|
| Автор |
Сообщение |
|
ZAV
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 10 дек 2010, 10:07 |
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 09:28 Сообщений: 741
|
Там 532 авто разных классов. Есть и ГАЗы и УАЗы. Кстати, час проезда на ГАЗах и УАЗах дороже чем на Крузаке 
|
|
|
|
 |
|
konstine
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 10 дек 2010, 17:23 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 14:03 Сообщений: 1054
|
Средняя стоимость обслуживания одного автомобиля, которые собирается взять в аренду Минобороны, составит 6 миллионов рублей в год. Об этом 10 декабря пишет газета "Ведомости" со ссылкой на условия тендера на трехлетнее автотранспортное обеспечение воинских формирований. Начальная цена контракта составляет 10,3 миллиарда рублей. В эту сумму входит аренда 43 автомобилей с водителями, в том числе трех бронированных автомобилей, а также около 20 машин повышенной комфортности. Как уточняет РИА Новости, в список попал один автомобиль Porsche Cayenne. Помимо этого, подрядчик должен будет обеспечить техническое обслуживание 523 машин министерства, горюче-смазочные материалы и страховку для них. http://lenta.ru/news/2010/12/10/cars/Круто...
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 19 дек 2010, 21:08 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Сюда думаю ближе всего, материал об испытаниях КаМАЗ " Дозор" на 7-й военной базе. Неисправности, возникшие в ходе эксплуатации бронемашин: 1. Обрыв гидравлических и воздушных трубопроводов, проложенных под днищем; 2. Срез резьбы на шпильках ступиц колес; 3. Разрыв диафрагмы привода включения раздаточной коробки; 4. Расплавление пластиковых трубопроводов гидравлической системы от близости к выпускному коллектору двигателя; 5. Излом тяги привода стеклоочистителя. Конструктивные недостатки: 1. Неустойчивость машины в хождении в поворот; 2. Не хватает мощности гидравлической лебедки для вытаскивания машины из легкого застревания; 3. Недостаточный угол обзора водителя через лобовое стекло по горизонту при дожде и снегопаде; 4. Освещение панели приборов водителя дает отблески на лобовом стекле, слепит водителя; 5. Передачи КПП включаются затруднительно. Сведения об эксплуатации беспилотных аппаратов, шедших в комплекте, разглашению не подлежат, но войска ими очень недовольны. http://twower.livejournal.com/449777.html
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 19 дек 2010, 21:25 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
|
Это даже не странно. Дозор в сущности КАМАЗовская рама + бронекузов. Соответственно, все КАМАЗовские проблемы + эргономические. Я одного не пойму. Есть автомобили которые поступают в армию почти в гражданском исполнении. Для хозяйственной деятельности и обеспечения. Они могут ломаться так же как обычные КАМАЗы, ГАЗоны, Уралы и т.д. А есть техника предназначенная для работы на поле боя или в отрыве от основных сил. Эти должны быть максимально надежны. Как мажет разведывательная машина быть обычными КАМАЗом я понять не могу.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 20 дек 2010, 23:13 |
|
|
10V писал(а): Сюда думаю ближе всего, материал об испытаниях КаМАЗ " Дозор" на 7-й военной базе. http://twower.livejournal.com/449777.htmlДетские болезни, присущие любой опытной эксплуатации. Если педалировать подобные пустяки под видом критических недостатков, то тот же Су-27, по идее, не должен был быть принят на вооружение вообще - его тоже долго и трудно "доводили". Известному камазоненавистничеством демагогу предлагаю расслабиться за просмотром развлекательного кино: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/94985/
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 20 дек 2010, 23:20 |
|
|
10V писал(а): 1. Неустойчивость машины в хождении в поворот; 3. Недостаточный угол обзора водителя через лобовое стекло по горизонту при дожде и снегопаде;http://twower.livejournal.com/449777.html 1. Порадовало - они его на спид-треке гоняли, что ли? К недостаточной динамике разгона до сотни, у аффтара, надеюсь, претензий нет? 3. Или обзор, как у автобуса - или большие углы наклона брони и безопасность. Аффтару следует определиться с целью использования армейского броневика, в противном случае любая бронетехника ему противопоказана.
|
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 21 дек 2010, 13:06 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
|
Т.е. с 69 года не смогли доработать, а сейчас в войсках доработают. Уважаемый Гость видимо никогда не сталкивался с эксплуатацией КАМАЗов. Даю бесплатный совет. Пойди спроси у любого камазиста сколько он проводит под машиной.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
Growler
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 21 дек 2010, 21:01 |
|
|
|
user111 Спорить особо не собираюсь, но банально интересно, вы отличаете такие понятия как создан на базе и создан с использованием узлов и агрегатов?
|
|
|
|
|
 |
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 21 дек 2010, 21:36 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
http://www.remdizel.ru/kamaz_43269/"На бронированный кузов приходящий с Курганмашзавода оборудуются узлы и агрегаты КАМАЗ 4326 4х4. Различные системы (пуск, питание, охлаждение) подвергаются доработке."
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 22 дек 2010, 03:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 22 дек 2010, 10:38 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 22 дек 2010, 21:05 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
|
Автор статьи скромно умолчал о кол-ве проданных Рысей, а там разница с Тигром 10-ти кратная. Если Тигр так хорош, то почему его никто не покупает? Ну не верится в корыстность наших военных и правительства при принятии решения о промсборке Рысей, скорее всего причина комплексная с где политика тоже сыграла свою роль.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 22 дек 2010, 21:42 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
grum писал(а): Ну не верится в корыстность наших военных и правительства Зря не верится.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 22 дек 2010, 22:23 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
Нету у ИВЕКО столько черных денег что бы подорвать обороноспособность нашей страны на самом высоком уровне  Там масштабы другие и по мелочи рисковать не будут. Военные могли бы взять, только вот решения принимают не они. Коммерческий подкуп в таких проектах как этот или "Мистраль" невозможен. Могут конечно найтись людишки желающие поживиться на таких сделках под видом лоббирования, но это уже будет банальное мошенничество. Для примера можно привести пример с Олимпиадой в Сочи, там многие подрядчики руками и ногами отбивались от участия в строительстве, потому как не интересно - украсть не возможно.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 22 дек 2010, 22:52 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
|
>>Коммерческий подкуп в таких проектах как этот или "Мистраль" невозможен.
Ну-ну. А расскажите нам как вы видите весь процесс таких покупок.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 22 дек 2010, 23:27 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
grum писал(а): Для примера можно привести пример с Олимпиадой в Сочи, там многие подрядчики руками и ногами отбивались от участия в строительстве, потому как не интересно - украсть не возможно. Это на сочах-2014 украсть невозможно??!! Не смешите мои тапочки. Когда Канадцы на Ванкувер на всё про всё потратили 4,5 млрд., а мы на Сочи уже потратили более (!) 30 млрд (!) и планируется потратить ещё (!) 40 млрд. (!) как-то возникают вопросы "где деньги, Зин?" (с) В. Высоцкий. (так, чисто для понимания масштабов, 70 млрд. баксов - это 1000 ПАК ФА для наших ВВС)
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 22 дек 2010, 23:39 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7228
|
|
Вы не путайте теплое с мягким. Под Сочи 2014 практически создают новую инфраструктуру.
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 22 дек 2010, 23:42 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
Я вижу процесс так: на Совбезе обсуждается военная угроза, где военные предлагают способы решения проблемы и при надобности запрашивают необходимые для этого инструменты (Мистраль) ну а дальше все было на наших глазах  Откаты возможны только при выборе верфи в России, и то вряд ли потому как не каждый сможет такой корабль построить. Если есть сомнения в честности сделки, то поясните кто, где, сколько и кому.
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 22 дек 2010, 23:45 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
|
Про Сочи уже ответили. Нужно просто поехать и посмотреть.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 23 дек 2010, 00:04 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Я ничего не путаю. Уровень откатов на Олимпиаде достигает 70-80 %. Одна только недлинная видео презенташка обошлась казне в цифру с 7 ноликами в долларовом эквиваленте - есть у меня выход в этом направлении. Причём собственно компания-исполнитель получила едва десятую часть. Хотя тех, кто предпочитает жить в Стране Эльфов и искренне верить в сказки про "новые нанотехнологии в строительстве дорог", "невероятную сложность обустройства тоннелей, что вызывает повышение их цены" и проч. - я ведь переубеждать не буду. Скажу только, что на олимпиаде в Сочи украдут примерно стоимость 6 тяжёлых авианосцев с авиакрыльями и инфраструктурой к ним.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
grum
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 23 дек 2010, 00:15 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 20:37 Сообщений: 2356
|
|
То что воруют много это факт, но существуют государственные мега проекты типа Сочи или острова Русский, где контроль за расходованием средств очень строгий или вы хотите сказать что Путин с Шуваловым или с Сечиным мечутся по всей стране откаты собирают?
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 23 дек 2010, 00:25 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Скажем так, чтобы не показывать пальцем и вообще, выразившись оооочень обтекаемо: "Со времён "Миши 2 процента" ситуация в этом плане не улучшилась"
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 23 дек 2010, 01:19 |
|
|
|
На самом деле - чем больше проект, тем меньше (в процентном отношении) воруют - это и к ролику относится... А при сделках с Европой сколько-нибудь серьезных откатов не получится. а по мелочам - пачкаться не будут... Пример с Ванкувером не корректен - там почти все было готово - это как с заявкой Англии на ЧМ по футболу 2018г. - когда англичане заявили - можем ЧМ провести хоть завтра - все есть... P. S. Официально весь бюджет Сочи - 2014 заявлен в 950 млрд руб., из которых гос. финансирование - порядка 520 млрд. (и стоит вопрос о его секвестре) - остальное - мурзилки-страшилки...
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 23 дек 2010, 01:36 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
>>А при сделках с Европой сколько-нибудь серьезных откатов не получится. а по мелочам - пачкаться не будут... Вы серьезно? Уже даже даймлер все рассказал >>Я вижу процесс так: на Совбезе обсуждается военная угроза, где военные предлагают способы решения проблемы и при надобности запрашивают необходимые для этого инструменты (Мистраль) В идеале так и должно быть. А скажите кто именно в совбезе предлагает способы решения проблемы? и как так оказалось что именно Мистраль (или Ивека или ИАИ) является носителем решения этой проблемы? кто именно это оценил? и самое главное как так оказалось что весь мир (и вы я надеюсь тоже) еще до окончания конкурса знали кто его выйграет?
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 23 дек 2010, 02:33 |
|
|
Well писал(а): >>А при сделках с Европой сколько-нибудь серьезных откатов не получится. а по мелочам - пачкаться не будут... Вы серьезно? Уже даже даймлер все рассказал Абсолютно - уж если Даймлер все рассказал на таком "детском" уровне... А вообще - примерно лет 10-15 эта тема в Европе очень серьезно поднята - приняты серьезные документы с механизмом их исполнения по этой теме - они вполне справедливо привязывают эту тему к вопросу демонополизации и добросовестной конкуренции - а это не шутки. Тем более, что при коррупционных тендерах/конкурсах всегда хватает проигравших-обиженных...  , с одной стороны, и имеется достаточно прозрачная и хорошо отрегулированная система бухгалтерского учета и фискального/налогового контроля (в которой сложно спрятать черные суммы для откатов) - с другой. Пару раз мне пришлось пытаться решать, как организовать и спрятать "откаты" - достаточно сложно - и чем крупней проект, и чем дальше он от банальной торговли в сторону услуг/работ/комплексного строительства/комплексной поставки с гарантиями - тем труднее на порядки (при том, что в моих случаях и речи не шло про ВТС). Посему, будучи немного знаком со спецификой - даже не представляю. как откатить достаточно "достойные" суммы на "Мистрале" без надежного прикрытия и достаточных гарантий для "клиентов" в будущем...
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 23 дек 2010, 11:21 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
|
>>Абсолютно - уж если Даймлер все рассказал на таком "детском" уровне...
А он не был ни первым ни последним. И локхид в свое время старфайтеры гнала таким образом и другие .... Так что пути всегда можно найти. Например оплатить ручной фирме консультации по работе с росийскими стандартами и так далее и т.п.
|
|
|
|
 |
|
PPP
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 23 дек 2010, 13:53 |
|
|
Well писал(а): Так что пути всегда можно найти. Например оплатить ручной фирме консультации по работе с росийскими стандартами и так далее и т.п. ...можно (хотя будут проблемы с аудитом - придется долго объяснять. почему не связались с гос. органами РФ - контракт-то государственный, а в большинстве европейских (да и не только европейских) стран действуют правила по противодействию легализации преступных доходов и противодействию коррупции, в которых прямо указано (в Европах это исполняется - такие они "стукачи"  ) о необходимости информировать соответствующие "органы" о сделках с сомнительной деловой целью (другой вариант терминов - без прямого экономического смысла)) - но опять - платить налоги - ведь, когда-то надо эти деньги и отмыть - а вот с этим проблемы... Кроме того - таких липовых консультаций можно "организовать" безопасно на достаточно ограниченную сумму.
|
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 27 дек 2010, 17:01 |
|
|
allocer писал(а): Я ничего не путаю. Уровень откатов на Олимпиаде достигает 70-80 %.
Хотя тех, кто предпочитает жить в Стране Эльфов и искренне верить в сказки про "новые нанотехнологии в строительстве дорог",
1. Конкретизируйте (хотя бы примерно) - где, кому, за что, при каких обстоятельствах. В противном случае это пустая болтовня и "жопоголизм". 2. Любят у нас все эети "апозицЫонЭры" и "жопоголики" передернивать и подтасовывать факты для получения шокирующие картинки. Я какбэ не смотрю на мир через розовое очко, но нагоние чернухи и манипулирование нмениями дураков считаю неприемлемыми полит-технологиями. Для примера, по стоимости дорог: ВЗГЛЯД: Какова себестоимость российских дорог (допустим, во сколько в среднем обходится 1 километр) и какова коррупционная составляющая при их строительстве (если таковая имеется)? Есть устойчивое мнение, что во всем мире дороги обходятся дешевле. Это так?
С. К.: В сети Интернет без труда можно найти данные, что стоимость строительства 1 километра дорог в РФ выше, чем в Европе, в два с половиной раза, выше, чем в Америке, в три раза, выше, чем в Китае, в восемь раз. Но в данном случае мы сравниваем несравнимые вещи. Поясню. В Европе строительство дорог осуществляется следующим образом: муниципальная власть либо власть округа, претендующая на прохождение автомобильной дороги, особенно федеральной, соединяющей крупные центры, обязательно сама готовит полосу отвода и несет все затраты на это. И строители дорог приходят и строят, собственно говоря, саму дорогу.
У нас они проводят все подготовительные работы, освобождение от прав третьих лиц, то есть выкуп территории, земельных участков, объектов недвижимости, вынос всех инженерных коммуникаций – а зачастую попадают крупные газопроводы, нефтепроводы и т. п. Потом, ширина полосы в РФ – 3 метра 75 сантиметров. В Европе – 3 метра 25 сантиметров. Говоря о сравнении стоимости четырехполосной дороги в Германии и в России, мы сравниваем две совершенно разные по ширине дороги. А это влечет за собой достаточно серьезные затраты, в том числе на освобождение территории.
|
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 02 янв 2011, 14:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники Добавлено: 02 янв 2011, 14:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Потом, ширина полосы в РФ – 3 метра 75 сантиметров. В Европе – 3 метра 25 сантиметров. Хм, а вроде для всей Европы стандарт, по Женевскому договору:  Вот ещё понравилось по теме: Московскую кольцевую, например, так построили. В каждом направлении — 15-метровая проезжая часть (четыре полосы по 3,75). Но одно дело построить, а другое разметить. И тут начинаются чудеса. 15, как известно, гораздо проще разделить на 5, чем на 4. И сейчас на Московской кольцевой вместо четырех — целых пять полос.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
|