Текущее время: 28 мар 2024, 15:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 104 [ Сообщений: 3098 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 104  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 20:46 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 309
Откуда: Самара
Единственное всплывшее фото об.477А (с ходовой по типу Т-80 и двигателем 6ТД):


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 20:50 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 309
Откуда: Самара
Ходовой макет об. 477 у ВНИИТМ.

Обратите внимание на толщину крыши.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 21:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Расвумчорр писал(а):
(были в 2004 телефоны с камерами?)
Да. Но очень мало. Так, что такой способ пролетает.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 21:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Расвумчорр писал(а):
тогда почему нынешняя укр.власть не использует их в проп.целях? Достаточно завести и проехать 100м с укр.прапором
Ответ напрашивается сам собой, ездить нечему.
При этом любая укро власть ни разу его не засветила. И это на Украине? :shock: :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 21:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
stashandr писал(а):
Как конструктор я вырос в КБ и впитал в себя мысль, что «уральские мужички» и «ленинградские прохиндеи» способны только скопировать и дальше развить рожденные нами идеи. Прошедшие годы подтвердили это, если Н.Тагил десятилетиями продолжает мусолить затасканную карту Т-72, придумывая ему всякие экзотические названия, то Ленинград со своим Т-80 и на это оказался не способен и тихо скончался."


Сами не смогли - так хоть других обосрать!
Ну это первое дело. Сейчас бы сказал свидомый хлопец.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 21:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Если Белка бы имела продолжение, то ее надо наверное было переименовать в Белочку.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 22:37 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Евгений 11 писал(а):
Расвумчорр писал(а):
тогда почему нынешняя укр.власть не использует их в проп.целях? Достаточно завести и проехать 100м с укр.прапором
Ответ напрашивается сам собой, ездить нечему.
При этом любая укро власть ни разу его не засветила. И это на Украине? :shock: :lol:

Тема эта имеет гриф Сов.Сек., причем не только на Украине, но и в рамках межправительственного соглашения с РФ. Поэтому ничего показывать нельзя. По крайней мере, до последнего месяца - правительство нынешнего новообразования Украина денонсировало в одностороннем порядке все договоры с РФ об охране секретной информации. Танк то создан в Харькове, но на него, как и не все остальные советские танки, работал весь Союз.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 22:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
organic писал(а):
Тема эта имеет гриф Сов.Сек., причем не только на Украине, но и в рамках межправительственного соглашения с РФ.
Ага, в заскакавшей стране это вообще смешно выглядит.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 22:54 

Зарегистрирован: 06 фев 2011, 14:57
Сообщений: 310
organic писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Расвумчорр писал(а):
тогда почему нынешняя укр.власть не использует их в проп.целях? Достаточно завести и проехать 100м с укр.прапором
Ответ напрашивается сам собой, ездить нечему.
При этом любая укро власть ни разу его не засветила. И это на Украине? :shock: :lol:

Тема эта имеет гриф Сов.Сек., причем не только на Украине, но и в рамках межправительственного соглашения с РФ. Поэтому ничего показывать нельзя. По крайней мере, до последнего месяца - правительство нынешнего новообразования Украина денонсировало в одностороннем порядке все договоры с РФ об охране секретной информации. Танк то создан в Харькове, но на него, как и не все остальные советские танки, работал весь Союз.

При всём уважении никак невозможно поверить в эту версию.
Продали и секретные стратегические крылатые ракет Х-55, продали прототип палубного Су-27К, продали ДКВП "Зубр" (назвав "Бизоном) и документацию (не будучи его разработчиком). Много чего продали, не взирая ни на какие протесты России.
Ан-70, который Украина не может производить без РФ, многократно предлагался всем желающим (и даже совсем недавно).
Скорее поверю, что заокеанские чёрные властелины запретили разрабатывать и продавать перспективный танк. Да и то вряд ли: продажа тех же Х-55, станций РТР "Кольчуга" ведь состоялась, хотя сильно расстроила американцев.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 23:11 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
Nemets 3.0 писал(а):
При всём уважении никак невозможно поверить в эту версию.
Продали и секретные стратегические крылатые ракет Х-55, продали прототип палубного Су-27К, продали ДКВП "Зубр" (назвав "Бизоном) и документацию (не будучи его разработчиком). Много чего продали, не взирая ни на какие протесты России.
Ан-70, который Украина не может производить без РФ, многократно предлагался всем желающим (и даже совсем недавно).
Скорее поверю, что заокеанские чёрные властелины запретили разрабатывать и продавать перспективный танк. Да и то вряд ли: продажа тех же Х-55, станций РТР "Кольчуга" ведь состоялась, хотя сильно расстроила американцев.

Серийные изделия имеют более низкий гриф секретности, чем опытные - их и продали. Причем "ненужные" со складов. Кольчуги, правда, сами выпускали. А вот с Молотом так получилось - документация в архиве, взять ее никто не может, машины на хранении. Боеприпасы давно закончились, так что стрелять нечем...
Вот такие дела - а там хотите верьте, хотите - нет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 31 май 2015, 23:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
organic писал(а):
Nemets 3.0 писал(а):
При всём уважении никак невозможно поверить в эту версию.
Продали и секретные стратегические крылатые ракет Х-55, продали прототип палубного Су-27К, продали ДКВП "Зубр" (назвав "Бизоном) и документацию (не будучи его разработчиком). Много чего продали, не взирая ни на какие протесты России.
Ан-70, который Украина не может производить без РФ, многократно предлагался всем желающим (и даже совсем недавно).
Скорее поверю, что заокеанские чёрные властелины запретили разрабатывать и продавать перспективный танк. Да и то вряд ли: продажа тех же Х-55, станций РТР "Кольчуга" ведь состоялась, хотя сильно расстроила американцев.

Серийные изделия имеют более низкий гриф секретности, чем опытные - их и продали. Причем "ненужные" со складов. Кольчуги, правда, сами выпускали. А вот с Молотом так получилось - документация в архиве, взять ее никто не может, машины на хранении. Боеприпасы давно закончились, так что стрелять нечем...
Вот такие дела - а там хотите верьте, хотите - нет.

а что верьте? откуда данные по танкам на хранеии? откуда данные по документам в архивах, да еще и взять их оттуда нельзя - почему? неужто в укре есть некая "инквизиция", которая хранит секреты, вне зависимости от того, какая власть на дворе? откуда ваши данные?
вон 195 реально секретен, реально гостайна - и то вылез в сеть. а молот... ну вот ржавый ходовой и все собственно.

п.с. внесу ясность. Меня меньше всего интересует украинское отношение к этому проекту, еще меньше интересуют патриотические высказывания насчет харьковского кб. для меня молот - последний танковый проект СССР, не имеющий прямого отношения к нынешней убундииукраине. все последующие проекты харькова по теме молота меня тоже не очень интересуют. я могу следить за наработками кб по оплоту например, меня вообще не впечатляет. А вот то, что хотел СССР создать как новый ОБТ, путем конкуренции между несколькими его кб и заводами - меня интересует. Но видимо - уже бесполезно искать, все уже временем плотно укрыто, Армата (да и 195) - это та же идея , но совсем другой проект, на уровне нынешнего времени.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 00:07 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
nehizrodaneh писал(а):
А вот то, что хотел СССР создать как новый ОБТ, путем конкуренции между несколькими его кб и заводами - меня интересует. Но видимо - уже бесполезно искать, все уже временем плотно укрыто, Армата (да и 195) - это та же идея , но совсем другой проект, на уровне нынешнего времени.

Ну так я уже писал - попытайтесь добыть информацию. По Молоту она есть в архиве ХКБМ, полный комплект в ВНИИ-100, по идее еще может быть на Кубинке. Живые машины стоят в Башкировке, 2 ходовых макета в Питере, по идее еще одна или 2 должны быть где-то на территории РФ (возможно на Кубинке).
И везде на документации и самих машинах есть гриф, хотя странным образом из ВНИИ-100 материалы были переданы издательству, к которому причастен Хлопотов - таким образом кое какие материалы по Бунтарю и Молотам получил он.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 00:31 
Цитата:
вон 195 реально секретен


Не секретен ;) дсп

Цитата:
реально гостайна - и то вылез в сеть


харьковский танк тоже в сети уже есть.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 01:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20
Сообщений: 1118
Откуда: РФ
Евгений 11 писал(а):
stashandr писал(а):
Как конструктор я вырос в КБ и впитал в себя мысль, что «уральские мужички» и «ленинградские прохиндеи» способны только скопировать и дальше развить рожденные нами идеи. Прошедшие годы подтвердили это, если Н.Тагил десятилетиями продолжает мусолить затасканную карту Т-72, придумывая ему всякие экзотические названия, то Ленинград со своим Т-80 и на это оказался не способен и тихо скончался."


Сами не смогли - так хоть других обосрать!
Ну это первое дело. Сейчас бы сказал свидомый хлопец.

он сейчас в сбушной кутузке сидит. В конце его книги был абзац.... за него видимо и посадили.
По поводу харьковской гордости все понятно. Харьков был ведущим центром танкостроения (например по финансированию). Был единоличный Морозов, было развитие. Тагил был на подхвате, Питер за старые заслуги по тяжелым танкам. Но "авторитет" ушел и схема управления (фактически еще военных лет) посыпалась. Отсутствие единоначалия во всей цепочке и ответственности - результат - только страшные истории про бешеных оленей. О бардаке даже свидетельствует тот факт, что никто (кроме нашего сидельца) не написал красочной шароварной истории об украинском танкопроме после прихода Ющенко. Ссылки на секретность на Украине это как... рисовать для детдомовцев баксы фломастером.



_________________
я все буду отрицать
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 02:20 
Цитата:
он сейчас в сбушной кутузке сидит. В конце его книги был абзац.... за него видимо и посадили.


Понятно, что про "молот" здесь никто не в курсе, но неужели нужно так тупить про недавние события, неужели в гугл забанили?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 02:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
Гость писал(а):
Цитата:
вон 195 реально секретен


Не секретен ;) дсп

Цитата:
реально гостайна - и то вылез в сеть


харьковский танк тоже в сети уже есть.

вместо бла бла бла - давайте харьковский танк в виде ссылки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 02:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011, 21:53
Сообщений: 3207
organic писал(а):
nehizrodaneh писал(а):
А вот то, что хотел СССР создать как новый ОБТ, путем конкуренции между несколькими его кб и заводами - меня интересует. Но видимо - уже бесполезно искать, все уже временем плотно укрыто, Армата (да и 195) - это та же идея , но совсем другой проект, на уровне нынешнего времени.

Ну так я уже писал - попытайтесь добыть информацию. По Молоту она есть в архиве ХКБМ, полный комплект в ВНИИ-100, по идее еще может быть на Кубинке. Живые машины стоят в Башкировке, 2 ходовых макета в Питере, по идее еще одна или 2 должны быть где-то на территории РФ (возможно на Кубинке).
И везде на документации и самих машинах есть гриф, хотя странным образом из ВНИИ-100 материалы были переданы издательству, к которому причастен Хлопотов - таким образом кое какие материалы по Бунтарю и Молотам получил он.

да какой гриф то???? совершенно секретно СССР? или не в курсе как с грифами сов.секретно после развала СССР обходились? каким образом цру получили списки сотрудников внешней разведки? с учетом постоянного интереса к танковой теме и 20 летнего танкосрача - сто раз бы уже появились фотки любого проекта,хоть как то представляющего интерес.
хлопотов давно бы показал в деталях эти фотки и обкакал бы их по полной, или наоборот - андрей бт бы вместо болтовни - давно бы уже и люки показал для сравнения, а не непонятный скан непонятного чернового чертежа...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 08:26 

Зарегистрирован: 30 мар 2015, 10:20
Сообщений: 598
nehizrodaneh писал(а):
да какой гриф то???? совершенно секретно СССР? или не в курсе как с грифами сов.секретно после развала СССР обходились? каким образом цру получили списки сотрудников внешней разведки? с учетом постоянного интереса к танковой теме и 20 летнего танкосрача - сто раз бы уже появились фотки любого проекта,хоть как то представляющего интерес.
хлопотов давно бы показал в деталях эти фотки и обкакал бы их по полной, или наоборот - андрей бт бы вместо болтовни - давно бы уже и люки показал для сравнения, а не непонятный скан непонятного чернового чертежа...

"Совершенно Секретно" СССР, а потом РФ и Украины. Как с документацией поступали? Так часть материалов по ранним Молотам, большая часть по Бунтарю, и некоторым другим разработкам КБ сожгли в середине 90-х, чтобы не возится с понижением грифа секретности.
У Тарасенко по Молотам нет вообще ничего, а если Хлопотов выложит материалы по ним, то отгребет по полной программе от ФСБ - я же написал, что гриф в рамках межправительственного соглашения. Он только по поводу люков вбросил, посмотрите, как он это прокомментировал.

Ну а по поводу фото Молота - оно в теме есть, и это фото реального танка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 09:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4193
stashandr писал(а):
Вот ещё интересный момент из воспоминаний Ю.Апухтина:
Спойлер: Показать
"...Я прошел школу ХКБМ от молодого специалиста до идеолога танковых систем управления и хорошо знал, что наши конкуренты - Н.Тагил и Ленинград стояли намного ниже нас и для достижения нашего уровня, даже если бы они этого и захотели, им бы потребовались многие и многие годы. Но они к этому и не стремились, а прошедшие два десятилетия показали их полную несостоятельность в разработке танка нового поколения. У руководства и ведущих специалистов ХКБМ, в том числе естественно и у меня, всегда была гордость за наше КБ и мы не считали их серьезными конкурентами. За все годы советского танкостроения все новое рождалось именно в нашем КБ и после Т-34 мы задавали тон и направленность его развития. Как конструктор я вырос в КБ и впитал в себя мысль, что «уральские мужички» и «ленинградские прохиндеи» способны только скопировать и дальше развить рожденные нами идеи. Прошедшие годы подтвердили это, если Н.Тагил десятилетиями продолжает мусолить затасканную карту Т-72, придумывая ему всякие экзотические названия, то Ленинград со своим Т-80 и на это оказался не способен и тихо скончался."


Сами не смогли - так хоть других обосрать!

Вечно кто-то (или что-то) мешает танцевать великим танцорам. С Т-64 облажались по полной, причем настолько, что пришлось на Малышева ставить на производство ленинградский Т-80. Всей гордости "великого КБ" (мля прямо укробренд: что Морозова в танкостроении, что Антонова - в авиа) хватило только на то, чтобы пропихнуть замену турбины на угребищного последыша ЮМО. Кстати, все последующие потуги "великого КБ" опять таки базировались почему-то именно на питерском изделии, что "Ятаган", что "Оплот"...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 17:32 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 309
Откуда: Самара
Перезалил фото.
Единственное фото комплектного Молота (об.477А с ходовой по типу Т-80 и двигателем 6ТД):
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 17:35 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 309
Откуда: Самара
Ходовой макет более раннего Молота (об.477) около ВНИИТМ:
Изображение

Обратите внимание на толщину крыши:
Изображение
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 17:38 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 309
Откуда: Самара
Молоты (под брезентом) в Башкировке, околко полигона в Чугуево:
Изображение
Ю.Апухтин писал, что всего изготовлено 3 опытных танка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 17:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
На этой фотографии видно, что ничего не видно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 17:49 
Цитата:
Перезалил фото.


Это "Нота". И еще любопытный момент, танк на фото в "парадной" окраске, белой краской по совковой традиции обмазаны катки и фары ТШУ.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 17:49 

Зарегистрирован: 25 янв 2009, 20:00
Сообщений: 309
Откуда: Самара
Расвумчорр писал(а):
...О бардаке даже свидетельствует тот факт, что никто (кроме нашего сидельца) не написал красочной шароварной истории об украинском танкопроме после прихода Ющенко. Ссылки на секретность на Украине это как... рисовать для детдомовцев баксы фломастером.

Тоже склоняюсь к тому, что там в Харькове наконструировали ТАКОЕ, что, прикрываясь завесой секретности, лучше вообще на свет белый не выкладывать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 17:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Молоты (под брезентом) в Башкировке, околко полигона в Чугуево:

под брезентом? Тогда можно сказать, всё что угодно. Например, что это антигравитационные танки с малогабаритными атомными движками и пушками гаусса, подаренные Украине инопланетянами с Ориона (как известно, они тоже хохлы). Но так как танки очень секретные и под брезентом, то за десятки лет никто не додумался их сфотографировать поближе и без брезента :lol:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 17:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
prototype,
Цитата:
Вечно кто-то (или что-то) мешает танцевать великим танцорам. С Т-64 облажались по полной, причем настолько, что пришлось на Малышева ставить на производство ленинградский Т-80. Всей гордости "великого КБ" (мля прямо укробренд: что Морозова в танкостроении, что Антонова - в авиа) хватило только на то, чтобы пропихнуть замену турбины на угребищного последыша ЮМО. Кстати, все последующие потуги "великого КБ" опять таки базировались почему-то именно на питерском изделии, что "Ятаган", что "Оплот"...

+1, метко подмечено. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 17:58 
Там под брезентом штук 7 их.
Да там много чего хранится ;)
Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 18:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
Гость писал(а):
Цитата:
Перезалил фото.


Это "Нота". И еще любопытный момент, танк на фото в "парадной" окраске, белой краской по совковой традиции обмазаны катки и фары ТШУ.

Выделенное - феерический бред :lol:
---
А можно у команды модераторов узнать сколько из последних постов гостей принадлежат кокретно вот этому?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОБТ "Молот"
СообщениеДобавлено: 01 июн 2015, 18:03 
А вот на фото заваленный шифером спрятался "490А", состояние некомплектное. родной башни нет, стоит от "476".
Изображение


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 104 [ Сообщений: 3098 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 104  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB