Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 20 [ Сообщений: 580 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.

Какого калибра нужны системы РСЗО
122 5%  5%  [ 48 ]
220 11%  11%  [ 104 ]
300 8%  8%  [ 78 ]
122+300 9%  9%  [ 86 ]
300+ОТР 13%  13%  [ 117 ]
122+300+ОТР 47%  47%  [ 417 ]
Не нужны вообще 2%  2%  [ 20 ]
Всего голосов : 870

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
катерник писал(а):
Бункеры всякие и т. д. на важных стационарных объектах должны и у них остаться, а вот ШПУ перехватчиков по определению высокозащищённые, и им 450 кг боезаряд - что слону дробина. А вот 450 кт - совсем другой коленкор.

см. http://www.armscontrol.ru/start/Rus/pub ... /intro.htm
катерник писал(а):
Гораздо перспективнее довести связку РСЗО-дешёвая ОТР до подобающего облика и значимого количества, и закрыть ею большинство потребностей на дальностях 20-200 км.

Зачем ОТР, если можно сделать дешевую ракету для РСЗО, введя систему управления и ГСН для повышения точности и возможно отделяющуюся ГЧ, как на Приме.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
tramp
http://www.armscontrol.ru/start/Rus/pub ... /intro.htm -
благодарю.
Цитата:
Зачем ОТР, если можно сделать дешевую ракету для РСЗО, введя систему управления и ГСН для повышения точности и возможно отделяющуюся ГЧ, как на Приме.


Да я о том же! Только калибр Примы маловат и дальность недостаточна для ряда случаев. Я же говорю о некоей "Супер-Приме" с БЧ килограмм под 400 и дальностью за сотню-полторы км. Тоже пригодится может.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21195
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 408
Откуда: Пермь, Россия
10V писал(а):
Изображение

Кхм.
Вот интересно честно, а на кой ЭТО надо?
Или предполагается что по ПУ РСЗО могут стрелять из гранатомета?



_________________
Вы рассказывайте все что посчитаете нужным, остальное я додумаю. В ваших интересах рассказать больше, оставив меньше для моих фантазий и фантазий экспертов.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21195
Откуда: Смолевичи
Я других объяснений не вижу :roll:



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 470
Откуда: Тульская область
KarakulovIliy писал(а):
Или предполагается что по ПУ РСЗО могут стрелять из гранатомета?

Партизанен война она такая...



_________________
Ку
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
А стрелять по пакету? Или топлива для дешёвых ракет начали делать устойчивыми к детонации?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
катерник писал(а):
Да я о том же! Только калибр Примы маловат и дальность недостаточна для ряда случаев. Я же говорю о некоей "Супер-Приме" с БЧ килограмм под 400 и дальностью за сотню-полторы км. Тоже пригодится может.

Я о принципе, понятно что нужен РС калибром 300 мм. Сейчас есть корректируемый РС на 120 км, при совершенствовании снаряда, топлива, введении участка планирования, конечного управления, можно достичь 200-250 км, а это дальность ОТР с ее же кучностью.

Было бы интересно посмотреть на вариант снаряжения ГЧ РС в виде барражирующих боеприпасов, в калибре 300-мм можно разместить несколько штук калибра 120-130-мм (для унификации с другими боеприпасами).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
Гость писал(а):
А стрелять по пакету? Или топлива для дешёвых ракет начали делать устойчивыми к детонации?

Планируют и это, пока это реализовано для РПГ. Так что в перспективе боеприпасы станут менее восприимчивыми к внешним воздействиям, типа обстрела с целью подрыва.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
Гость писал(а):
Американцы утверждают, что их противобункерные авиабомбы могут поражать СЗЗО, в том числе ШПУ. Так что я не стал бы относить ШПУ к неуязвимым для искандера и прочих неядерных средств целям. Тем более если речь идёт не о МБР, а о перехватчиках, у которых шахты куда меньше защищены.


До ШПУ еще долететь нужно, а распологаются они в глубине территории. Так что срать на их бомбы, это они талибов бомбить ими могут. Даже если гипотетически предположить, что через некоторое время у них будет господство в воздухе и они смогут таки долететь до шахт, то к этому времени все шахты уже пусты будут и на факт что этим самолетам будет куда возвращаться. :twisted:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 840
KarakulovIliy писал(а):
10V писал(а):
Изображение

Кхм.
Вот интересно честно, а на кой ЭТО надо?
Или предполагается что по ПУ РСЗО могут стрелять из гранатомета?


Так это Ирак и партизанская война, вдруг баба какая из под юбки РПГ-7 достанет :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
«Торнадо» зарождается в Туле
«Торнадо» станет самым мощным оружием российской армии. Новые реактивные системы залпового огня (РСЗО) разработаны в городе оружейников – Туле. «Торнадо» — потомок легендарного «Града» и новая разновидность «Смерча». Аналогов в мире не существует.
«Торнадо-С» составит основу будущего технопарка ракетных войск и артиллерии. По боевой эффективности «Торнадо» превосходит своего предшественника — систему залпового огня «Смерч» — в три раза.
«Торнадо-С» — это разновидность «Смерча», но уже со спутниковой системой наведения и повышенной дальностью полёта, с более могущественной боевой частью", — говорит Виктор Трегубов, директор опытного завода «Сплав».
Корпуса для двигателей реактивных снарядов делают на государственном научном предприятии «Сплав», входящем в корпорацию «Ростехнологии». Готовят их по технологии «ротационной вытяжки». Три ролика, расположенные под углом 120 градусов, раскатывают стальные болванки в тонкостенные трубы. Одновременно с формованием профиля детали сталь становится более прочной. Преимущества ротационной вытяжки в сравнении со старым методом — экономия металла и компактность производства. Нет необходимости гальванически протравливать готовые болванки в ваннах с химикатами.
Изменился не только способ создания снарядов. Тот же «Смерч» научили «думать» при помощи микросхем. Боевая машина несёт комплекс из 12 снарядов калибром 300 миллиметров. И каждый снаряд сам корректирует свою траекторию.
«Чтобы обеспечить требуемую точность и кучность, разработана система коррекции траектории полета снаряда», — объясняет Альберт Ушаков, главный конструктор НИИ «Поиск». В этом институте под Петербургом разработаны отдельные элементы системы коррекции и взрыватели для «Смерча». Аналогов ему в мире до сих пор нет.
Сегодня максимальная дальность РСЗО — 90 километров. Начинка самая разнообразная. Кассетная головная часть с осколочными, кумулятивно-осколочными и самоприцеливающимися боевыми элементами, противотанковыми минами. И даже с беспилотным летательным аппаратом.
Для отработки новых снарядов на «Сплаве» есть специальный Центр климатических и механических испытаний. Прежде чем выйти в серийное производство, каждый опытный образец тестируется не один месяц.
Прародитель «Смерча» — легендарная система «Град». Семейство снарядов «Град» за свою долгую историю испытывалось в любой стихии — на земле, на воде и даже под водой. Дальность современного «Града» увеличена в два раза. Корпус реактивного двигателя сделали тонкостенным. Вместо шашек стали использовать смесевое топливо.
«Мы не меняли пусковые установки, не дорабатывали пусковую машину, а использовали существующую», — говорит Виктор Трегубов.
Начиная с середины прошлого века, системы залпового огня зарекомендовали себя как эффективное оружие: от «Катюши» на фронтах Великой Отечественной — до современных войн.

news.mail.ru


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
выдать старое за новое... довольно типично.. :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
tramp писал(а):
выдать старое за новое... довольно типично.. :D


На "старом" вроде спутникового наведения не было, а вот про модульность/мультикалиберность и правда, ничего не сказали... тогда зачем заморочиваться было с новым именем? На худой конец "Смерч-М" ...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
"Не сказали" и "сказали, что не" - это принципиально разные вещи. Модули торнадо для различных калибров уже все видели, о мультикалиберности заявлялось неоднократно и в разных источниках. Или вам надо, чтобы они в каждом интервью об этом говорили? Обсуждают технологию производства ракет и системы наведения - обязательно нужно сказать про мультикалиберность? Обсуждают шины для шасси - тоже мультикалиберность упомянуть? И т.д.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21195
Откуда: Смолевичи
А зачем делать ракеты в калибре 220 ?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
allocer писал(а):
"Не сказали" и "сказали, что не" - это принципиально разные вещи. Модули торнадо для различных калибров уже все видели, о мультикалиберности заявлялось неоднократно и в разных источниках. Или вам надо, чтобы они в каждом интервью об этом говорили? Обсуждают технологию производства ракет и системы наведения - обязательно нужно сказать про мультикалиберность? Обсуждают шины для шасси - тоже мультикалиберность упомянуть? И т.д.


Потому что это самое главное, что отличает Торнадо от предшествующих систем. Это всё равно что сказать про ПАК ФА, не упомянув например малозаметность... интервью-то для обывателей вроде (иначе зачем сюда град и катюшу приплетать?), а не для технологов производства ракет, которые уже давно всё видели...
Не умеют ещё у нас пиарить разработки, как на западе.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
катерник писал(а):
Потому что это самое главное, что отличает Торнадо от предшествующих систем. Это всё равно что сказать про ПАК ФА, не упомянув например малозаметность... интервью-то для обывателей вроде (иначе зачем сюда град и катюшу приплетать?), а не для технологов производства ракет, которые уже давно всё видели...
Не умеют ещё у нас пиарить разработки, как на западе.
Главное отличие ПАКа не в малозаметности, комплекс снижения которой нынче является обязательным для всех новых боевых самолётов, а в комплексе новых элементов, впитавших в себя достижения в области радиоэлектроники, двигателестроения, материаловедения и прочих.

Если рассмотреть применительно к ПАК ФА, то получится, что в интервью о его ракетном оружии надо обязательно сказать про малозаметность? В интервью о радиолокационной системе тоже? И в интервью о эргономике кабины малозаметность так же не забыть упомянуть?



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
10V писал(а):
А зачем делать ракеты в калибре 220 ?


ИМХО - самый нужный калибр на дальность до 40 км, Смерч всё-таки более специфическая вещь (и более дорогая!). Такая пол-Грузии пролетит, но она уже ни разу не НУРС...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 5708
Откуда: Челябинск


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
allocer
Извините что повторяюсь - статья для обывателей (на Майл.Ру).
В таких случаях надо бы хоть обмолвиться про главные особенности.
А для специалистов и "продвинутых любителей" есть соответсвующие ресурсы... много ли про "достижения в области радиоэлектроники, двигателестроения, материаловедения и прочих" вы почерпнули из мыла?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5874
катерник писал(а):
allocer
Извините что повторяюсь - статья для обывателей (на Майл.Ру).
В таких случаях надо бы хоть обмолвиться про главные особенности.
А для специалистов и "продвинутых любителей" есть соответсвующие ресурсы... много ли про "достижения в области радиоэлектроники, двигателестроения, материаловедения и прочих" вы почерпнули из мыла?
Мейл.ру просто перепечатало сообщение Вести-24, Летун его привёл.

Что же касается "обмолвится про главные особенности" - это означает, что в каждом сообщении о чём-нибудь должен быть стандартный блок, в котором перечисляются все основные особенности? Ей богу, это скучно и надо повесить на ближайшем столбе журналиста, который на такое пойдёт.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
allocer писал(а):
в интервью о его ракетном оружии надо обязательно сказать про малозаметность?
В интервью о радиолокационной системе тоже?
И в интервью о эргономике кабины малозаметность так же не забыть упомянуть?

Желательно, иначе непонятно для чего это вообще.
Технический облик новых УР должен учитывать особенности ПАК ФА и других ЛА 5-го поколения, например то, что актуальна компактность ракеты для размещения во внутреннем отсеке - требование малозаметности, необходимость мощной ГСН для захвата малозаметного самолета в условиях помех, линии коррекции из-за больших дистанций пуска, высокой динамики боя и т.п.;
аналогично, требуются новые режимы работы РЭО, более скрытные и совершенные;
и тут тоже, тот же беспереплеточный фонарь кабины для улучшения обзора и снижения заметности, с новым стеклом и минимизацией излучения наружу..
и далее по мясокомбинату.
Смысл в статье, сведения в которой отражают уровень давно существовавшего образца вооружения и не дают толком информации об отличиях новой разработки, том же пакетном заряжании (или уже отменили?). При это опять присутствует "не имеющие аналогов"... о MLRS с управляемыми снарядами умолчали.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21195
Откуда: Смолевичи
катерник писал(а):
10V писал(а):
А зачем делать ракеты в калибре 220 ?


ИМХО - самый нужный калибр на дальность до 40 км, Смерч всё-таки более специфическая вещь (и более дорогая!). Такая пол-Грузии пролетит, но она уже ни разу не НУРС...


А что мешает на дальностях до 40 ки работать 125 мм НУРами ? Помне так от 220 стоило бы отказаться.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
10V писал(а):
катерник писал(а):
10V писал(а):
А зачем делать ракеты в калибре 220 ?


ИМХО - самый нужный калибр на дальность до 40 км, Смерч всё-таки более специфическая вещь (и более дорогая!). Такая пол-Грузии пролетит, но она уже ни разу не НУРС...


А что мешает на дальностях до 40 ки работать 125 мм НУРами ? Помне так от 220 стоило бы отказаться.


На дальность 40 км 122-мм НУРСами - такого не слышал. Дальность Града почти вдвое меньше, разве только Альфа какая-нибудь...
Далее, рассеяние. Вроде по логике для РСЗО это как бы даже благо, по площадям и недоразведанным целям, но до определённого предела. А этот предел для полностью неуправляемых снарядов как раз 35-40 км. Реально же 220-мм можно сделать и более дальнобойным (с инерциалкой или "спутником"), а вот для 122-мм и предельная дальность куда меньше, и нет объёмов под доп. оборудование (ту же систему наведения плюс приводы управления), про несоизмеримо меньшую БЧ вообще молчу.
Таким образом, получается:
до 20 км -122-мм - реактивно-артиллерийские дивизионы общевойсковых бригад;
до 40+ км - реактивно-артиллерийские дивизионы артиллерийских бригад (окружного подчинения);
до 100+км - уже спецчасти.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
катерник писал(а):
На дальность 40 км 122-мм НУРСами - такого не слышал. Дальность Града почти вдвое меньше, разве только Альфа какая-нибудь...

А вот здесь вы невнимательно читали статью, хотя в ней могли бы акцентировать на этом внимание, приведя численные параметры дальности
Цитата:
Прародитель «Смерча» — легендарная система «Град». Семейство снарядов «Град» за свою долгую историю испытывалось в любой стихии — на земле, на воде и даже под водой. Дальность современного «Града» увеличена в два раза. Корпус реактивного двигателя сделали тонкостенным. Вместо шашек стали использовать смесевое топливо./quote]
О том что дальность стрельбы 122-м РС довели до 40 км при заданной кучности сообщалось не раз.
катерник писал(а):
Далее, рассеяние. Вроде по логике для РСЗО это как бы даже благо, по площадям и недоразведанным целям, но до определённого предела. А этот предел для полностью неуправляемых снарядов как раз 35-40 км. Реально же 220-мм можно сделать и более дальнобойным (с инерциалкой или "спутником"), а вот для 122-мм и предельная дальность куда меньше, и нет объёмов под доп. оборудование (ту же систему наведения плюс приводы управления), про несоизмеримо меньшую БЧ вообще молчу.
Введение унифицированного блока коррекции в РС различного калибра снижает влияние дальности и рост калибра РС, при этом объем этого блока невелик и не снижает практически массу ПН, которая может иметь ГСН для точного донаведения, тем более за счет габаритов ГЧ РС унитарная проникающая БЧ может использоваться для поражения защищенных целей. Снаряд должен соответствовать цели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3707
Цитата:
А вот здесь вы невнимательно читали статью, хотя в ней могли бы акцентировать на этом внимание, приведя численные параметры дальности

tramp, я имел в виду штатный боеприпас, коих на складах немерено..., а 40 км - это Альфа, в общем, пока что редкость и не факт заменит/вытеснит классический градовский НУРС. А ему на 40 км летать не позволяет прежде всего стоимость производства, которая ни в коем случае не должна быть высокой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1759
У нас на складах много чего есть, но в свете изменения концепции стоит подумать о изменении подхода к накоплению груд разновременного оружия. Возможно лучше продать старье и заказать новое оружие или так и будем тащить накопленное непосильным трудом?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
розочка от Буратины, типа подарок кой-кому...на 8 марта :mrgreen: :mrgreen:
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: РСЗО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 21195
Откуда: Смолевичи
Димитрий а с чего решили, что это работа Торнадо :?



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 20 [ Сообщений: 580 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB