Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
Лазерные системы ПРО / ПРО http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=14&t=3083 |
Страница 2 из 10 |
Автор: | bredych [ 09 апр 2013, 00:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: лазерные системы ПВО |
120804-N-ZZ999-004 San Diego (Aug. 4, 2012) A still image from video shows a split-screen view of the Laser Weapon System (LaWS), upper left, striking a remote-controlled target aircraft. The LaWS technology demonstrator is built by Naval Sea Systems Command from commercial fiber solid state lasers, utilizing combination methods developed at the Naval Research Laboratory, successfully shoots down a target. LaWS can be directed onto targets from the radar track obtained from a MK 15 Phalanx Close-In Weapon system or other targeting source. The Office of Naval Research's Solid State Laser (SSL) portfolio includes LaWS development and upgrades providing a quick reaction capability for the fleet with an affordable SSL weapon prototype. This capability provides Navy ships a method for Sailors to easily defeat small boat threats and aerial targets without using bullets. This still image taken from video shows an exercise conducted by a technical team from the Naval Surface Weapons Center Dahlgren Division and managed & funded by ONR, Naval Sea Systems Command, OSD's High Energy Laser Joint Technology Office and supported by U.S. Fleet Forces Command. (U.S. Navy photo/Released |
Автор: | Mityan [ 13 дек 2013, 11:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: лазерные системы ПВО |
США испытали боевой лазер против воздушных целей И вот еще интересная статья на тему боевых лазеров: http://voprosik.net/lazernoe-oruzhie-v-ssha-obman/ |
Автор: | Arbalest [ 14 май 2014, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Mixalych писал(а): Означает ли это, что на "Сокол-Эшелон" стоит СО2 лазер? Кто-нибудь понимает последовательность реакций, исходя из информации о трёх компонентах(жидкий кислород, смесь спирта и воды 70/30, смесь жидкого азота и жидкого СО2 90/10) и информации о температуре выхдопа 290К ? Да СО2 и азот это рабочая среда СО2 лазера. Вопрос лишь какого типа и как реализован (в космосе накачка и отвод от аппарата "лишней энергии"). 5% это показатель газодинамического лазера СО2, а поскольку заявлено наличие смеси жидкого азота и СО2 то это явно не ГДЛ (на борту был бы тогда сжатый воздух + гептил, керосин и Т.Д., смесь при сгорании которой получается "заряженная" среда азота и СО2 в определенной пропорции у гептила пропорция лучше, КПД лучше, а у керосина пропорция хуже зато он безопасней. Так как заявленна смесь азота и СО2 "готовая", то всему этому делу потребуется накачка и отвод тепла, следующим по достигнутым мощностям вариантом СО2 лазера после ГДЛ идет проточный у него есть плюс больший КПД порядка 20 % ("теоретический" квантовый КПД СО2 лазера порядка 44%). Трудно оценить "для меня" в точности как там все работало и что применили, проточный СО2, а может и какую нибуть экзотику типа "взрывного" лазера. Я склоняюсь к проточному. Видимо самое сложное в космическом лазере это куда то деть излишнее тепло))) (если аппарат не одноразовый) я думаю. |
Автор: | Arbalest [ 14 май 2014, 01:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
st_Paulus писал(а): Меня больше не сам лазер как таковой интересует и его тип, а система фокусировки и коррекции. По мне так это самая нетривиальная задача во всей затее. Например на самых мощных ГДЛ СО2 мегаваттного класса на выходе линзу вообще невозможно поставить (разрушается, самофокусировка, перегрев). Вообще ничего не ставят))), только воздушную стенку для удержания. Так что на лазерах способных хоть что то уничтожить про фокусировку можно забыть. |
Автор: | Mixalych [ 14 май 2014, 08:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Arbalest писал(а): st_Paulus писал(а): Меня больше не сам лазер как таковой интересует и его тип, а система фокусировки и коррекции. По мне так это самая нетривиальная задача во всей затее. Например на самых мощных ГДЛ СО2 мегаваттного класса на выходе линзу вообще невозможно поставить (разрушается, самофокусировка, перегрев). Вообще ничего не ставят))), только воздушную стенку для удержания. Так что на лазерах способных хоть что то уничтожить про фокусировку можно забыть. А как же зеркала? |
Автор: | вадим_123 [ 14 май 2014, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
А почему не пойти по пути создания боевого лазера (газового) с взрыво-магнитной накачкой. |
Автор: | Mixalych [ 14 май 2014, 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
вадим_123 писал(а): А почему не пойти по пути создания боевого лазера (газового) с взрыво-магнитной накачкой. А что, есть такой путь? Расскажите как сделать многоразовый газовый лазер с взрыво-магнитной накачкой. |
Автор: | вадим_123 [ 14 май 2014, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Mixalych писал(а): вадим_123 писал(а): А почему не пойти по пути создания боевого лазера (газового) с взрыво-магнитной накачкой. А что, есть такой путь? Расскажите как сделать многоразовый газовый лазер с взрыво-магнитной накачкой. Импульсный принцип работы, что-то вроде рельсотрона. Используются заряды/снаряды - генераторы энергии. |
Автор: | Гость [ 14 май 2014, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Mixalych писал(а): Arbalest писал(а): st_Paulus писал(а): Меня больше не сам лазер как таковой интересует и его тип, а система фокусировки и коррекции. По мне так это самая нетривиальная задача во всей затее. Например на самых мощных ГДЛ СО2 мегаваттного класса на выходе линзу вообще невозможно поставить (разрушается, самофокусировка, перегрев). Вообще ничего не ставят))), только воздушную стенку для удержания. Так что на лазерах способных хоть что то уничтожить про фокусировку можно забыть. А как же зеркала? Приходится "выкручиваться", видел зеркало прожженное мощным лазером пятно диаметром сантиметров 15 с испорченным (стало матовым) зеркальным покрытием. Плюс потери при отражении меньше чем если заставить световой поток проходить через материал. Происходит лавинное разрушение линзы. Линза нагревается, "мутнеет", из за замутнения еще больше энергии переходит в тепло и т. д. + самофокусировка + не существует идеальных материалов всегда есть вкрапления на которых будет выделятся тепло и далее то же самое, что я описал вначале. Проблем много, решают по разному. Еще у ГДЛ мощных высокий коэффициент усиления рабочей среды, излучается за один проход по среде. Зеркала ставят по неустойчивой схеме ( типа телескопа кассегрена кажеться (с телефона сижу трудно в инете проверить). |
Автор: | Leonar [ 14 май 2014, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
а если "линзу" е из твердого материала ... а из газа... и ее фому держать эм.полями...(только не для космоса подойдет, наверное) |
Автор: | Mixalych [ 14 май 2014, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Arbalest писал(а): Да СО2 и азот это рабочая среда СО2 лазера. Вопрос лишь какого типа и как реализован (в космосе накачка и отвод от аппарата "лишней энергии"). 5% это показатель газодинамического лазера СО2, а поскольку заявлено наличие смеси жидкого азота и СО2 то это явно не ГДЛ (на борту был бы тогда сжатый воздух + гептил, керосин и Т.Д., смесь при сгорании которой получается "заряженная" среда азота и СО2 в определенной пропорции у гептила пропорция лучше, КПД лучше, а у керосина пропорция хуже зато он безопасней. Так как заявленна смесь азота и СО2 "готовая", то всему этому делу потребуется накачка и отвод тепла, следующим по достигнутым мощностям вариантом СО2 лазера после ГДЛ идет проточный у него есть плюс больший КПД порядка 20 % ("теоретический" квантовый КПД СО2 лазера порядка 44%). Трудно оценить "для меня" в точности как там все работало и что применили, проточный СО2, а может и какую нибуть экзотику типа "взрывного" лазера. Я склоняюсь к проточному. Видимо самое сложное в космическом лазере это куда то деть излишнее тепло))) (если аппарат не одноразовый) я думаю. Что Вы всё про космос? Сокол-эшелон это самолёт А-60, он не в космосе. |
Автор: | Arbalest [ 15 май 2014, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Mixalych писал(а): Arbalest писал(а): Да СО2 и азот это рабочая среда СО2 лазера. Вопрос лишь какого типа и как реализован (в космосе накачка и отвод от аппарата "лишней энергии"). 5% это показатель газодинамического лазера СО2, а поскольку заявлено наличие смеси жидкого азота и СО2 то это явно не ГДЛ (на борту был бы тогда сжатый воздух + гептил, керосин и Т.Д., смесь при сгорании которой получается "заряженная" среда азота и СО2 в определенной пропорции у гептила пропорция лучше, КПД лучше, а у керосина пропорция хуже зато он безопасней. Так как заявленна смесь азота и СО2 "готовая", то всему этому делу потребуется накачка и отвод тепла, следующим по достигнутым мощностям вариантом СО2 лазера после ГДЛ идет проточный у него есть плюс больший КПД порядка 20 % ("теоретический" квантовый КПД СО2 лазера порядка 44%). Трудно оценить "для меня" в точности как там все работало и что применили, проточный СО2, а может и какую нибуть экзотику типа "взрывного" лазера. Я склоняюсь к проточному. Видимо самое сложное в космическом лазере это куда то деть излишнее тепло))) (если аппарат не одноразовый) я думаю. Что Вы всё про космос? Сокол-эшелон это самолёт А-60, он не в космосе. Не обращайте внимания юбилей на работе был))). Вот кстати есть свежая статья по ЛКАБ http://www.raspletin.ru/press-centre/ne ... /04-14.pdf |
Автор: | Arbalest [ 30 май 2014, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Mixalych писал(а): Означает ли это, что на "Сокол-Эшелон" стоит СО2 лазер? Кто-нибудь понимает последовательность реакций, исходя из информации о трёх компонентах(жидкий кислород, смесь спирта и воды 70/30, смесь жидкого азота и жидкого СО2 90/10) и информации о температуре выхдопа 290К ? Достал тетрадки свои))) (могу сфоткать но там "курица лапой", сам уже трудно разбираюсь и забыл многое) Не совсем все понятно. Можно источник данных посмотреть? Несомненно ГДЛ СО2 лазер, пропорция веществ не оптимальная, за то безопасно. Реакция такая С2Н5ОН+О2=СО2+Н2О (не указал доли) азот в реакции участие не принимает занимает значительную пропорцию. Пропорция CO2:N2:H2O=0,05:0,9:0,02 вроде бы оптимальная (у вас написано 90/10 азота к СО2) к примеру для толуола реакция будет С7Н8+9О2=7СО2+4Н20, но он ядовит. Температура на выходе сопла лаваля 250-300К для ГДЛ у меня записана (так что 290К вполне ОК). Не понятно только зачем все компоненты в жидком виде на борту когда воздух это примерно 20% О2 и 80% N2. |
Автор: | bredych [ 31 май 2014, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
кстати, вам еще на прошлой странице предлагали посчитать ускорение от давления света. Дали начальные условия. Я не вижу вашего ответа. |
Автор: | крокодил [ 31 май 2014, 22:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Если оно вообще есть;) |
Автор: | Arbalest [ 31 май 2014, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
bredych писал(а): кстати, вам еще на прошлой странице предлагали посчитать ускорение от давления света. Дали начальные условия. Я не вижу вашего ответа. Мне не понравилась манера подачи собеседника так сказать. И дабы не провоцировать "срач" я решил проигнорировать вопрос. Во вторых условия были заданны не корректно, то есть не полны (куча дополнительных данных к правильности которых у оппонента могут быть претензии, продолжение эскалации спора так сказать). Вот к примеру не заданна точность с которой можно определить скорость, то есть я подставлю свои данные. Мои данные поставит под сомнение оппонент и мне придется опять их доказывать, и быть в положении мальчика для битья. Оно мне надо? Так же не заданна энергия необходимая для разрушения, и еще какие то параметры, задача со многими не известными у которой без дополнительных условий попросту нет решения. В третьих если человек формулирует задачу, значит он может ее решить либо уже решил. Так нафига козе боян? Как грица бери сам свою задачу и считай, доказывай мне))) В четвертых я слишком ленивый, что бы проводить изыскание и вычисления долго вспоминать и все это для того что бы доказать, что то человеку в интернете)) |
Автор: | Arbalest [ 31 май 2014, 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Кстати вы будете смеяться но у меня появилась новая (гениальная ) идея. Селектировать цели как я уже описывал. После чего лазером не уничтожать боеголовки а нагревать (до входа в атмосферу они "холодные"). После чего пускать по ним ракету с оптической головкой самонаведения. Цель будет контрастная, а головка наведения относительно дешёвая. Плюс с помощью оптической головки можно обеспечить прямое или почти прямое попадание. А значит БЧ меньших размеров, головка наведения то же мала, ракету можно делать меньшего габарита. Фактически, что то вроде большого брата Иглы-с. С газодинамическим управлением в безвоздушной среде естественно. После обработки лазером аппаратура (если она там будет) постановки тепловых помех вероятнее всего выйдет из строя. |
Автор: | Ромыч [ 31 май 2014, 23:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Arbalest писал(а): Кстати вы будете смеяться но у меня появилась новая (гениальная ) идея. Селектировать цели как я уже описывал. После чего лазером не уничтожать боеголовки а нагревать (до входа в атмосферу они "холодные"). После чего пускать по ним ракету с оптической головкой самонаведения. Цель будет контрастная, а головка наведения относительно дешёвая. Плюс с помощью оптической головки можно обеспечить прямое или почти прямое попадание. А значит БЧ меньших размеров, головка наведения то же мала, ракету можно делать меньшего габарита. Фактически, что то вроде большого брата Иглы-с. С газодинамическим управлением в безвоздушной среде естественно. После обработки лазером аппаратура (если она там будет) постановки тепловых помех вероятнее всего выйдет из строя. Тогда уж не нагревать, а просто подсвечивать лазером цель. |
Автор: | Arbalest [ 01 июн 2014, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Я думал о подсветке. Опасно, если в самый ответственный момент лазер "соскользнет" и потеряет цель то все, алес - капут. Плюс если сто целей то надо сто лазеров. Сами понимаете на таком расстоянии и скорости цели, сопровождение лазером та еще задачка, малейший "шум" привода наведения и луч будет дрожать на цели. У меня же практически выстрелил и забыл. |
Автор: | Ромыч [ 01 июн 2014, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Arbalest писал(а): Я думал о подсветке. Опасно, если в самый ответственный момент лазер "соскользнет" и потеряет цель то все, алес - капут. Плюс если сто целей то надо сто лазеров. Сами понимаете на таком расстоянии и скорости цели, сопровождение лазером та еще задачка, малейший "шум" привода наведения и луч будет дрожать на цели. У меня же практически выстрелил и забыл. Если вы способны наводить лазер на цель из каких-то неведомых далей, то это значит, что у Вас есть ее координаты и параметры полета. Отправляйте ракеты в точку встречи, а подсвет осуществляйте на финальном участке (уж как там обеспечить точность наведения - это ваша задача ). В любом случае, чтобы нагреть цель до сколь-нибудь существенных температур Вам потребуется преодолеть куда больше технических проблем, нежели точность наведения. |
Автор: | Arbalest [ 01 июн 2014, 13:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Ромыч писал(а): В любом случае, чтобы нагреть цель до сколь-нибудь существенных температур Вам потребуется преодолеть куда больше технических проблем, нежели точность наведения. В любом случае потребуется меньшая мощность чем необходимая для разрушения. И тем более меньшая чем совершенней головка наведения. То есть фактически все необходимое уже сейчас есть, риски относительно минимальны. Подсветка лазером мне видится менее надежной и канальность под вопросом, но то же можно попробовать почему нет. На новой ПРО несомненно будет оптическая головка, вопрос как реализована. Скорее всего как у американцев будет (прямое попадание закладываться). |
Автор: | Ромыч [ 01 июн 2014, 13:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Arbalest писал(а): Ромыч писал(а): В любом случае, чтобы нагреть цель до сколь-нибудь существенных температур Вам потребуется преодолеть куда больше технических проблем, нежели точность наведения. В любом случае потребуется меньшая мощность чем необходимая для разрушения. И тем более меньшая чем совершенней головка наведения. То есть фактически все необходимое уже сейчас есть, риски относительно минимальны. Подсветка лазером мне видится менее надежной и канальность под вопросом, но то же можно попробовать почему нет. На новой ПРО несомненно будет оптическая головка, вопрос как реализована. Скорее всего как у американцев будет (прямое попадание закладываться). Ситуация такая: - Разрушение боеголовки ракеты при помощи лазера, потребует уж совсем неприличной мощности и гарантированного удержания луча лазера на цели, для доведения ее до нужной кондиции. - Нагрев боеголовки ракеты, чтобы потом навести "на горячее" свою ракету - это уже много менее вероятное поражение цели. Цель надо обнаружить, сопровождать ее лазерным лучом до нагрева, потом атаковать ее ракетой(ами). Вся радость от использования лазера пропадает - Наведение же ракеты по лазерному лучу, так же предполагает, что цель вы обнаружили и ведете ее. Можно не саму цель лазером подсвечивать, а передавать коррекцию посредством лазера на свою ракету, чтобы уже она вышла в зону уверенного захвата цели, собственной ГСН. Но это ВСЕ фантазии, без практического применения, пока что |
Автор: | Arbalest [ 01 июн 2014, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Мой вариант был так сказать в порядке бреда, ни на что не претендую. Такой себе мозговой штурм. Можно обсудить нюансы. Но если честно думаю ни мой ни ваш вариант никто не осуществляет в жизнь в данный момент. |
Автор: | Ромыч [ 01 июн 2014, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Arbalest писал(а): Мой вариант был так сказать в порядке бреда, ни на что не претендую. Такой себе мозговой штурм. Можно обсудить нюансы. Но если честно думаю ни мой ни ваш вариант никто не осуществляет в жизнь в данный момент. Безусловно. Первостепенная задача ПРО - это своевременное обнаружение и сопровождение цели. Все остальное - дело техники. |
Автор: | pp [ 01 июн 2014, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
По поводу подсветки ББ - а как лазер наводить будете - что даст положение ББ с необходимой точностью (т. е. ошибки менее геометрического размера ББ - достаточно малого объекта)? РЛС на дистанции в пару тыс. км? Или будете делать "пятно" луча размером с область неточности РЛС? Ведь радиокомандное наведение не зря амерами с их кинетическим перехватчиком отвергнуто и сделан перехватчик с ГСН. Сразу скажу - если бы была возможность отслеживать БЧ/ББ с описанной выше точностью - ПРО делали бы с радиокомандным наведением. P. S. Что касается селекции - в общем случае, пока "переберете" все "компоненты" СБЦ - "подарки" успеют прилететь раза так 3... В СБЦ несколько сот элементов, как правило.... И не все РЛС выделяются (разрешаются), как отдельные цели. |
Автор: | ikalugin [ 01 июн 2014, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
pp писал(а): По поводу подсветки ББ - а как лазер наводить будете - что даст положение ББ с необходимой точностью (т. е. ошибки менее геометрического размера ББ - достаточно малого объекта)? РЛС на дистанции в пару тыс. км? Или будете делать "пятно" луча размером с область неточности РЛС? Ведь радиокомандное наведение не зря амерами с их кинетическим перехватчиком отвергнуто и сделан перехватчик с ГСН. Сразу скажу - если бы была возможность отслеживать БЧ/ББ с описанной выше точностью - ПРО делали бы с радиокомандным наведением. P. S. Что касается селекции - в общем случае, пока "переберете" все "компоненты" СБЦ - "подарки" успеют прилететь раза так 3... В СБЦ несколько сот элементов, как правило.... И не все РЛС выделяются (разрешаются), как отдельные цели. Так и делали. |
Автор: | st_Paulus [ 02 июн 2014, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Ромыч писал(а): Если вы способны наводить лазер на цель из каких-то неведомых далей, то это значит, что у Вас есть ее координаты и параметры полета. Отправляйте ракеты в точку встречи Энергетически не всегда возможно же.
|
Автор: | Arbalest [ 17 сен 2014, 21:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Не много не та тема, но интересно в свете предыдущих обсуждений (картинки и формулы пропущены). Спойлер: Показать |
Автор: | Гость [ 21 ноя 2014, 01:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
Лазерная пушка от Боинг http://bcove.me/ts6kzcmg |
Автор: | Гость [ 08 фев 2015, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Лазерная ПРО |
лазерная корабельная пушка http://www.youtube.com/watch?v=sbjXXRfwrHg#t=23 |
Страница 2 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |