Кхм, в нынешних реалиях, что закрыт, что заморожен уже разницы не имеет.

Есть вроде 3 комплекта документации - 1 в ХКБМ в спецхране, 1 в ВНИИ-100 и 1 передан на Кубинку в процессе испытнаний (по крайней мере по Объекту 477 так). Что же касается 477А, то вроде есть комплекты в ХКБМ и в ВНИИ-100.

Ну а по поводу устаревания - есть пример из авиации - был разработан новый вертолет Ка-50, который даже приняли на вооружение - в нем практически все было инновационное, включая компоновку с одним членом экипажа... И по прошествии 15 лет на вооружение принимается его конкурент по конкурсу середины 90-х Ми-28, но с новым электронным бортом - но он имеет банальную классическую двухместную компоновку. А о Ка-50 уже и подзабыли. Как бы и тут не было такого же варианта - новая компоновка Арматы порождает кроме преимуществ еще и кучу проблем - и время покажет, оправдают себя эти новшества или придется вернуться к классической компоновке с полуобитаемыми или необитаемыми башнями.

organic
Очень натянутое сравнение.
Ка-50 - первый серийный одноместный боевой вертолёт, ожиданий не оправдал, и за ним последовал двухместный Ка-52. Выпускается наравне с Ми-28, и по части характеристик его превосходит.
На Т-14 экипаж пока никто не сокращал.

По Ка-50 там концепция была звено ка-50 и гловарь банды ка-52. В итоге ка-50 запилили с 52 вышли проблемы. Дальше хуже, выяснили что одному разом рулить всем без гловаря не возможно. Потом пошло г-но по трубам. 28 спустили откровенно сырым и он проиграл даже одинокому ка-50. Но миливцы оперативно допилили напильником вертушку, комовцы же уперлись в ограничение что человек один. В итоге от работают 28, гловарь у них 52 должен быть. Не знаю смогли или нет реализовать идею.
Но только один нюанс что пилот апатча (ми28 его аналог) через год налета может одним глазом в одну сторону смотреть, другим в другую говорит что уже предел для человека (такие ломки для мозга очень болезненые...)

Теперь по танкам, с Ваших слов подлиники ркд на заводе, значит проект заморожен (сопровождать не чего серии нема). Если бы его закрыли подлиники бы уехали заказчику по первому его чиху, учитывая полит. обстановку могли требовать передачу.

Так какая литера стоит на РКД? Или вы не знаете?

Не было такой концепции.
"Другой принципиальной особенностью проекта В-80 стало решение делать вертолет одноместным, а отсутствие на борту оператора компенсировать применением высокоавтоматизированного прицельно-навигационного комплекса, который позволил бы летчику избежать чрезмерных психологических и физических нагрузок. К концу 1970-х гг. уровень отечественной промышленности позволял создавать такие системы: уже на Ка-25 и Ка-27 обеспечивалась автоматизация поиска подводной лодки, навигационных и пилотажных режимов, организация групповой работы вертолетов Возможность создания одноместного боевого винтокрылого аппарата подтверждалась опытом применения ударных фронтовых самолетов, на большинстве которых летчик совмещал функции пилота и штурмана."
http://www.airwar.ru/enc/ah/ka50.html
Ка-52 - вынужденное решение.

Этот оффтопный холивар нужно переводить в вертолетную тему.
А по теме "не было", могу сказать что было и возникла когда провели испытание с самостоятельным поиском и уничтожением целей на полигоне, ка-50 справился хуже чем МИ-24. По этим итогам сделали концепцию вертолет наводчик и ка-50 вертолет штурмовик. В Чечне на практике ее откатали, в виде вертолета ЦУ был КА-29.

П.С. Была по НТВ военная программа "Смотр" про КА-50 в Чечне, там ГК каялся про то, что косяк с одноместным вышел, но вот с вертолетом ЦУ все замечательно получилось и нужно воять 2-х местный разведчик на базе Ка-50.

Да какой холивар. Просто поправили мнение, и уточнили нюансы. Тут во всех темах один факт может все мнение переменить )
Может к теме обратно?

С Ка-50 никаких проблем не было, ни в Чечне ни где-либо, либо приводите доказательства обратного.

Первый раз слышу чтобы Ка-50 "уделывался" Ми-24 "пруфы" пожалуста.

Одно/двухместный - это сугубо требования заказчика, с чем-то объективно справляется лучше одноместный, с чем-то двухместные варианты. Вертолет целеуказания существует НЕЗАВИСИМО от Ка-50 или чего-то другого.

Насколько мне известно Ка-52 было принято использовать как раз для целеуказания остальные - для "штурмовки".

Вопрос с вертолетами сугубо идеологический, а не технологический, т.е. каким-то начальникам больше нравился одноместный Ка-50, другим - Ми-28, третьим еще что-то.

Т.к. вертолеты близки и их постоянно "допиливаю" и происходит эта ситуация с подвешенными состояниями. Насколько я понял для суши выбрали Ми, сугубо потому что Ка оставили для морского применения, т.к. Ка для флота более традиционен. Так с Ка-50 на суше никаких проблем нет.

OH-58 Kiowa классический вертолет для целеуказания (Observation and reconnaissance) существует независимо от Ка-50/52 и Ми-28.

Была основнач проблема, под названием ЧЕЛОВЕК. Опытным путем выяснили что если у него занять на управление две руки и две ноги и два глаза (которые должны разом смотреть не тол ко на приборы). Автоматика за него оператора воорудения взять не может, чай не самолет.
Ка-50 не выпускают. 52 клепают в меру сил и 28 ну и 8 с 24 (35кой).

Если перейти обратно на танковую тему, Тот же морозов предложил 2 члена экипажа. Но военные не дураки послали в дали т.к. минимальный экипаж 3 человека. И совмещерие командира с наводчиком прошли еще на 34.... Ну слаб человек как физически так и мозгами не может гад делать разом все или рук ног не хватает, или мозги закипают. Вы когда по трассе 150 едите можите в шахматы играть?) .

У вас прямо таки какое-то неуемное желание сочинять все что вам угодно за разработчика.

Пруф или линк что были проблемы у одного пилота. У разработчика Ка-50 мнение скорее противоположное.

Ка-50 могут "не выпускать" по самым разным причинам. Одна из них - заказчик, в виде "начальств" хочет 2-х местную машину, прошлое руководство устраивала и одноместная, которая вполне успешно участвовала в боевых действиях в Чечне. Почему 2-местная вместо одноместной - достоверно не известно (по крайней мере мне, если желаете возразить - кинте "пруф"), т.е. скорей всего - чисто волюнтаристское решение.

Не смешите, у заказчика, что раздвоение личности? Кто что хотел (считал возможным), то и делал - указаний сверху: Милю - двухместный, Камову - одноместный, не было.



"- В апреле 1986-го на Гороховецком полигоне проводились совместные полеты Ми-28 и Ка-50 по программе государственных испытаний, - продолжает генерал-полковник Виталий Павлов. - Задача - обнаружить на поле боя 25 целей. Ми-28 с двумя летчиками, идя на предельно малой высоте - 5 -10 метров, отыскал все цели, не будучи обнаруженным, а значит, сбитым средствами ПВО. А вот летчик Ка-50, летая значительно выше, сумел найти лишь две цели, зато сам был обнаружен, едва взлетев."
http://www.oboronprom.ru/news/kakoi-boevoi-vertolet-nam-nuzhen

Откуда? Отсюда:
"Поскольку вертолёт одноместный, предполагалось использовать отличную от традиционной тактику боя, при которой Ка-50 получал внешнее целеуказание от вертолёта-разведчика. В качестве такого вертолёта предлагалось использовать двухместный Ка-52.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0-50?
Так не читайте педивикию!
Всё было не так:
"Еще в 1984 г., когда полным ходом шли сравнительные испытания В-80 и Ми-28, ОКБ им. Н.И. Камова выступило с предложением о создании специализированного вертолетного оптико-электронного и радиолокационного комплекса, предназначенного для ведения разведки на поле боя, выдачи целеуказания и обеспечения групповых действий боевых вертолетов-штурмовиков Носителем такого комплекса должен был стать новый вертолет В-60, который проектировался также в многоцелевом, транспортном и корабельном вариантах (в настоящее время он получил развитие в виде армейского многоцелевого вертолета Ка-60). Подобный комплекс был призван повысить эффективность применения групп боевых вертолетов, не оснащенных столь сложными и дорогими средствами разведки и наблюдения."
http://www.airwar.ru/enc/ah/ka52.html


Ещё раз: НЕ БЫЛО! Ка-52 появляется в начале 90-х!
И да:

Давайте лучше, если хотите обсуждать численность экипажа, делать это применительно к герою темы.

У вас что каникулы начались?
Потрудитесь излагать мысли связно!

Это заметно!
Да можим и 150 есть и в шахматы играть! Всё могём!

Если мозги деревянные - то да, "раздвоение".

Кто хоть немного соображает понял, что в начале одному начальнику нравился Ка-50, а когда тот ушел и на его место взяли нового - тому уже "нравился" Ми-28.

Это все в истории развития записано - лень поднимать, истории уже больше 30 лет...



Первые же строчки:



Вы всех за идиотов тут держите впаривая "милевские" агитки в качестве вещдока?
А так, да - молодец, нашел внутрикб-шную грызню - на возьми с полки пирожок, но как доказательство - не, не катит, и у Камовцев таких агиток на Миля - "вагон".




https://ru.wikipedia.org/wiki/Ка-60

Ну и как, похоже на Ка-52? Это другой вертолет. Вертолет целеуказания полезен и AH-64 "Apache" и кому угодно, тем более ударному вертолету. Садись два.

Ну что Вы, и в мыслях не было!

Вы невероятно проницательны!

А кому больше: Апачу или ударному вертолету

к сожалению больше ничего нет...

До уровня выдирания букв из текста я не дойду.

Выше уже все написано, читайте по второму разу .

Ну ты и привередливый! Просил пруф - получи!
И вообще, это не я сказал, а генерал-полковник Виталий Павлов - командующий Армейской авиацией Сухопутных войск ВС РФ.

Ещё бы!
А вот тут сразу веришь, да?
Чудный здесь народ сидит: Маев врёт, Павлов врёт. Все врут, никому нельзя верить. Один пан Андрiй правду говорит. Хотя тоже врёт!

И не Экзюпери, а Владимир Владимирович!

Врут все ))))А больше всех военные, лобисты и конструктора (которым обидно что ТЗ на ходу переписали под лобистов и военных и их выставили идиотами).
За доп инфу спасибо ))).

Но мы с темы уехали. Где Андрейко с инсайдом? Дай хоть копию чертежа габаритки.... тема заглохла...а тебе бложик надо поднять и гривну заработать )

Гостям доступ закрыли. Жаль, нормальный канал для слива был.

Так он зареген был и почитывал и сливал все что надо. То что резанули понятно, потом баны пойдут неугодных....

Гостей грохнули, потому что они завалили тематику истошным бессодержательным визгом.

А.Тарасенко всё, что мог выложить, - выложил у себя на сайте.
Новых сливов не стоит ждать ещё года 2-3, ИМХО.

Ходовые макеты об.477 с хч 434

Ходовой макет 477 с х/ч 219


http://btvt.narod.ru/raznoe/vniitm.htm

Фуф. еле добрался до стр.51 этой темы.
Сразу хочу сказать, что я фанат тем про гиперзвуковые полёты и ВКС. Ну знаете ли нельзя одновременно быть кузиной -белошвейкой и канониром "Тирпиц".
Нет ну конечно приступы технико - исторической некрофилии встречаются и на "ВО"2014 -2014г.( вспомнить публикации по мировым РВСН и экранопланам) и в русской "ПМ"2004 - публикации про "страшные звёзды Смерти ВКС СССР" и статьи про угрёбищное первое и особенно легендарное гиперзвуковое второе( и третье ) поколение STELS USAF. Ну не летает "Валькирия" и "Суперсоник", и "Арахангелы" с "Дронами" по музеям стоят и тишина...

1. По поводу т.н. гостайны Украины её граждане либо лукавят и/либо вовсе вводят в заблуждение юзеров этого форума. Какая тайна, если вспомнить "распил" в 1994г. 4- й ракетной армии? Или резку в металлом ДБА Украины, когда спецы из СШа в открытую фотографировали "Черного Лебедя" и пр. образцы и копировали документацию самолётов. А "распил ЧФ СССР" до 1995г.? В 1994г. расформирована база вертолётоносцев и подлодок в п.Донузлав - пропало 800т. судовых винтов, дело и до сих пор в архиве. В 1996г. свозят все боеприпасы с расформированных а/б Крыма более 12 аэродромов. Примечательно что в местах отправки представители ВСУ и МО Украины их даже: НЕ СЧИТАЛИ! Сказали, не было нужды! Это ФАБ - 500/750 и тонные боеголовки к КР и "Точке -У" В 1997г. на одну из а/б АРК перебрасывают для ВМФ РФ, самолёты СУ-24. Еле договорились о обновлении парка. Итоги: 4 летных самолёта СУ-17М3 проданы в ОАЭ, как запчасти. Так вот возмутилось всея НАТО и укры. Украина же "безъядерна краина". И до 2001г. комиссия ОБСЕ ездила на эту базу, её представители фотографировали все и вся и лезли везде - какая тут гос. тайна? А якобы пропажа 250 -450 КР носителей ЯО моделей Х-22/24 и Х-555. И Марчук в 2000г. их потом не находит в утиле.
В 2006 году в батальоне мор. пехов в Феодосии пропадает со склада 400кг.( то что доказано) пластита. Этим можно взорвать все города юга Украины. Находят лишь 200кг. у мор. пехов, они ссылаются: что ещё двести выбросили на мусорку! Им верят и дело отправляют в суд Одесского округа. До 2014г. в Крыму существует украинская ЧВК возящая нелегальные грузы в Африку и Азию, а так же техническая украинская ЧВК, которая продаёт военную технику за границу в основном в Африку.
А недавняя пропажа Ту-95 из п.Кульбакино? Вот такая у них секретность и тайна.

2. У меня такое впечатление, что переместился из нашей реальности и я попал в студию EA Game в Лос -Анжелесе и читаю новый сценарий к играм Ghost Recon & Command and Conquer: Red Alert. Историчность рассказа про т.н. "Объекты" равна этим играм. Особенно рассказы про ОКР "Белка", ну вылитый танк "Мамонт".

3. Вся эта катавасия приурочена к показу "Арматы" и ни как ни менее.. Вся шумиха перед несостоявшимися ОБТ подняла с пучин истории всё старьё и лом.

4. Нам тут рассказывают про мифические происки УВЗ. Да "вуйки и файни хлопци", очень это любят делать( А як бы наши хлопци, так бежалы - то и в Сочи, с медальками былы бы ) в последнее время. Панове, кроме ваших "хотелок" и старых листов, есть ещё и свершившаяся реальность и история. Меня тоже в бытность гражданином Украины всегда поражал масштаб развала ВСУ при таком ВПК!

5. Нас тут кормят небылицами про разнос опытного шасси Омского завода. Я конечно ждико извиняюсь не из КБ и свечек не держал. Но вот беда: на сов. самолёты ставили опытные 100мм. орудия ( они не пошли по изменению требований) и 105мм. пушка есть под брюхом модификации АС-130А, туда же пробовали 90мм. "Бофрорс" с шведского БМП) и там оно ничего не разорвало/ повредило. И это Самолет, а не бронированный танк. С серии небылиц и убогость об.18х и об.2хх. Нам что в СССР, хорошие защищенные САУ, самоходные миномёты 120мм. и БМПТ/БМТ - уже без нужды? Некуда было применить потраченное и уже сделанное?
Пол этой темы, посвящено вайновому рассказу о криворукости менеджмента и конструкторов других КБ и убогости их ОКР и дебилам из МО СССР, в исполнении солиста пане Ондирия "БРонеголового" и подобных персон/панов из Укра.
Ребят я смотрю вы сами в это искренне верите?
Вы напоминаете мне, дружные коллектив ОКБ им. Туполева, топивший в болоте проекты других КБ. А теперь дружные подчинённые и потом соратники Туполева дружно поливают в литературе и СМИ, его грязью.
До сих пор не пойму: в чем тогда преимущество перед БМПТ, компоновки полу вынесеной/ беспилотной башни, если этот/эти обр. тяжелее? И всё равно потребовалось закрывать пушку громоздким съёмным броне кожухом. А для обслуживания орудия снимать его, отсоединяя в поле "лишние" линии управления оружием, коммуникации, сервоприводы, опто линии и оборудование.

6.Суда добавим увеличенную высоту ОБТ (ладно может не критично увеличенную). проблемы с герметизацией отсеков, от влияния ЯО и ОМП. Сам же панэ Онрий нам про это распределил в своей статье Это уже клиника для ОБТ, который готовили к войне в эпоху, когда применение всех видов ОМП считалось нормой!
А туда ещё и что -то проваливалось внутрь и даже камни. Может и гранаты с гильзами летели.

7.Нам тут трут за некую чисто арийскую ауру дизелей ХКБМ. Ребят а может хватит?
Вот вам картинки из общего доступа. Про то, как крут двухтактник. И про то что немцы сейчас пытаются сделать доже самое.

8.Утверждение про боеспособность же уже изготовленных образцов хранящихся в каком -то 190УПИ, в с. Башкировка, вообще смешно до колик. Как и тролльский закос про "Фау -2" на "Харторон". Вы сами -то верите, что кусок металлолома 30 лет стоявший под навесом, можно выкатить в бой? Вместе с 250-ю Т-80 законсервированных на складах ВСУ!
Я вот не верю - как говаривал Станиславский. По факту, если туда лилась вода изначально в 1980-х и подпадал конденсат( это неизбежно ), то грош цена этому "вундер чуду". В хранении авиатехники, если в самолёт 2 недели не лазили то хана. В Крымске в 2008году, самолёты стояли под дождем месяц. Открыли внутри надо всё сушить и драить и снимать блоки электроники. В некоторых была уже плесень и слой воды в кабине! А вы тут расплескиваете про то что стоит 30 лет!
Я наблюдал какой хлам возили с баз ВСУ/ВМСУ в Крыму. И этим вы собирались обстреливать Совет Министров? Ржавые танки, с которых лился мазут и гнилые БМП/БТР/ГМ, которые сами не могли даже заехать на платформу!
А вы в курсе какой год пошел с 2004 года? За одиннадцать лет, можно и Ту-160 напильником распилить.

Другой мифический фейк про несуществующие ОКР, по МЗ с барабанами на Нотте?
В некоторых советских обр. ДБА или МРАД ВМФ, стояла барабанная ПКУ. НО, что на самолёте благо и уменьшение ЭПР и сопротивления воздуха ( там интегральная компоновка не отменявшая подвеску БЧ "на штанах" см. F -22/35), то на танке уже фейк!
Я понимаю был такой же барабан на 2С5 "Тюльпан", но там безвыход, радиус поражения то мал. Или лезь под НАТовский БШУ, стреляя с максимум в 16км. 240мм. "чушками" по 160кг. и корячить на ГМ с грунта лебедкой, как в 160мм. "Грабинском". Или другой исход: благополучно выпулил 6 мин и свалил на позицию. А тут у вас 3 барабана с тремя сервомоторами и все рядом с личным составом.
Посчитать не думали что будет с танкистом если на пере сборку давали 4с. и его часть тела/обмундирование, затянет в барабан? Или в бою от такой МЗ отлети кусок в танкиста?
Что маловероятно?
А сказки про ТИУС с спутниковым наведение и БПЛА, РТР, ДРО. И реальное время выдачи команд. Это чем вы будите наводить, если по доктрине не ядерной глобальной войны в течении нескольких часов ВКС СССР, должно было сбить всю спутниковую группировку НАТО с помощью наземных ракет и комплексов"Крона" и "Ишим"! Ну и наши соответственно с помощью СМ-3, ACAT и пр. девайсов с начинкой ЯО ( см."Болд Орион" и "Джеронимо" ). Какие перспективные БПЛА? После феерического провала программы Локхид GTD -21D когда упавший на п. Бетпек -Дала БЛА был целым передан ГРУ и КБ Туполева и Лавочкина америкосы даже и не мечтали о беспилотной глобальной разведке, в нашем воздушном пространстве.
А нашим это было незачем - были самолёты разведчики.
Мне все хотелось спросить у гостей: а вы видели когда либо разобранный "Рейс"? И если предположить проявление у Союза "Тор М2" и "Иглы-2/ВерБы" и "Панцири" - советская разработка, то какие на фиг БЛА в 1992 году? А уж то, что огромный НИП и центры связи, будут обрабатывать запросы каково -то танкового батальона?! Не смешите мои подковы.
Подобные "бронеголовые", видели когда либо советскую передвижную машину ЗАС, в МРАП? Это два громоздких телекодовых пульта, с экраном и записью на многодорожечную титановую кассету размером с видеомагнитофонную! Ну типа S-Date импортное и более позднее.
А куда девать на крыше спутниковую антенну ЗАС в виде раздвижного 70см. цилиндра с 6- ю лучами по 90см.? И этот гроб, вы собираетесь засунуть в маленькую коробочку в которой кроме 34 снарядов и зарядов ещё и 2000патронов к ПКТ, гранаты, личные вещи и паёк. проитвогазы и ОЗК и автоматы с БК. И только в середине 90-х показали аппаратуру спутниковой связи в виде дипломата с антенной и трубкой.
Осталось сказочникам дописать, про возможность в ТИУС наводить и ЯО! Чё уж там, раз ЛП-85 могла стрелять 152мм. атомными снарядами! Жирно не будет для хотелок ХКБЗ?
А уж непонятно зачем ему 30мм. наследница ГШ -30? Это сверху на кожухе стоит пушка отдачей в 4тонны? И разбрасывает при стрельбе, в движении свои гильзы сверху куда попало, в том числе и на приборы наблюдения, тепловизоры. В случае чего горячие гильзы падают в люки которые ниже и за пазухи НО и КТ?
Жестко и жирно, жирно. Тем более - это не МЗА, раз нет наводки по курсу! И нет ясно погодного зенитного прицела.
Может хотели с городить сродни БМП -3М, для экономии дорогих и тяжелых снарядов?
А уж про то, что для КТ надо делать перископ, потому что ему панораму закрывает кожух пушки в угле более 180град, не написал никто.

Пробую разрисовать "Ноту".
Непонятно устройство автомата заряжания. Как бы подразумевается обмен выстрелами между двумя передними барабанами и расходным под башней, но тогда не остаётся места для мехвода между барабанами...
Для сравнения внизу Т-14



Хотя если расходный барабан большего диаметра...., тогда командира с наводчиком некуда девать

Длина с пушкой вперёд 9960 мм

Точно известно, что барабаны однорядные, корпус Ноты выше, чем у Молота, мехвод локтями упирался в кожухи барабанов. Ну и центральный расходный синхронизировался сразу с 2мя для ускорения процесса заряжания.

Нашел подходящую конфигурацию барабанов в заданных габаритах. Недостатки, одновременного обмена между всеми тремя барабанами пока не получается, малый зазор между казённой частью орудия и расходным барабаном.
В данной компоновке два барабана по 10 выстрелов и расходный на 14 выстрелов.

Больше половины борта пробивается со спецэффектами.

По компоновке танка от зарубежного источника есть ряд замечаний.
Длина выстрела на картинке 1350 мм, заявлено чуть ли не 1800, у меня 1750 мм.
Человечки мелковаты, хотя в данном вопросе это не критично.
Опять же не ясна кинематика общения передних барабанов с расходным.
Казённая часть пушки коротка, я рисовал 2А83 по фотографии с лафета.

Даже так: почти любое пробитие смертельно. А вышибные панели не спасут.