| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| БМП http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=472 |
Страница 61 из 73 |
| Автор: | Eldarado [ 20 авг 2022, 01:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
bokuden писал(а): а c-60 была разработана как ЗЕНИТНАЯ пушка, ее баллистика избыточна, выстрелы огромны, пихать это в бмп можно только от неимения нормального решения Немецкая зенитка "ахт-ахт" стала танковой пушкой. И вновь ты пробил дно туалета, дурашка 
|
|
| Автор: | bokuden [ 20 авг 2022, 02:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
80 лет назад так немцы поступили  80
|
|
| Автор: | Leonar [ 20 авг 2022, 04:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
bokuden писал(а): есть аналоги такого решения? А должны были быть? Как появились 40мм "телескопы", аналоги до того были? Может они - аналоговнет? |
|
| Автор: | Eldarado [ 20 авг 2022, 05:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
bokuden писал(а): 80 лет назад так немцы поступили 80А что, рыбка моя, золотая, 80 лет назад баллистика была другая?
|
|
| Автор: | Leonar [ 20 авг 2022, 05:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
bokuden писал(а): «Гранатомёт» АГС-57(он же ЛШО 57) будет стрелять и гранатометными выстрелами и БОПС А вот это вранье. Вот лшо 57  Вот пушка гранатометной баллистики 57мм на эпохе  Чуешь разницу? |
|
| Автор: | atalex [ 20 авг 2022, 05:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
Не понимаю, вы реально считаете, что это 57-мм убожество какое-то достижение? Понятно же, что его ставят только потому, что ВПК провалил создание нового 45-мм орудия с боеприпасами к нему. |
|
| Автор: | Eldarado [ 20 авг 2022, 05:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
atalex, ты какое именно 57-мм имеешь ввиду? 
|
|
| Автор: | atalex [ 20 авг 2022, 05:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
А вот это, которое сейчас в Бумеранг пихают. |
|
| Автор: | Leonar [ 20 авг 2022, 05:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
atalex писал(а): что ВПК провалил создание нового 45-мм орудия с боеприпасами к нему. А есть хоть какие материалы по этому провалу? Было ли вообще задание? |
|
| Автор: | Leonar [ 20 авг 2022, 05:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
bokuden писал(а): есть аналоги такого решения? Насчет аналогов   пуля для ружьишка 12калибра |
|
| Автор: | atalex [ 20 авг 2022, 05:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
Да вот хотя бы https://raigap.livejournal.com/288903.html |
|
| Автор: | Leonar [ 20 авг 2022, 05:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
atalex писал(а): Да вот хотя бы Да, спасибо, почитал. Утвердился в своем мнении про такие системы и такие телескопы... Тупо "рондондон" И хорошо, что у нас это направление прикрыли. Очевидных преимуществ я не вижу. Наоборот вижу проблемы: - в большем диаметре снаряда для работы автоматики пушки и большую массу казенной части пушки. - в сложности изготовления боеприпасов( спец заводов не станет и все - воевать нечем) , а значит и в их стоимости, а это не айс для массовой машины пехоты. |
|
| Автор: | atalex [ 20 авг 2022, 05:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
Ну, телескопы может и не стоили того. Но, сама тенденция к увеличению калибра была понятна. Только в итоге решили наступить на те же грабли, что и с БМП-1. |
|
| Автор: | Leonar [ 20 авг 2022, 06:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
Leonar писал(а): Насчет аналогов  Вот еще интересный "телескоп" В таком вот духе и бопс для 57 пушки низкой баллистики. А + такой схемы очевиден. 1. Масса фугасного боеприпаса больше, чем если бы был 40мм телескоп, 2. А бронепробиваемость подкалиберного не хуже чем у 40мм телескопа. |
|
| Автор: | Leonar [ 20 авг 2022, 06:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
atalex писал(а): Только в итоге решили наступить на те же грабли, что и с БМП-1. Низкая скорострельность и малые углы возвышения? |
|
| Автор: | sabaca [ 20 авг 2022, 06:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
Leonar писал(а): atalex писал(а): Только в итоге решили наступить на те же грабли, что и с БМП-1. Низкая скорострельность и малые углы возвышения? На БМП-1 пушка была, вроде из за несовершенства тогдашних ПТРК. |
|
| Автор: | Leonar [ 20 авг 2022, 07:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
sabaca писал(а): На БМП-1 пушка была Потому, что хотели минитанк с десантом. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 20 авг 2022, 10:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
atalex писал(а): Не понимаю, вы реально считаете, что это 57-мм убожество какое-то достижение? Понятно же, что его ставят только потому, что ВПК провалил создание нового 45-мм орудия с боеприпасами к нему. Пушка высокой баллистики может иметь только одно преимущество, работу по скоростным и маневрирующим воздушным целям. В остальных случаях, для работы по основным целям плавающей БМП, 2а94 имеет хорошее преимущество, как по объему и массе модуля, так и по воздействию на цель. Для не плавающей, тяжёлой техники, и машин ПВО, есть решение с пушкой высокой баллистики. Мало того, 45мм телескоп пробовали, и один хрен запили более сложную Эпоху. |
|
| Автор: | atalex [ 20 авг 2022, 10:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
Да по всем движущимся целям пушка с гранатометной баллистикой бесполезна. На дальности выше пистолетного выстрела из зоны поражения тупо пешком можно успеть уйти. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 20 авг 2022, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
Ошибка в сравнении отдельных элементов модулей вооружения в вакууме, к тому же в отрыве от носителей. На Эпохе помимо боеприпасов низкой баллистики, на той же пушке есть бопс, на второй линии питания, потом есть тяжёлый ПТУР, который по таким целям в первую очередь и применяют, а если цель не угрожает, или это тачанка какая, есть и лёгкий ПТУР с большим бк. И вести огонь можно хоть по движущимся, хоть по появляющимся, хоть по летающим, хоть с закрытых позиций навесом. Точность при низкой баллистике и крутой траектории выше. |
|
| Автор: | sabaca [ 20 авг 2022, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
atalex писал(а): Да по всем движущимся целям пушка с гранатометной баллистикой бесполезна. На дальности выше пистолетного выстрела из зоны поражения тупо пешком можно успеть уйти. По технике, особенно на большой дальности, лучше ПТУР. |
|
| Автор: | atalex [ 20 авг 2022, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
Ага. Поэтому в модуль и напихали 2 вида ПТУРов. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 20 авг 2022, 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
Чем плохи два вида ПТУРов? |
|
| Автор: | atalex [ 20 авг 2022, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
Всем хороши. А 4 вида еще лучше. Больше оружия хорошего и разного в одной башне |
|
| Автор: | Diplodocus [ 20 авг 2022, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
atalex писал(а): Всем хороши. А 4 вида еще лучше. Больше оружия хорошего и разного в одной башне Если это помогает экономить массу, объем, и эффективнее поражать цели, то ничего плохого. |
|
| Автор: | atalex [ 20 авг 2022, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
Логисты просто в восторге будут. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 20 авг 2022, 11:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
Да там вся платформа новая, это да, что поделать. |
|
| Автор: | bokuden [ 20 авг 2022, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
Leonar писал(а): atalex писал(а): Да вот хотя бы Да, спасибо, почитал. Утвердился в своем мнении про такие системы и такие телескопы... Тупо "рондондон" И хорошо, что у нас это направление прикрыли. Очевидных преимуществ я не вижу. Наоборот вижу проблемы: - в большем диаметре снаряда для работы автоматики пушки и большую массу казенной части пушки. - в сложности изготовления боеприпасов( спец заводов не станет и все - воевать нечем) , а значит и в их стоимости, а это не айс для массовой машины пехоты. Телескоп позволяет при переходе на калибр 40 сохранить высокую баллистику оставаясь в габаритах 30мм выстрела по длине, это лучший вариант, но есть и компромиссный при переходе от 30 к 40 выстрел ATK Super 40 PABM-Т, для 45ки можно было пойти по этому варианту без телескопа. Например перспективная 50 мм пушка Бушмастер 3 имеет такого типа выстрел, по длине он больше 30мм выстрела, но не значительно и без телескопа Варианты есть, были бы компетенции, которых очевидно не появились и не возродились за 20 лет «вставания с колен»… |
|
| Автор: | Diplodocus [ 20 авг 2022, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
bokuden писал(а): Варианты есть, были бы компетенции, которых очевидно не появились и не возродились за 20 лет «вставания с колен»… Это с чего такие выводы? К тому же 45мм телескоп был опробован, но дальше не пошел. По тому, что не так, как у твоих баринов? Так у них и концепция ЛБТ иная, они как танк весят, а у нас ЛБТ плавающая. |
|
| Автор: | bokuden [ 20 авг 2022, 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: БМП |
Пушка Кинжала с бк, явно не легче 40мм CTAI и 40-50мм бушмастеров. Плавучесть показала свою малополезность в СВО, защищённостью и огневая мощь, обитаемость бмп выглядят предпочтительнее плавучести уже не чисто теоретически |
|
| Страница 61 из 73 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|