ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"

variag

organic писал(а):

Точно известно, что барабаны однорядные, корпус Ноты выше, чем у Молота, мехвод локтями упирался в кожухи барабанов. Ну и центральный расходный синхронизировался сразу с 2мя для ускорения процесса заряжания.

Ну дык посвятите нас, знаток вы наш - на фига такая схема. Барабаны в которых стоит 3 серво привода и большой блок управления и датчики. И как она могла искать сама, где ОФЗ и где БОПС. И ни фига не понял почему, не было ТУР?

Их не разработали или не было аппаратуры наведения? Или сумрачный гений ХКБЗ, решил не заморачивать свой умный мозг подобной ерундой, :mrgreen:

на фоне глобального ( :lol:

долгостроя) домостроя и самого крутого танка СССР! Такое впечатление, что Харьков пытался сделать танковую "Золотую рыбку " и что -то типо Т-4 с "Лапотком". И если у подплава и ВВС/ВКС получилось - то у них нет.
Может Нотте и вовсе не ОБТ? А ИТ, как Гуркханова "Белка"? Или штурмовая САУ?
Тогда и вовсе вопросы по массе и подвижности, сами частично отпадают.

Может ли кто либо обозначить углы УВН орудия (это касаемо размера и конусности барабана расходного)? И куда был выброс подонов зарядов?
Кстати дико извиняюсь может я фантазер, но тогда вообще можно было сместить расходный барабан, как у французов на сторону. Или стрелять с барабанного казенника - как в совр. револьверах с верхней/нижней каморы. Отдача меньше (момент силы),вылет цапф меньше (масса) и тогда механизм проще. Правда массивный казенник, на 3 выстрела и хз какая его живучесть и стоимость ( механизм) со стволов МЗА.
Видел как выбивало ПН при подъеме К-10 балкой на ТУ-16, без АГПС. А тут в маленькой коробёнке - 3 балды по 2,1м с кучей 152мм. снарядов в них.

paralay

Не получается у меня два барабана по 12 выстрелов. А два по десять и один на двенадцать получается.

variag

Вот чего -то такого, я и ждал. Справедливая реальность людей с хорошей интуицией сминает гламурные сказки "гостей" и "адептов танка им Молотова". Это если считать. что всё ваше черчение, расчерчено без учета элементов обшивки и силового набора И мы напрочь, не знаем где и как стояли привода управления мехвода и автоматики; севрво моторы; патрубки; воздуховоды ФВА и газопроводы " пожарки". Ну и сами барабаны, имели какие -то стойки и защитные кожуха.
Кстати требование обеспечение оптического канала, скорее связано с тем, что даже совр. оптоволокно боится сильных вибраций и резких перегибов а у тогдашнее...

Митрий

paralay писал(а):

Не получается у меня два барабана по 12 выстрелов. А два по десять и один на двенадцать получается.

Вот так можно, но сомневаюсь сильно на счет двухрядного барабана

paralay

Митрий тут проблема не только в ёмкости носовых барабанов, но и в согласовании их с расходным. Еще при этом и мех.водитель должен убираться.
Если соблюсти все условия (два по 12 + расходный 10, нормальное по ширине место механика-водителя, обмен выстрелов между барабанами, нормальный зазор между расходным барабаном и казёнником пушки) то получается какой-то монстр высотой больше Т-95 и шириной не укладывающейся в железнодорожный габарит.

Митрий

paralay
У меня тоже пароход по габаритам вышел

В общем стойкое чувство что от нас что-то скрывают :mrgreen:

Гоха

А мож там передние барабаны того... не круглые вовсе?
Зы. В уме прикинул, бак-стеллаж с цепным конвейером с габаритами 700х880 вмещает 12 унитаров диаметром 170мм. При внутренней ширине бронекорпуса в 2000мм ширина места мехвода получается 600мм (с учетом кожухов бак-стеллажей наверное уменьшится до 550мм). Расходный барабан получился с наружным 940мм против 870мм у Паралая. Ещё профит внутри бак стеллажа: досылатель и некоторое количество керосина.
Вот:

Вложение:

.png

Митрий

Гоха патентуй пока идею не украли 8-)

Везде пишут про барабаны, а при таком раскладе мехвод там похоже лежа ехал.

Гоха

Да было-б тут чего патентовать :mrgreen:

К тому же я не умею.

paralay

А на Отваге скромно намекают, что тело выглядело несколько не так

Цитата:

барабаны у Ноты выходят в межгусенечное пространство

http://uploads.ru/NKrEg.jpg

...и в результате возникает осчученье, что барабанчик вовсе и не кругл

Митрий

paralay писал(а):

...и в результате возникает осчученье, что барабанчик вовсе и не кругл

Дык тогда возникают сложности с определением барабана, чуйствую будет сенсация :roll:

Гоха

Да какая сенсация? Гладко было на бумаге - да забыли про овраги. Как в походных условиях начинять всю эту красоту снарядами? Через "торедопогрузочный люк" как у подводной лодки размером с добрые ворота и ослаблением защиты? Это минимум час времени нужен, если вдвоем таскать эти унитары, а может и больше. :idea:

konstine

Гоха, здесь уже писали, что там не унитары.

paralay

Предположительная траектория заряжания. Длина снаряда 1200 мм, длина заряда 550 мм. Плюс зазор для обеспечения поворота заряда относительно снаряда.

paralay

Нота против Ноты и Нота против Оплота

variag

paralay писал(а):

Нота против Ноты и Нота против Оплота

Ого размерчики, да это просто Е-100 UA "Аллигатор" какой - то или Тигр 3Л.

paralay

объект 477А1 "Нота"

Цитата:

...Сработанный в габаритах реального танка трубчатый каркас раскрывает всю начинку «мирно пашущего трактора». Поднимемся же по ступенькам на уровень его корпуса и попробуем опуститься в люк механика-водителя, расположенный по оси машины. Как не странно, но именно на его месте можно воочию увидеть и пощупать руками силу огневой мощи танка. Триплекс, педали, рычаги управления – все это обычно. Для тех, кто видел танк «не на картинке», новым будет наличие по бокам от рабочего места механика-водителя парочки «револьверных» барабанов в калибре явно не 7,62мм. На всю длину отделения управления протянулись основные боеукладки (БУ) танка. Умные системы различают, когда и куда был вложен данный тип боеприпаса. От плечей «мех-вода» до вращающихся барабанов - не более 150 мм. Скромненько, но со вкусом – в танке нет лишнего места. В данных «револьверах» расположен основной боекомплект танка. Возникает резонный вопрос – «а куда это все это деется»?
Для ознакомления с данным вопросом последуем в боевое отделение. Покидаем отделение управления и занимаем место в боевом отделении. Как все последние изделия ХКБМ, оно имеет классическую схему – наводчик-оператор (НО) слева, а командир танка (КТ) справа. Увы, но руки пожать друг другу они не могут – очередной «револьвер» их разделяет. Это так называемый «расходный» барабан. И сразу опять возникает вопрос – «а кто в данном теремочке живет?» А живут там те, кого переслали в процессе загрузки из основной боеукладки. Номенклатуру «проживающих» в данном теремке (как и в основных БУ) определяет соответствующий приказ.
Итак, мы имеем чем стрелять. А как это сделать? Молча.
Системы поиска, обнаружения и опознавания целей позволяют вести огонь из танкового вооружения, как наводчику-оператору, так и командиру танка. Жаль, правда, что для них (каждого) выделено всего лишь по 0,8 «куба» пространства. Да, некоторый дискомфорт ощущается, но только на первых порах. После пары-тройки часов, проведенных в данном «саркофаге», уже ничего вас не стесняет и не мешает вам «работать».

http://btvt.narod.ru/3/molot.htm

Допустим, ширина плечей механика-водителя в обмундировании ~ 600 мм, добавляем к ним по 150 мм и получаем 900 мм между барабанами. Вот как это выглядит на чертеже (зелёные линии)

paralay

Мануал. Исправляем ошибки

Евгений 11

Белка явно прорабатывалась под воздействием мухоморов.

Гоха

paralay писал(а):

и в результате возникает осчученье, что барабанчик вовсе и не кругл

Они все три могут быть не круглые.

Анатолий_99

Цитата:

Допустим, ширина плечей механика-водителя в обмундировании ~ 600 мм, добавляем к ним по 150 мм и получаем 900 мм между барабанами. Вот как это выглядит на чертеже (зелёные линии)

Возможно там не барабан, а конвейер? Визуально на барабан похож, поэтому считается, что там барабан?
Вот так вместилось 10 выстрелов, и 900 мм для мехвода.

П.С. Упс, посмотрел предыдущею страницу, оказывается, идея с конвейером уже боян)

Гоха

Гоха писал(а):

Они все три могут быть не круглые.

И появилась вот такая схема. За счёт замены расходного барабана на расходный конвейер (12 выстрелов) понизилась габаритная высота кожуха башенного МЗ на 205мм. За счет замены прямоугольных пополняющих конвейеров на треугольные (по 12 выстрелов) увеличилась ширина кабинета мехвода в плечах - с 550 до 800мм. При этом нижние образующие обводы пополняющих конвейеров немного вышли внутрь гусеничного обвода. Еще профит от треугольных боеукладок: чем выше точка попадания в бортовую проекцию - тем дальше от первой преграды источник детонации БК.

Вложение:

.png

paralay

Вах! Видна рука инженера 8-)

paralay

Минимальные зазоры, немыслимые виражи, но всё же убралось 12 выстрелов в передние механизмы и 10 в расходный. Красным - точка обмена между механизмами.
Как сейчас выясняется из разных источников высота крыши корпуса 1800 мм, на чертеже пока 1650 мм.

paralay

Хотя на фотографии объект 477 Боксёр, тем не менее даже у него крыша корпуса на высоте 1750 мм. У Ноты очевидно не меньше.

Стоян

paralay писал(а):

Минимальные зазоры, немыслимые виражи, но всё же убралось 12 выстрелов в передние механизмы и 10 в расходный. Красным - точка обмена между механизмами. ....

Я конечно не знаю каков должен быть ход катков вверх, но у Гоха в этом плане лучше выглядит. Но такой изгиб брони достаточно "нетехнологичен". :roll:

konstine

64-й писал(а):

10 нота построено ? где они ? как так что нет в сети норм фото ? почему при этом пиарили черного орла построенного в 1-2 экз но нет норм фото по нотам и прочим довольно хорошо проработаным обьектам.

Потому что, ЧО был отвлекающим проектом от основного проекта (об.195), со слов Маева. НОТА для МО РФ уже была не интересна...

Цитата:

- ваше (форумчане) мнение все-таки в сравнении с компоновкой арматы - банальный детский вопрос - что лучше ?

Уже хотя бы тот факт, что ОУ и БО разделены, дает неоспоримый плюс.
Так же, без переделок телеги, можно без особого труда установить разные варианты БО, чего с оригинальной компоновкой НОТЫ не сделаешь, придется потрошить всё...это уже вопрос к перспективности и заделу по модернизации.

paralay

64-й ты не учёл, что весь это боезапас ещё должен поворачиваться вместе с башней

paralay

Расходный, тот что под башней, вращается вместе с башней. Иначе при перезарядке пушки надо будет устанавливать башню строго в исходное положение

ОБТ "Молот", "Бунтарь", "Боксер", "Нота"

Кто сейчас на конференции