Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Турель, управляемая нейросетью
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4031
Цитата:
Вы описали примитивный программный автомат.

Ясен перец, архитектуры примитивны, иначе мы просто не смогли бы их создать) Сложность там проявляется на высоких уровнях. И если что, я весьма скептично отношусь к мнимой сложности человеческого интеллекта, как одному из проявлений антропного нарциссизма).
Главное - в том функционале, который в результате получается, от этого деваться некуда) Хотя "возможно осознать" всю глубину мысли я конечно вряд ли смогу, в силу скромно признаваемой примитивности собственного интеллекта))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турель, управляемая нейросетью
СообщениеДобавлено:  
А дОвайте убИрём весь перец.
Я рад, что утрируя, я всё же подвигнул Вас на переосмысление некоторых устоявшихся парадигм, относительно предмета.
Да и вообще, если бы Вы старались относиться к вопросу менее полемично, а - более взвешенно,обнаружили бы и предмет полемики.
Ещё раз: На данном уровне формализация т.н. нейросетей убога и неистинна.
ЗЫ: Нейросеть не может быть медиатором принятия решения.
Подумайте: о чём я.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турель, управляемая нейросетью
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4031
Свой-Бухой писал(а):
я всё же подвигнул Вас на переосмысление некоторых устоявшихся парадигм, относительно предмета.

Не было такого)
Свой-Бухой писал(а):
На данном уровне формализация т.н. нейросетей убога и неистинна.

Что вы подразумеваете под формализацией нейросетей?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турель, управляемая нейросетью
СообщениеДобавлено:  
крокодил писал(а):
Что вы подразумеваете под формализацией нейросетей?

Толкование взаимодействия т.н. "нейросетей" с внешним "Миром", или, хотя-бы с набором раздражителей естесственно физического свойства. О логике - в дальнейшем.
Извините, возможно это появилось позже вашего поста...
Поэтому - акцентирую : ЗЫ: Нейросеть не может быть медиатором принятия решения.
Подумайте: о чём я.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турель, управляемая нейросетью
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4031
Я вам лучше приведу знаменитый пример с Го. Насчет формализации, если я понял о чем вы.

Долгое время считалось, что в Го компьютер у человека не выиграет еще как минимум десятки лет. Слишком много позиций даже для нынешних мощностей, и очень значительную роль играет т.н. "интуиция". Но вот научили пару нейросеток играть друг с другом, и через считанные месяцы выиграть у них живому человеку стало в принципе невозможно. Не за счет мощностей - их там немного, и не благодаря алгоритмам написанным людьми, а именно за счет "интуиции" - скрытых параметров, которые наш мозг просчитывает, но которые трудно вытащить в активное сознание, и невозможно формализовать. А для нейросети все это открыто, нет у нее делений на сознание и подсознание, и "интуиция" - практически абсолютна.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турель, управляемая нейросетью
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4031
Свой-Бухой писал(а):
Толкование взаимодействия т.н. "нейросетей" с внешним "Миром", или, хотя-бы с набором раздражителей естесственно физического свойства.

А зачем их толковать, и какая по-вашему разница в этом между искусственной нейросетью и натуральной?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турель, управляемая нейросетью
СообщениеДобавлено:  
крокодил писал(а):
Я вам лучше приведу знаменитый пример с Го. Насчет формализации, если я понял о чем вы.

Долгое время считалось, что в Го компьютер у человека не выиграет еще как минимум десятки лет. Слишком много позиций даже для нынешних мощностей, и очень значительную роль играет т.н. "интуиция". Но вот научили пару нейросеток играть друг с другом, и через считанные месяцы выиграть у них живому человеку стало в принципе невозможно. Не за счет мощностей - их там немного, и не благодаря алгоритмам написанных программистами, а именно за счет "интуиции" - скрытых параметров, которые наш мозг просчитывает, но которые трудно вытащить в активное сознание, и невозможно формализовать. А для нейросети все это открыто, нет у нее деление на сознание и подсознание, а "интуиция" - практически абсолютна)

Простите, Вам самому не смешно?
Шашки, Щахматы, Крестики-Нолики алгоритмизируются, что и было продемонстрировано.
Хоть 100500 неёросеток не выииграют у Вас в примитивного "бУрного козла".
А вы у меня, и я у Вас могу.
Пример - соответствующий.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турель, управляемая нейросетью
СообщениеДобавлено:  
Ну и напоследок:
Мне непонятна формализация нейросети в изложении уточки, опирающейся на приложенные ссылки. Это называется: "А не придумать ли нам Солнечную Систему".


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турель, управляемая нейросетью
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4031
Свой-Бухой писал(а):
Шашки, Щахматы, Крестики-Нолики алгоритмизируются, что и было продемонстрировано.
Хоть 100500 неёросеток не выииграют у Вас в примитивного "бУрного козла".

Ну-ну) Теперь я понял, что вы просто не в курсе. Заканчиваем если так)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турель, управляемая нейросетью
СообщениеДобавлено:  
Почему бы и нет.
ЗЫ: А насчёт "Великой игры ГО", к Вам, надеюсь, когда нибудь придёт информация сначала о предмете и правилах игры, а потом пропадёт абсолютно ненужный апломб.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турель, управляемая нейросетью
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4031
Почитайте на досуге, все - таки момент был исторический, надо знать если интересуетесь темой.

"В отличие от Deep Blue, AlphaGo — это программа, которая не привязана к конкретному аппаратному обеспечению. Кроме того, AlphaGo основана на общих принципах машинного обучения и практически не использует (в отличие от шахматных программ) ни алгоритмов, ни оценочных функций, специфичных для игры в го.

...В алгоритм AlphaGo заложены только базовые принципы игры, с которых начинает изучение игры любой начинающий, такие как подсчёт числа свободных свободных пунктов (дамэ) у группы камней, и анализ возможности захватить камни, используя приём «лестница» (ситё). Остальное AlphaGo выучила сама, анализируя базу данных из 160 тысяч партий общими методами, которые могут использоваться и в других областях искусственного интеллекта. Сами разработчики программы не знают, как AlphaGo оценивает позицию, её ходы представляют собой феномен эмерджентности."


Про покеры и прочую буру даже говорить не буду, это давно неактуально, и даже не было никаким прорывом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турель, управляемая нейросетью
СообщениеДобавлено:  
Извините, судя по всему - мы о разном.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турель, управляемая нейросетью
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 50
Тохтамыш писал(а):
крокодил
Нейросеть она на то и нейросеть, что принимает решения по
неочевидным алгоритмам, полученным в результате обучения.
Сказал человек, для которого программирование закончилось,
едва начавшись(с окончанием школы, ПТУ,техникума, института).
Нейросети - это всего лишь условное название программы(игры,
текстовые редакторы, и т.д.).Нейросети пишутся на тех же языках
программирования, что и другие программы, и работают на тех же
компьютерах, что и другие программы, и принимают решение,
что и другие программы на основании алгоритмов заложенных
программистом во время написания этой программы в зависимости
от результатов обработки данных.

Не забывайте, что это не совсем так. Нейросети бывают и аппаратные. Кстати, говоря, самая первая ИНС была аппаратной. Наконец, наш мозг - это аппаратная нейросеть. Хотя, сейчас наиболее популярные программные нейросети. Правда, уже и для них уже в основном специализированное железо используется типа TPU или специальные сборки от Nvidia на GPU.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Турель, управляемая нейросетью
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 35
Откуда: Татаро-Монголия
крокодил
Принимают решения на основе массива взаимосвязей, выработанных в результате малоформализованного
обучения на сыром потоке данных. Массив этот представляет собой черный ящик, и никакой информации в
явном виде оттуда извлечь нельзя. Равно как и вручную исправить что-то в логике обученной сети на
низком уровне. Можно только переобучить ee целиком.


- Принимают решения на основе массива взаимосвязей
Полный бред.

Наверное на основе зависимостей? Например:
Если (слева вертикальная палочка) и (справа вертикальная палочка)
То (Может быть М)или(Н)или(П)" на вашем жаргоне это массив взаимосвязей"
Например можно сформировать это в нейроны распознавания буквы П, и задать им вес.
первый нейрон - вертикальная палочка слева - вес 1;
второй нейрон - вертикальная палочка справа - вес 1;
третий нейрон - горизонтальная палочка сверху - вес 1.
Буква Т
первый нейрон - вертикальная палочка слева - отсутствует (=0);
второй нейрон - вертикальная палочка справа - отсутствует (=0);
третий нейрон - горизонтальная палочка сверху - присутствует (=1).
Нейросеть определила вероятность того, что Т является Буквой П=((0+0+1)/3)=0,3(3).
Буква Н
первый нейрон - вертикальная палочка слева - присутствует(=1);
второй нейрон - вертикальная палочка справа - присутствует (=1);
третий нейрон - горизонтальная палочка сверху - отсутствует(=0).
Нейросеть определила вероятность того, что Н является Буквой П=((1+1+0)/3)=0,6(6).
Буква П
первый нейрон - вертикальная палочка слева - присутствует(=1);
второй нейрон - вертикальная палочка справа - присутствует (=1);
третий нейрон - горизонтальная палочка сверху - отсутствует(=1).
Нейросеть определила вероятность того, что П является Буквой П=((1+1+1)/3)=1.
вертикальная палочка слева - "один массив взаимосвязей" указывающий на буквы Н,П, и тд
горизонтальная палочка сверху - "другой массив взаимосвязей" указывающий на буквы Т,П, и тд
и пересечение этих зависимостей даст букву П.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Искусстве ... онная_сеть
верхний зелёненький кружочек - вертикальная палочка слева
нижний зелёненький кружочек - горизонтальная палочка сверху
подсовываем ИНС буквы Н,П,И,Ш,М.(Грубо говоря в синих кружочках сверху вниз)
Линии от них 0,5;1;0,5;0,5;0,5;
в жёлтый кружочек помещаем результат с наибольшим весом который соответствует букве П.
Статистика и математика.

- выработанных в результате малоформализованного
обучения на сыром потоке данных
Полный бред.
Очень формализованный. Картинки специально подготавливают
http://www.computerra.ru/92627/streetview-goodfellow/
обучения на сыром потоке данных
нет не на сыром, а на конкретном примере (примерах 200 000 шт).
нельзя научить распознавать фотографии людей по фотографиям собак.
Если фотография не соответствует собаке, это не значит, что на ней человек.
Это может быть утка или жираф.
Про эффективность ИНС Гугл(10 000 серверов, 16 000 процессоров) распознавать номера домов равной 95%,
и масштабируемости (до 99 999)говорить не будем.

Бред про чёрный ящик разжёвывать не вижу смысла. Общение с вами напоминает старый анекдот:
Приходит новенькая учительница географии в класс, а там гогот, визг ну и т. п. Говорит:
– Здравствуйте, дети.
А ей в ответ:
– Пошла отсюда, сучка.
Та с рыданиями вылетает из класса и к директору. А он ей говорит:
– С ними надо по-другому: надо сначала удивить и заинтересовать.
Идет он в класс, а учительница за ним плетется. Дверь, как положено, ногой открывает:
– Кто из вас сможет презерватив на глобус натянуть?
– А что такое глобус?
– А вот об этом вам и расскажет новая учительница.

Читайте не только про презервативы, но и про глобус.

Свой-Бухой
Вы описали примитивный программный автомат. Своего рода - "путевой выключатель".

http://padaread.com/?book=2385&pg=2
Именно эта книга положила конец бредням про ИНС.
Сам он впоследствии сожалел, что её издал.



_________________
Алла, я в бар!!!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB