1) «Торнадо-Г».В первую очередь модернизации будут подлежать строевые БМ 2Б17 (БМ-21-1), т.е. машины самых последних выпусков (внешней отличительной чертой является пакет направляющих с теплозащитным экраном, на шасси Урал-4320-10 и Урал-4320-31). Основой модернизации является вариант автоматизированной БМ 2Б17М. Чем, БМ «Торнадо-Г», по оборудованию, будет отличаться от 2Б17М мне выяснить не удалось. БМ 2Б17М в частности обеспечивает:- сокращение в 2-3 раза времени готовности БМ от момента получения координат цели до открытия огня и, как следствие этого повышение выживаемости системы за счет сокращения времени пребывания на боевой позиции; - навигацию и топопривязку, что позволяет осуществлять быструю смену огневых позиций; автономное движение после стрельбы к месту сбора;- ведение огня с неподготовленной в топогеодезическом отношении позиции за счет автономного определения дирекционного угла продольной оси пакета направляющих БМ и определения собственных координат; - наглядное отображение на дисплее ЭВМ графической информации для наведения пакета направляющих БМ, карты местности с указанием ее местоположения, пункта назначения и маршрута движения; - полуавтоматическое наведение пакета направляющих БМ без выхода расчета из кабины и без использования прицельных приспособлений; - за счет установки аппаратуры подготовки пуска (АПП) и применения новых реактивных снарядов, обеспечивается дистанционное введение данных во взрыватель реактивного снаряда и пуск РС. Нет полной ясности по направляющим, для «Торнадо-Г». «Сплавом» предлагалось два варианта:1. Новый блок пусковых труб типа под РС типа 9М53 (длина блока увеличивается с 3000 мм до 3200 мм, при этом количество пусковых труб сокращается с 40 до 36 шт.)2. Два ТПК из КМ по 20 РС, устанавливаемые на БМ с помощью дополнительной переходной рамы. Масса каждого снаряженного ТПК - около 1770 кг, пустого около 370 кг. Время перезаряжания с ТПК - 5 мин (с пакетом из 36 направляющих 16 мин.). Не знаю прав я или нет, но у меня сложилось мнение, что приняты оба варианта... Расчет у новой БМ - 2 чел.

2) «Торнадо-С».Базовым вариантом модернизации являются БМ 9А52-2 на шасси МАЗ-543М/А. Общая схема модернизации примерна та же, что и у «Торнадо-Г», основой которой является АБУС и АСУНО («Успех-Р» или ее дальнейшее развитие) с использованием единой ЭВМ. Установка АБУС обеспечивает:- автоматизированный, высокоскоростной прием и передачу командно сигнальной и оперативно-тактической информации и защиту ее от несанкционированного доступа; - визуальное отображении на экране и хранение в памяти оперативной информации (установок для стрельбы, данных полетного задания, исполнительных команд и т.д.); - обмен телекодовой информацией с машиной управления. Установка АСУНО обеспечивает: - полуавтоматическое наведение пакета направляющих БМ без выхода расчета из кабины и без использования прицельных приспособлений; - начальное ориентирование продольной оси пакета направляющих; - определение текущих координат БМ при движении и на стоянке с отображением данных на электронной карте местности; - сокращение в 2,5 раза времени готовности БМ от момента получения координат цели до открытия огня; С пакетом направляющим «Торнадо-С» точно также, полной ясности нет. Опять же, у меня сложилось впечатление, что сохранены как старые пакетные направляющие, так и возможность использования ТПК из КМ 9Я295. Расчет у новой БМ - 3 чел.

3) «Ураган-1М».Эта машина создается с нуля. Бикалиберная, и только с использованием ТПК: 2х15 - 220 мм РС или 2х6 - 300 мм. Иных вариантов нет. Возможно ли одновременное использование на БМ одного ТПК с 220 мм РС, а второго с 300-мм, мне, к сожалению, выяснить не удалось. При этом, если верить Богатинову для 220 мм создается принципиально новое семейство РС (и по-моему, не совместимое с направляющими старой РСЗО 9К57).

По дальностям, новых РСЗО полной ясности также нет. Для 122-мм РС «Торнадо-Г» озвучивались цифры дальности 50-60 км, для 220 мм РС «Ураган-1М» - 70-80 км, для 300 мм РС «Торнадо-С» и «Ураган-1М» конкретные цифры, мне ни разу не встречались. Тем не менее, Трегубов прямо сказал про РС «Торнадо-С»: «повышена дальность полета и могущество боевой части».

На мой взгляд, главное новшество в этих РСЗО, это новые РС. И дело не только в увеличение дальности. Существенно повышена точность (как залпа в целом, так и отдельных РС) и боевая эффективность (за счет увеличение массы БЧ и их нового оснащения). Для 300 мм снарядов увеличение точности достигнуто за счет ИНС с коррекцией от СНС (точность в сравнение со старыми корректируемыми РС повышена в 4 раза), а в новых 122-мм снарядах применена система угловой стабилизации (точность в сравнение со старыми РС повышена в 2,5-3 раза). Точность залпов РСЗО повышается за счет радиотехнической пристрелки (при этом, для старых РС точность залпа повышается на 50%, а для новых на 80%).



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 315
http://military.tomsk.ru/blog/topic-185.html
По неподтвержденной информации на ракетах комплекса "Искандер" используются твердотельные MEMS полупроводниковые гироскопы типов ADXRS150(300) и типов ADIS16120(16250) стоимостью от 75$. Там же используются твердотельные MEMS полупроводниковые акселерометры типа ADXL193 одноосевые и ADXL330 трехосевые, стоимость примерно такая же. Производитель - фирма Analog Devices (AD, США). В России производства подобной электронике нет. В один блок управления ракеты подобный устройств ставится по 10-15 шт в параллель на координатную ось для повышения точности. Стоимость подобного решения в неколько раз дешевле чем ставить отечественные гироскопы (механические или лазерные ), надёжность такого решения существенно выше. Российский дилер фирмы AD - компания "Аруссофт" (Москва). Источник - http://forum.milua.org (2009 г.).
При таких ценах вполне возможно использовать инерциальное наведение + ГЛОНАС в РСЗО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21195
Откуда: Смолевичи
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/xlop/ushuluk/otvaga2004-u_511.jpg http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/xlop/ushuluk/otvaga2004-u_504.jpg



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2557
Любопытно, какую роль выполняют трапецивидные коробки на концах
направляющих у Смерча?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 9 из 20 [ Сообщений: 578 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB