Смотря за что платить такие деньги - за передачу технологий - так вполне нормально...
И вообще - не ведая условий контрактов что-либо восклицать по цене - как минимум - детство.

Интересно а какие технологии можно получить от Ивеко в этом случае?

А почему только от ИВЕКО? Там может быть технология "легкой" брони - отнюдь не ИВЕКОвская. Может быть - по бронестеклам, протектированию. Как-то итальянцы столь высокий класс защиты получили же, а вот Тигроваятели - не шмогли. Да и технологии в автомобилестроении не лишние.

Ложь, звиздежь и провокация. От Ивеко в данном случае получаем только "технологию" слабенького движка, модификация которого ставится на УАЗ Патриот, да "технологию" каркаса из труб. ВСЁ. Остальное это сторонние поставщики - австрийцы ходовка, немцы броня итд. Нахрена нам сам этот броневик когда можно обратиться к самим сторонним поставщикам?


Гнуснейшая брехня. Мало того что на Волке НИИ Стали поставили бронекерамику аналогичного класса + ВИЦ разработал противоминную защиту ПРЕВОСХОДЯЩУЮ ывековскую, так теперь и для Тигра сделали сварной бронекорпус аналогичной степени защиты.

Кромешник

Вот только где гарантии, что без покупки технологий ИВЕКО все эти "сторонние" производители вообще стали бы разговаривать с РФ? Да и получить экспортные лицензии на свои технологии им было бы затруднительно (или чрезвычайно долго - там еще та бюрократия ). А вот ИВЕКО (с учетом "веса") при поддержке "друга и брата" Берлускони (это и ему для внутреннего PR надо) этот вопрос вполне могли и "продавить". Политика.
Так что. прежде чем гневными словесами кидаться - чуть по "теме" узнайте...

1. С каких это пор "Волк"="Тигр"?
2. Посмотрите, когда и после чего зашевелились Тигро/Волковаятели... А что же до этих событий они сидели с гордым видом с Тигром, который этих "вкусностей" не имел?

По какой теме? По некой ахинее что вы написали? Давайте, предьявите-ка чем и как Берлускони и Ивеко "помогли" например Рейнметаллу-Чемпро? "Какие ваши доказательства".


Вы не знаете где их делают?


Вы наивно полагаете что Волков сделали на пустом месте? Что НИИ Стали сделали модульную керамоброню одним махом, для выставки ТВМ-2010? Что, на Тигр изначально не могли сделать броню класса 6А?

Я вас огорошу - все эти технологии уже были. И например Тигр для нашего МВД и МО идет именно с такими характеристиками которые прописаны в ТТЗ. Тигр именно такой потому что ЗАКАЗЧИК сказал так делать. МВД ЗАКАЗАЛ себе СПМ-3, и ему без всяких скандалов Медведя сделали, не понадобилось на стороне ничего покупать и никого пугать.

И вдруг появляются бразильцы, и им делают Тигр с защитой STANAG Level 3...

Кромешник

Очень помогли - ибо отношения с руководством РФ у Берлускони и Меркель - очень разные, как и степень "авторитарности" у себя в стране. А вот своему союзнику и партнеру во многих делах (Берлускони) Меркель (и прочие "высокосидящие" немцы) отказать не шмогли. В политике многие дела так и делаются... Вполне могла повториться история с Камазом (точней - переговоры с Даймлер-Бенц перед принятием решения о самостоятельном строительстве Камаза). И если Вы этого не понимаете - я не виноват. Учите историю.

Но ведь не сделали - а потом судорожно доделывали... Это - исторический факт.
И если это произошло от недостаточной разворотливости "капитанов ОПК" - ничего - в следующий раз будут умней.

1. Когда сделали - когда жаренный петух в одно место клюнул?
2. Насчет "без скандалов" - передергиваете - скандал-то уже даже прошел... И сам факт скандала - та самая табличка о ИВЕКО с русским наименованием - полимеры, не полимеры, но рынок (и даже внутренний) Тигро/Волковаятели именно про***ли.
P. S.
А что - Вы считаете, что это одна и та же машина?
Если нет - тогда объясните - зачем при таком "кошерном" Тигре вдруг так срочно понадобился "Волк"?
P. P. S. И что там со "слабеньким" дизельком ИВЕКО - на Тигре стоит более качественный и технологичный российский дизель? И с дизелестроением в РФ все шикарно?

Ну и некий технический аспект - применение керамики и прочей "легкой" брони предполагает одноразовость и необходимость замены таких панелей - как это делать на Тигре с несущим кузовом - ХЗ. Да и противоминная защита должна быть заложена компоновочно - чего, опять-таки в Тигре не наблюдается.
Посему - все эти судорожные переделки Тигра - от лукавого...

>> 1. Когда сделали - когда жаренный петух в одно место клюнул?

Когда военные смогли сказать что им нужно. Они по хорошему должны были ТЗ своять, но видать не умеют это делать. Максимум чего смогли тыкнуть пальцем и промычать вот такое хотим.

Такая говноброня и даром не нужна. Это технология 1960-х.

Российские бронестекла и без того лучшие в мире.

Точно так же, как "Титаник" был "непотопляемым". Подогнанный говностандарт и наглая рекламная брехня.

Вот именно. У Ивеки БРОНЯ - ГОВНО.

У Ивеки её вообще нет ни хера. Одни рекламные сказки для дегенератов.

Удивить вам меня нечем, всю эту голословную ахинею про "заграничное лучше" и "сраная рашка" я уже слышал стопицот раз.

И это тоже - но и менеджмент предприятия (коли у них в "загашнике" всякие "вкусности" были - а соответствующие военные могли о них и не знать - рекламу никто не отменял) мог бы не просто штаны просиживать (или "вкусностей" в "загашнике" не было - просто срочно сляпали. когда петух/песец клюнул/пришел? ) - БТР-90 вон как они военным навязывали... Эту бы энергию и настойчивость, да в нужное русло...

Опять чушь да неуёмные смайлоизвержения с зелеными мордами.

БТР-90 создавался строго под ТЗ МО. Называть "навязыванием" требование выполнения обязательств - как это по-адвокатски, просто прелесть. Гопники в подворотне плачут от умиления.

Высокопарная чушь.


Вы не знаете что такое ГАБТУ, ТТЗ. Вы ни черта не знаете в истории отношений МО с ОПК в последние годы.


Вы это к чему? К бразильцам или к МВД? Им на эту возня с броневиками для МО наплевать, они получают что хотят.


Тю, вы уверены что все окончилось? Наивный...


Вы такой тупой или прикидываетесь?


А вы подумайте почему Ивеко сделали LMV когда у них был VM90.


Этож надо быть таким ленивым чтоб не узнать какие сейчас двигатели ставят на Тигры-М и на Волков.

Кромешник

Так говорят, когда возразить по существу нечем. Считается.

На уровне мышиной возни полковников/подполковников ГАБТУ - да, не знаю.
Но откуда в принципе возникла "тема" закупок иностранной ВТиВ для ВС РФ и какие задачи этим решаются - несколько "осведомлен".

Основа - закончилась. Мышиная возня полканов/подполкаглв - еще продлится некоторое время...

А Вы сами ответить на этот вопрос не способны?
Ну так ладно - то. что LMV гораздо более успешная машина - главный ответ. Остальное - для ИВЕКО - вторично.

Вот и просветите - какие двигатели (выпущенные какой серией) ставят на серийные Тигры/Волки - и оцените степень отработанности этих дизелей... Да и опять - не чисто Российские они (в них не от скуки и лени конструкторов ЯМЗ AVL List "покопались" ).

А теперь попробуйте ответить почему Меркель своему союзнику и партнеру Берлускони отказать "шмогла", и Бундесвер покупает Игл-4 а не ЛМВ "Каракал".


Задачи больше напилить.


Странно. ЛМВ еще не прошли даже промежуточных ГИ, не расстреляны и не подорваны, не прошли ВИ - и уже "закончилась". Может Когогин и Чемезов так и думают.

Когда кстати сроки Медведева и Берлускони заканчиваются?


"Специально для тупых" - Тигр, Тигр-М и Волк выпускаются параллельно, и являются товарами разных ценовых категорий, технологичности и разных классов. Дорогой и сложный армейский Волк с противоминной защитой не нужен полиции Рио-Де-Жанейро, как не нужен и армейский Тигр-М с ЯМЗ. А вот СПМ с бразильским же камминзом будет им в самый раз.


Сразу видно вы не поняли. Обьясняю - был VM-90, в том числе бронированный выпускался в течении ряда лет. Затем появился LMV. И они выпускались ПАРАЛЛЕЛЬНО и VM-90 ДО СИХ ПОР состоит на вооружении у итальянцев. Ничего так и не поняли?



Глубоко плевать на ваше пренебрежение ЯМЗ-530ми потому что для их разработки привлекали австрийцев. Никого из итальянцев не колышет что их броневик только движком да каркасом итальянский, а все остальное германия, австрия да голландия с норвегией и израилем.



"Просвещаю" - СЕРИЙНЫЕ ЯМЗ-534 стоят на эти СЕРИЙНЫХ Тигр-М:

Удивляет, что из всех стран, производящих LMV, свое автопроизводство существует в России и Италии.
И второе. Очень амбициозные планы у МО РФ. Встать в один ряд с суперармиями Чехии, Хорватии, Боснии, Австрии.

Кстати англичане взяли LMV потому что влезли аж в две войны (в Афгане и Ираке) и не имели к тому времени своих вариантов.

А мы сейчас воюем? Аврал?

Во-во, как на парадах кататься, так Ленд Ровер. А как реально повоевать, так LMV почему-то

Много фоток "служивых" Ленд-Роверов
http://lr4x4.ru/forum/forum57/topic55/

Уж лучше пусть броневики Ивеко, чем очередные стадионы к какой-нибудь олимпиаде.
Ситуевина один в один как с Мистралями - оплачиваем какую-то услугу "Друга Сильвио".

Вот тут не согласен. Стадионы лучше броневиков. Да и к тому же стадионы будут производиться в России, даже если иностранной раб.силой.

Кромешник

Что Вы тупите - в том-то и дело - что не шмогла отказать (уболтал, черт языкатый ) - получили-таки экспортную лицензию для соответствующих поставок в РФ.

С вашим уровнем нахождения "в теме" после такого ответа - все ясно... Это - даже не уровень полковников ГАБТУ... Так, прапорщик, который фуражку под мышкой домой несет...

Т. е. противоминной защиты на Тигре нет? Появилась только у Волка? (наверное о ней вспомнили одновременно с изобретением фугасов и мин... )

Вы изложили обстоятельства - но выводов не сделали - так почему, все же? - Вы же себя спецом, понимающим, что такое ТТЗ и ГАБТУ мните и позиционируете...

Вопрос был - серия - это сколько? 34 шт. - это серия?

Это Вы к чему? Или, тогда уж. будьте последовательны - Вас тоже абсолютно не должно волновать то, что в ВС РФ будут использоваться ББМ не российского производства, а собранные из продукции вами перечисленных стран... Все лучшее - для армии... Кстати - названия стран пишутся с большой буквы...
P. S. Кстати - проходила информация. что производственные мощности АМЗ позволяют выпускать не более 100 Тигров в год - это так?

Кромешник
И конкретно - Тигры, переданные 22 февраля ВС РФ в кол-ве 34 машин по какому классу защищены? И насколько у них отработана та самая противоминная защита?

Самое смешное что стадионы имеют к Ивекам прямое отношение. На примере пекинской Олимпиады-2008 и будущих Мировых Кубков и Олимпиады в Рио-де-Жанейро: китайцы срочно закупили у нас Тигры, бразильцы близки к этому. Т.е. броневики для охраны порядка и для возможных антитеррористических акций.

Так что такая активность с Ивеками накануне Сочи-2014 неслучайна.

Опять технично ушли от ответа и так и не предьявили ничего кроме высосанной из пальца голословной херни.


Ну давайте, просветите нас, "прапорщиков". Вы же "в теме". Вы знаете тайную подоплеку сделки Меркель и Берлускони по ЛМВ!






Вам опять разжевать и в рот положить?

А да, насчет того что на Тигре СОВСЕМ нет НИКАКОЙ защиты от фугасов и мин (смотреть с 00:02:15):

[youtube]BpTGmKrj0co[/youtube]


Выводы должны были сделать вы. Вам все разжевать и в рот положить?


Серия.


Проблема в том что я не итальянец. А РФ не вступила в НАТО.


Чья бы корова мычала. "подполкаглв"


О, а это вы должны сами знать, вы же "в теме".

Кромешник
А что по существу из всего Вашего поста? Кроме, конечно, признания факта, что супер-пупер Тигр уступает "никудышному" LMV по всем параметрам защиты... А это - жизни молодых ребятишек на Кавказе и Бог знает еще где. Притом на тонну тяжелей, лишен модульной конструкции бронирования и явно (в силу меньшей серии) хуже отработан в части устранения детских болезней.
Нормальный итог дискуссии...
Но, при таком итоге - не плохо бы и поучиться у итальянцев - а, заодно, и снабдить ВС РФ нормальным броневичком - заодно и приструнив родную промышленность, что бы не думали, что "выше них только звезды, а круче них только яйца".
P. S. А по откатам (именно в этом я "в теме" - а не в прапорщицких играх в ГАБТУ ) - просвещал многократно - Вы их (откаты) в приличных размерах сейчас получить с крупной западной фирмы не сможете. В этом смысле АМЗ гораздо более "откатоспособен". Посему Ваши утверждения в этой части - полная глупость и не знание ситуации.
Dixi.

Этим последние 25 лет только и занимаются

Как минимум не правда


где ты этот "факт" нашёл?
защищённость Ивеко: STANAG 4569 Level 3

Очень технично свернули дискуссию.



"Бла-бла-бла" приправленный для зауми латиницей и для придури рожицами. Кстати армейский Тигр на полтонны легче стандартно бронированного LMV.

"По существу" эти "уступающие" Тигры и Тигры-М УЖЕ СПАСАЮТ бойцов на Кавказе и "Бог знает еще где". Они УЖЕ В ВОЙСКАХ. А эти "супер-пупер" LMV еще даже не испытали у нас расстрелом и подрывом, и будуть отверточно собираться дай бог с 12 года, хе-хе, если вообще будут собираться.

А машина превосходящая LMV, с модульным бронированием, уже есть - Волк.

Нерон
1. Мы с вами ни разу не на "ты", юноша. Ясно?
2. Защищенность LMV по противоминной защите - STANAG 4569 level 3b
Защищенность Тигра по противоминной защите - STANAG 4569 level 2b.
Защищенность LMV по бронированию - STANAG 4569 level 4.
Защищенность Тигра по бронированию STANAG 4569 level 3.

Вам хорошо знакома на практике ситуация с откатами по крупным контрактам в западной Европе (Вы, наверное, каждый день заключения по таким контрактам подписываете... )? Тогда обоснуйте свое утверждение.

А у танка еще лучше противоминная защита. Давайте всех на танки пересадим.

Формально, Тигр защищен хуже, но при этом испытаний LMV не было. Зато есть фотографии косвенно указывающие на меньшую противоминную защиту.
Существует Тигр-М защита которого соответствует защите LMV. Плюс к этому Тигр готовили для соответствия российским стандартам защиты.
Да и вообще, по всем параметрам кроме защищенности тигр превосходит LMV.

Тигры стоит в 3 раза дешевле LMV. А при желании заплатить больше, существует Волк или Медведь в двух ипостасях.

Ну а что касается попилов. Всех знатоков прошу обращаться в прокуратуру и СК РФ.