Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Армейские внедорожники
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=36		 Страница 12 из 69
Автор:  ZAV [ 10 дек 2010, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Там 532 авто разных классов. Есть и ГАЗы и УАЗы.
Кстати, час проезда на ГАЗах и УАЗах дороже чем на Крузаке :)
Автор:  konstine [ 10 дек 2010, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Средняя стоимость обслуживания одного автомобиля, которые собирается взять в аренду Минобороны, составит 6 миллионов рублей в год. Об этом 10 декабря пишет газета "Ведомости" со ссылкой на условия тендера на трехлетнее автотранспортное обеспечение воинских формирований.

Начальная цена контракта составляет 10,3 миллиарда рублей. В эту сумму входит аренда 43 автомобилей с водителями, в том числе трех бронированных автомобилей, а также около 20 машин повышенной комфортности. Как уточняет РИА Новости, в список попал один автомобиль Porsche Cayenne. Помимо этого, подрядчик должен будет обеспечить техническое обслуживание 523 машин министерства, горюче-смазочные материалы и страховку для них.
http://lenta.ru/news/2010/12/10/cars/
Круто...
Автор:  10V [ 19 дек 2010, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Сюда думаю ближе всего, материал об испытаниях КаМАЗ "Дозор" на 7-й военной базе.

Неисправности, возникшие в ходе эксплуатации бронемашин:

1. Обрыв гидравлических и воздушных трубопроводов, проложенных под днищем;
2. Срез резьбы на шпильках ступиц колес;
3. Разрыв диафрагмы привода включения раздаточной коробки;
4. Расплавление пластиковых трубопроводов гидравлической системы от близости к выпускному коллектору двигателя;
5. Излом тяги привода стеклоочистителя.

Конструктивные недостатки:

1. Неустойчивость машины в хождении в поворот;
2. Не хватает мощности гидравлической лебедки для вытаскивания машины из легкого застревания;
3. Недостаточный угол обзора водителя через лобовое стекло по горизонту при дожде и снегопаде;
4. Освещение панели приборов водителя дает отблески на лобовом стекле, слепит водителя;
5. Передачи КПП включаются затруднительно.

Сведения об эксплуатации беспилотных аппаратов, шедших в комплекте, разглашению не подлежат, но войска ими очень недовольны.

:arrow: http://twower.livejournal.com/449777.html
Автор:  user111 [ 19 дек 2010, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Это даже не странно. Дозор в сущности КАМАЗовская рама + бронекузов. Соответственно, все КАМАЗовские проблемы + эргономические.
Я одного не пойму. Есть автомобили которые поступают в армию почти в гражданском исполнении. Для хозяйственной деятельности и обеспечения. Они могут ломаться так же как обычные КАМАЗы, ГАЗоны, Уралы и т.д. А есть техника предназначенная для работы на поле боя или в отрыве от основных сил. Эти должны быть максимально надежны.
Как мажет разведывательная машина быть обычными КАМАЗом я понять не могу.
Автор:  Гость [ 20 дек 2010, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
10V писал(а):
Сюда думаю ближе всего, материал об испытаниях КаМАЗ "Дозор" на 7-й военной базе.http://twower.livejournal.com/449777.html

Детские болезни, присущие любой опытной эксплуатации. Если педалировать подобные пустяки под видом критических недостатков, то тот же Су-27, по идее, не должен был быть принят на вооружение вообще - его тоже долго и трудно "доводили".
Известному камазоненавистничеством демагогу предлагаю расслабиться за просмотром развлекательного кино: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/94985/
Автор:  Гость [ 20 дек 2010, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
10V писал(а):
1. Неустойчивость машины в хождении в поворот;
3. Недостаточный угол обзора водителя через лобовое стекло по горизонту при дожде и снегопаде;http://twower.livejournal.com/449777.html

1. Порадовало - они его на спид-треке гоняли, что ли? К недостаточной динамике разгона до сотни, у аффтара, надеюсь, претензий нет?
3. Или обзор, как у автобуса - или большие углы наклона брони и безопасность. Аффтару следует определиться с целью использования армейского броневика, в противном случае любая бронетехника ему противопоказана.
Автор:  user111 [ 21 дек 2010, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Т.е. с 69 года не смогли доработать, а сейчас в войсках доработают. Уважаемый Гость видимо никогда не сталкивался с эксплуатацией КАМАЗов. Даю бесплатный совет. Пойди спроси у любого камазиста сколько он проводит под машиной.
Автор:  Growler [ 21 дек 2010, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
user111
Спорить особо не собираюсь, но банально интересно, вы отличаете такие понятия как создан на базе и создан с использованием узлов и агрегатов?
Автор:  user111 [ 21 дек 2010, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
http://www.remdizel.ru/kamaz_43269/
"На бронированный кузов приходящий с Курганмашзавода оборудуются узлы и агрегаты КАМАЗ 4326 4х4. Различные системы (пуск, питание, охлаждение) подвергаются доработке."
Автор:  Димитрий [ 22 дек 2010, 03:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
интересные фотки а/техники - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9D%D0%92-III
Автор:  Илья Муромец [ 22 дек 2010, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Тигр против Рыси
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/9263/
Автор:  grum [ 22 дек 2010, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Автор статьи скромно умолчал о кол-ве проданных Рысей, а там разница с Тигром 10-ти кратная. Если Тигр так хорош, то почему его никто не покупает?
Ну не верится в корыстность наших военных и правительства при принятии решения о промсборке Рысей, скорее всего причина комплексная с где политика тоже сыграла свою роль.
Автор:  allocer [ 22 дек 2010, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
grum писал(а):
Ну не верится в корыстность наших военных и правительства
Зря не верится.
Автор:  grum [ 22 дек 2010, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Нету у ИВЕКО столько черных денег что бы подорвать обороноспособность нашей страны на самом высоком уровне :mrgreen: Там масштабы другие и
по мелочи рисковать не будут.
Военные могли бы взять, только вот решения принимают не они.
Коммерческий подкуп в таких проектах как этот или "Мистраль" невозможен.
Могут конечно найтись людишки желающие поживиться на таких сделках под
видом лоббирования, но это уже будет банальное мошенничество.
Для примера можно привести пример с Олимпиадой в Сочи, там многие подрядчики руками и ногами отбивались от участия в строительстве, потому как не интересно - украсть не возможно.
Автор:  Well [ 22 дек 2010, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
>>Коммерческий подкуп в таких проектах как этот или "Мистраль" невозможен.

Ну-ну. А расскажите нам как вы видите весь процесс таких покупок.
Автор:  allocer [ 22 дек 2010, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
grum писал(а):
Для примера можно привести пример с Олимпиадой в Сочи, там многие подрядчики руками и ногами отбивались от участия в строительстве, потому как не интересно - украсть не возможно.
Это на сочах-2014 украсть невозможно??!! Не смешите мои тапочки.
Когда Канадцы на Ванкувер на всё про всё потратили 4,5 млрд., а мы на Сочи уже потратили более (!) 30 млрд (!) и планируется потратить ещё (!) 40 млрд. (!) как-то возникают вопросы "где деньги, Зин?" (с) В. Высоцкий. (так, чисто для понимания масштабов, 70 млрд. баксов - это 1000 ПАК ФА для наших ВВС)
Автор:  atalex [ 22 дек 2010, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Вы не путайте теплое с мягким. Под Сочи 2014 практически создают новую инфраструктуру.
Автор:  grum [ 22 дек 2010, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Я вижу процесс так: на Совбезе обсуждается военная угроза, где военные предлагают способы решения проблемы и при надобности запрашивают необходимые для этого инструменты (Мистраль) ну а дальше все было на наших глазах ;) Откаты возможны только при выборе верфи в России, и то
вряд ли потому как не каждый сможет такой корабль построить.
Если есть сомнения в честности сделки, то поясните кто, где, сколько и кому.
Автор:  grum [ 22 дек 2010, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Про Сочи уже ответили. Нужно просто поехать и посмотреть.
Автор:  allocer [ 23 дек 2010, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Я ничего не путаю. Уровень откатов на Олимпиаде достигает 70-80 %. Одна только недлинная видео презенташка обошлась казне в цифру с 7 ноликами в долларовом эквиваленте - есть у меня выход в этом направлении. Причём собственно компания-исполнитель получила едва десятую часть.
Хотя тех, кто предпочитает жить в Стране Эльфов и искренне верить в сказки про "новые нанотехнологии в строительстве дорог", "невероятную сложность обустройства тоннелей, что вызывает повышение их цены" и проч. - я ведь переубеждать не буду.
Скажу только, что на олимпиаде в Сочи украдут примерно стоимость 6 тяжёлых авианосцев с авиакрыльями и инфраструктурой к ним.
Автор:  grum [ 23 дек 2010, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
То что воруют много это факт, но существуют государственные мега проекты типа Сочи или острова Русский, где контроль за расходованием средств очень строгий или вы хотите сказать что Путин с Шуваловым или с Сечиным мечутся по всей стране откаты собирают?
Автор:  allocer [ 23 дек 2010, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Скажем так, чтобы не показывать пальцем и вообще, выразившись оооочень обтекаемо: "Со времён "Миши 2 процента" ситуация в этом плане не улучшилась"
Автор:  PPP [ 23 дек 2010, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
На самом деле - чем больше проект, тем меньше (в процентном отношении) воруют - это и к ролику относится...
А при сделках с Европой сколько-нибудь серьезных откатов не получится. а по мелочам - пачкаться не будут...
Пример с Ванкувером не корректен - там почти все было готово - это как с заявкой Англии на ЧМ по футболу 2018г. - когда англичане заявили - можем ЧМ провести хоть завтра - все есть...
P. S. Официально весь бюджет Сочи - 2014 заявлен в 950 млрд руб., из которых гос. финансирование - порядка 520 млрд. (и стоит вопрос о его секвестре) - остальное - мурзилки-страшилки...
Автор:  Well [ 23 дек 2010, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
>>А при сделках с Европой сколько-нибудь серьезных откатов не получится. а по мелочам - пачкаться не будут...

Вы серьезно? Уже даже даймлер все рассказал :)

>>Я вижу процесс так: на Совбезе обсуждается военная угроза, где военные предлагают способы решения проблемы и при надобности запрашивают необходимые для этого инструменты (Мистраль)

В идеале так и должно быть. А скажите кто именно в совбезе предлагает способы решения проблемы? и как так оказалось что именно Мистраль (или Ивека или ИАИ) является носителем решения этой проблемы? кто именно это оценил? и самое главное как так оказалось что весь мир (и вы я надеюсь тоже) еще до окончания конкурса знали кто его выйграет?
Автор:  PPP [ 23 дек 2010, 02:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Well писал(а):
>>А при сделках с Европой сколько-нибудь серьезных откатов не получится. а по мелочам - пачкаться не будут...

Вы серьезно? Уже даже даймлер все рассказал :)

Абсолютно - уж если Даймлер все рассказал на таком "детском" уровне...
А вообще - примерно лет 10-15 эта тема в Европе очень серьезно поднята - приняты серьезные документы с механизмом их исполнения по этой теме - они вполне справедливо привязывают эту тему к вопросу демонополизации и добросовестной конкуренции - а это не шутки. Тем более, что при коррупционных тендерах/конкурсах всегда хватает проигравших-обиженных... :mrgreen:, с одной стороны, и имеется достаточно прозрачная и хорошо отрегулированная система бухгалтерского учета и фискального/налогового контроля (в которой сложно спрятать черные суммы для откатов) - с другой.
Пару раз мне пришлось пытаться решать, как организовать и спрятать "откаты" - достаточно сложно - и чем крупней проект, и чем дальше он от банальной торговли в сторону услуг/работ/комплексного строительства/комплексной поставки с гарантиями - тем труднее на порядки (при том, что в моих случаях и речи не шло про ВТС).
Посему, будучи немного знаком со спецификой - даже не представляю. как откатить достаточно "достойные" суммы на "Мистрале" без надежного прикрытия и достаточных гарантий для "клиентов" в будущем...
Автор:  Well [ 23 дек 2010, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
>>Абсолютно - уж если Даймлер все рассказал на таком "детском" уровне...

А он не был ни первым ни последним. И локхид в свое время старфайтеры гнала таким образом и другие .... Так что пути всегда можно найти. Например оплатить ручной фирме консультации по работе с росийскими стандартами и так далее и т.п.
Автор:  PPP [ 23 дек 2010, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Well писал(а):
Так что пути всегда можно найти. Например оплатить ручной фирме консультации по работе с росийскими стандартами и так далее и т.п.

...можно (хотя будут проблемы с аудитом - придется долго объяснять. почему не связались с гос. органами РФ - контракт-то государственный, а в большинстве европейских (да и не только европейских) стран действуют правила по противодействию легализации преступных доходов и противодействию коррупции, в которых прямо указано (в Европах это исполняется - такие они "стукачи" :mrgreen: ) о необходимости информировать соответствующие "органы" о сделках с сомнительной деловой целью (другой вариант терминов - без прямого экономического смысла)) - но опять - платить налоги - ведь, когда-то надо эти деньги и отмыть - а вот с этим проблемы...
Кроме того - таких липовых консультаций можно "организовать" безопасно на достаточно ограниченную сумму.
Автор:  Гость [ 27 дек 2010, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
allocer писал(а):
Я ничего не путаю. Уровень откатов на Олимпиаде достигает 70-80 %.

Хотя тех, кто предпочитает жить в Стране Эльфов и искренне верить в сказки про "новые нанотехнологии в строительстве дорог",

1. Конкретизируйте (хотя бы примерно) - где, кому, за что, при каких обстоятельствах. В противном случае это пустая болтовня и "жопоголизм".

2. Любят у нас все эети "апозицЫонЭры" и "жопоголики" передернивать и подтасовывать факты для получения шокирующие картинки. Я какбэ не смотрю на мир через розовое очко, но нагоние чернухи и манипулирование нмениями дураков считаю неприемлемыми полит-технологиями.

Для примера, по стоимости дорог:

ВЗГЛЯД: Какова себестоимость российских дорог (допустим, во сколько в среднем обходится 1 километр) и какова коррупционная составляющая при их строительстве (если таковая имеется)? Есть устойчивое мнение, что во всем мире дороги обходятся дешевле. Это так?

С. К.: В сети Интернет без труда можно найти данные, что стоимость строительства 1 километра дорог в РФ выше, чем в Европе, в два с половиной раза, выше, чем в Америке, в три раза, выше, чем в Китае, в восемь раз. Но в данном случае мы сравниваем несравнимые вещи. Поясню. В Европе строительство дорог осуществляется следующим образом: муниципальная власть либо власть округа, претендующая на прохождение автомобильной дороги, особенно федеральной, соединяющей крупные центры, обязательно сама готовит полосу отвода и несет все затраты на это. И строители дорог приходят и строят, собственно говоря, саму дорогу.

У нас они проводят все подготовительные работы, освобождение от прав третьих лиц, то есть выкуп территории, земельных участков, объектов недвижимости, вынос всех инженерных коммуникаций – а зачастую попадают крупные газопроводы, нефтепроводы и т. п. Потом, ширина полосы в РФ – 3 метра 75 сантиметров. В Европе – 3 метра 25 сантиметров. Говоря о сравнении стоимости четырехполосной дороги в Германии и в России, мы сравниваем две совершенно разные по ширине дороги. А это влечет за собой достаточно серьезные затраты, в том числе на освобождение территории.
Автор:  10V [ 02 янв 2011, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Изображение
Автор:  10V [ 02 янв 2011, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Армейские внедорожники
Цитата:
Потом, ширина полосы в РФ – 3 метра 75 сантиметров. В Европе – 3 метра 25 сантиметров.


Хм, а вроде для всей Европы стандарт, по Женевскому договору:

Изображение

Вот ещё понравилось по теме:

Московскую кольцевую, например, так построили. В каждом направлении — 15-метровая проезжая часть (четыре полосы по 3,75). Но одно дело построить, а другое разметить. И тут начинаются чудеса. 15, как известно, гораздо проще разделить на 5, чем на 4. И сейчас на Московской кольцевой вместо четырех — целых пять полос.
Страница 12 из 69 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/