Текущее время: 29 мар 2024, 00:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 69 [ Сообщений: 2069 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 69  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 09:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Цитата:
Заставить бы проехать конструкторов хоть полчасика
- полностью согласен: коли уверен что твоя техника людей защитит и будет удобна в обращении, пускай на своей шкуре ее испытает...есть же примеры - тот же выброс БМД с сыном Маргелова внутри :roll:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 09:17 
Димитрий, marek
Существуют нормы и стандарты по размещению личного состава - конструкторы ту не причем - вопросы надо задавать тем, кто эти нормы разрабатывал и утверждал.
Соответственно - конструктор должен просто эти нормы соблюсти, а кататься ему совсем не обязательно - и возраст уже может быть не тот, и комплекция... :mrgreen: Вы бы еще создателей "Булавы" предложили отправить в полет - что бы лично, так сказать, проверяли и разбирались с проблемами... :shock: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 09:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
PPP нормы ведь то же небось инженера разрабатывали, более того ВСЕГДА можно написать отступление от ГОСТов, так что винить разработчиков есть в чём.

Кататься не обязательно и явно видно что с этим моментом есть проблемы, как то уж сильно видны направления где надо дорабатывать ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 11:12 
10V
Нормы не только разрабатываются, но и подтверждаются экспериментально.
А отступления от стандартов - это если заказчик согласится (хотя тоже вопрос - кто лично поставит подпись и возьмет на себя персональную ответственность :mrgreen: ).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 11:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
PPP я думаю представитель заказчика полностью бы согласился с отступлением уже после 30 секунд в таком салоне ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 11:35 
10V
А я имею очень веские основания (я просто знаю чиновников - работал и воевал с ними - они везде одинаковы :mrgreen: ) считать, что представитель заказчика в этом "салоне" выдержал бы даже 300 км. марш, но ответственность на себя за отход от стандартов не взял - место дороже. :shock: :lol: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 11:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
PPP хм, не вижу нечего не реального, ПЗ это не чиновники им часто приходится сотрудничать с производством, за решения сделать кресла с другим шагом и т.п. никто бы их не тронул это в их праве.

А вот за то что мы сча имеем могут (и должны) по шеи надавать !



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 11:47 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
marek писал(а):
Извините, не удержусь, но "модуль для перевозки личного состава" на ВПК-39273 - это жесть. Какие там амортизирующие сидения! Напихать сиделок (нет добрых слов, на кого рассчитаны? на детей из ясель?) 16 штук в три ряда! Я, блин, по гражданке, в шортиках на крайнем боковом кресле поместился, упираясь ногами в противоположное! А ежели бы в снаряге да в той же "Коре" со всем своим барахлом... Заставить бы проехать конструкторов хоть полчасика. Ты же никакой будешь... Как хамса в банке. А если, не дай Бог фугас - двухсотых не будет, будет Один Большой Ящик с фаршем. Не дай Бог, будут такое закупать. Печально. То же и к 4х4 относится.

полностью согласен, на замечание о том, что кабина водителя немного тесновата, желательно увеличение по высоте мне стали втирать про двойной пол и вообще что машина опытный образец, оправдывая такие решения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 04 июл 2010, 12:27 
10V
В качестве последнего поста по оффтопу (о чиновниках) - их (чиновников) главная задача не технику делать а нормы и нормативы соблюдать - и если чиновник норматив "выдержал" - ему ничего не будет (это как в армии - подчиненного не накажут за выполненный приказ начальника) - в крайнем случае не похвалят... :mrgreen: - а вот если нормы и нормативы "не выдержаны" - то он (чиновник) крайним, в случае чего, (а может ) и будет (а оно ему надо?). Бюрократия, блин. :shock: :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 17:09 
Тут про ивеко говорили немного купят-не купят. в общем купили уже , будут машины связи и командно-штабные, большего сказать увы не могу.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 18:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Петр количество то же пока секрет ? Вообщем речь шла о лицензионном производстве общим количеством порядка 3000 штук.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 19:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Цитата:
Петр количество то же пока секрет ?

Не думаю, что количество машин связи и управления может исчисляться тысячами. Пара десятков - не больше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 10 июл 2010, 20:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Летун мало командно штабных УАЗов ? Минимум несколько сотен ...



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 22 июл 2010, 11:57 

Зарегистрирован: 04 янв 2010, 19:51
Сообщений: 372
Откуда: НН
"Тигр" победил, но купят конкурента :evil:
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8098/


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 16:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Семейство автомобилей ВПК-3927 Волк


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 19:51 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
marek писал(а):
А если, не дай Бог фугас - двухсотых не будет, будет Один Большой Ящик с фаршем. Не дай Бог, будут такое закупать. Печально. То же и к 4х4 относится.

если фугас - будет фарш и в танке. Ни один МРАП на фугас не рассчитан в принципе.
И сетовать на это - равнозначно тому, чтоб требовать от истребителя залп баллистическими и выход на орбиту с вертикального взлета-посадки. То есть, полный ценсоред.

Защита МРАП-а рассчитана на пули из легкой стрелковки, или взрыв при наезде на легкую мину.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 24 июл 2010, 20:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1334
Петр писал(а):
Тут про ивеко говорили немного купят-не купят. в общем купили уже , будут машины связи и командно-штабные, большего сказать увы не могу.

командно штабные, видимо генералы не могут себе в открытую купить мерседесы и яхты - вот и покупают себе "коммандные" мистрали и ивеко... а к обычным солдатам оно попадет??


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 00:45 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
bredych писал(а):
[Защита МРАП-а рассчитана на пули из легкой стрелковки, или взрыв при наезде на легкую мину.

вплоть до 12,7-мм и 250 кг, а так ничего особенного.. http://en.wikipedia.org/wiki/MRAP_(armored_vehicle)
bredych писал(а):
Ни один МРАП на фугас не рассчитан в принципе.
а это вообще цирк


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 01:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
МРАП рассчитан на подрыв на заряде эквивалентном в 8 кг тротила, такой заряд превращает УАЗик в металлолом.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 05:38 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
tramp писал(а):
вплоть до 12,7-мм и 250 кг, а так ничего особенного.. http://en.wikipedia.org/wiki/MRAP_(armored_vehicle)

а где в указанной статье 12.7 или 250кг указаны?
Или то, что на неизвестном расстоянии от мрапа рванул фугас на 600 фунтов, и того перевернуло ударной волной, означает, что тот выжил бы при подрыве под или в непосредственной близости? несмотря на то, что значительно более бронированные танки не выживают?
про 12.7 - вроде как не каждая бмп защищает от такого.
Цитата:
а это вообще цирк
mine protected не значит фугас.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 09:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
про 12.7 - вроде как не каждая бмп защищает от такого.


Не каждая БМП весит как МРАП ;)

Цитата:
Или то, что на неизвестном расстоянии от МРАПа рванул фугас на 600 фунтов, и того перевернуло ударной волной, означает, что тот выжил бы при подрыве под или в непосредственной близости


Читайте тута (с картинками) :arrow: viewtopic.php?p=26611#p26611 вообщем в любом случаи Ваше заявление "Ни один МРАП на фугас не рассчитан в принципе." действительности не соответствует.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 13:09 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
про нсв с дистанции не менее 300 у выстрела - это прочел. Про то, как ослабляется энергия пули в воздухе в зависимости от расстояния, наверно, не надо вспоминать :) То есть, просто написать о 12.7 без указания дальности, таки некорректно.

про массы - пишут о 8.6, 10.4 тонны. по предыдущей линке про 20 тонн писали. И это при значительно бОльшем заброневом объёме. То есть, эквивалентной защиты не получается.

про фугас - если строго смотреть, то на некотором расстоянии в х километров хамви выдержит ядерный взрыв. Но это ж не значит, что "хамви предназначен на защиту от яо"? так и тут - можно найти некое расстояние, при взрыве на котором мрап еще будет повреждаться, но уже будет сохранять жизнь находящихся внутри, но я не считаю корректным это называть защитой от фугаса.

зы, интересно, а почему как термит горит? чем его так?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 13:41 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
bredych писал(а):
а где в указанной статье 12.7 или 250кг указаны?
Или то, что на неизвестном расстоянии от мрапа рванул фугас на 600 фунтов, и того перевернуло ударной волной, означает, что тот выжил бы при подрыве под или в непосредственной близости? несмотря на то, что значительно более бронированные танки не выживают?
про 12.7 - вроде как не каждая бмп защищает от такого.
Цитата:
а это вообще цирк
mine protected не значит фугас.

В той статье нет, а вообще такие модели MRAP-ов есть, им по целине не ездить..
Если вы бы посмотрели статистику подрывов, то не стали бы говорить про подрывы в "стороне". машины рассчитываются именно на взрыв фугасов под ними, так что подобные сравнения зачастую не пользу танков, по крайней мере наших.
Вот наши БМП не защищают, а тот же Медведь могут защитить, усилив бронирование.
О защите не о фугасов, а "чиста от мин" - это пять.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 13:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Цитата:
bredych

при взрыве на котором мрап еще будет повреждаться, но уже будет сохранять жизнь находящихся внутри, но я не считаю корректным это называть защитой от фугаса.


Все МРАПы должны выдержать подрыв на 8 кг заряде тротила, без серьёзных травм находящимся внутри, это стандарт 8-) .



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 16:14 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
возможно, я не той терминологией пользуюсь, но я это назвал миной. Фугасом считаю взрывное устройство, содержащее значительно бОльший заряд, нежели обычные мины.
Или форумчанин, упоминавший, что после фугаса упомянутую им машину в фарш перемелет вместе с экипажем, говорил о мине с вв порядка 8 кг?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 16:56 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
Сколько ВВ вы полагаете в фугасе и для чего тогда вообще созданы MRAP-ы?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 18:20 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
mine resistant ambush protected
вроде как название само за себя говорит, разве нет? В задачу ставится способность сохранить коробку с живым экипажем после знакомства с миной. А также защита от стрелковки.

Сильно вопросами веса мин не интересовался, но полагаю, что птм16 скорее относится к максимуму, нежели к среднему. А учитывая современную увлеченность противобортом, днищем, а также кумой и уя, вес ПТ мин скорее снижается, нежели наоборот.
Фугас? Ну, скажем, от полусотни кг и вверх. Чисто отфонарно.
В стандарт защиты мрапа, как выше подсказывали, входит выполнение заявленной задачи при наезде на 8кг мину.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 20:44 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
ЕМНИП, в Ираке были случаи подрыва на фугасах до 100кг, погибшие были, раненые тоже, но далеко не всем в машине. Как правило расчет идет на самодельные закладки больше, чем обычные мины, мощности. Почему к Волку и претензии - не производит он впечатление машины, обеспечивающей такую защиту экипажа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 22:05 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
хм.. подрывы при наезде? или всё же на обочине ближе или далее от машины?

по конструкции не специалист, но думается, тут только практика скажет точно.
хотя некоего рода испытания - типа 2-3 разных мрапов (внутри манекены с датчиками), составленных кругом вокруг фугаса, отчасти могут дать сравнительный ответ. Но в связи с осколками, думаю, тут немалая доля случайности будет.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Армейские внедорожники
СообщениеДобавлено: 25 июл 2010, 22:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
bredych рекомендую таки тему МРАП почитать, там и фоты есть и коменты :arrow: viewtopic.php?f=10&t=690&start=0



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 69 [ Сообщений: 2069 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 69  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB