|
Автор |
Сообщение |
Arbalest
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 30 янв 2015, 22:57 |
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
|
10V писал(а): Цитата: Командир отделения с автоматом, средствами разведки (если легкие), средства связи аналогично, если тяжелые то несет стрелок и ходит постоянно за командиром(образуют боевую двойку). Это пожалуй самый спорный вопрос. На кой командиру спешиваться ? Средства наблюдения БМП превосходят любые носимые (причём на порядок) + АСУ, что неизмеримо увеличивает возможности командира по управлению отделением, а ведь именно это его первостепенная задача. Ну и где вы видели что бы вели общевойсковой бой последнее время? Ага ага из БМП вобще нафиг кому выходить, катайся тудом сюдом да через амбразуры поливай округу. Тогда уж упразднять отделение до трех человек. Как управлять спешенной пехотой из БМП? А понял когда радиоактивный пепел вокруг, то не зачем выходить эт да. А уж если учесть, что сейчас почему то все пешком ходять за саперами и внутри БМП вообще не бывают, а БМП катится для огневой мощи только с оператором и механиком за всеми.
|
|
|
|
|
Arbalest
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 30 янв 2015, 23:15 |
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
|
10V писал(а): Что то противоречий многовато ... Для начало получается как в анекдоте ... а счас со всем этим мы попробуем взлететь встать и пойти. Если с возить на всякий случай что то ещё можно согласится (да и многие именно так и поступают). То вот по остальному согласится трудно, на кой всем тащить однаразовые РПГ, что бы весь день с ним пробегать ... да лучше патронов побольше взять. Пулемётчик со снайпером то же совместимо не очень, наверное даже больше, не совместимы совсем. А зачем в отделении два пулемёта да ещё разных ? Можно и не брать РПГ, по ситуации. Просто очень быстро начинают таскать и по два РПГ и РШГ и вообще все что унесут, а кто то изъявляет желание два броника одеть ( и берут, и бегают, и целый день, и двойной БК, и по 20 км, а за ними БМП). А про пулемет можно и так и сяк, просто пулеметчик с ручным пулеметом сам весь БК несет.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 31 янв 2015, 09:02 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
TSM писал(а): Leonar писал(а): традиция... и чтоб не было стыдно за содеянное... тобишь застрелиться Легче ампулу с ядом таскать-) Лучше на 1 магазин патронов больше взять... не...ядом это по девичьи и вообще пистолет - офицеру не для бд нужен, а для парадов и для полевых учений... когда он курсантов гоняеет, а те с оружием, необученные и злые... вдруг шмальнут в его сторону... а в бой младшие офицеры пистолеты не таскают...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 03 фев 2015, 21:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Arbalest писал(а): 10V писал(а): Цитата: Командир отделения с автоматом, средствами разведки (если легкие), средства связи аналогично, если тяжелые то несет стрелок и ходит постоянно за командиром(образуют боевую двойку). Это пожалуй самый спорный вопрос. На кой командиру спешиваться ? Средства наблюдения БМП превосходят любые носимые (причём на порядок) + АСУ, что неизмеримо увеличивает возможности командира по управлению отделением, а ведь именно это его первостепенная задача. Ну и где вы видели что бы вели общевойсковой бой последнее время? Да в рамках отделения +/- на всех войнах. Цитата: Ага ага из БМП вобще нафиг кому выходить, катайся тудом сюдом да через амбразуры поливай округу. Тогда уж упразднять отделение до трех человек. С чего это следует ? По сути всё в рамках нынешнего устава (общие принципы). Цитата: Как управлять спешенной пехотой из БМП ? А как управлять БМП спешенному командиру ? Вообще, с точки зрения непосредственно управления ничего не меняется, всё так же даём указания что и кому делать. Только вот будучи в БМП у командира на порядок больше возможностей как по наблюдения (средства наблюдения БМП банально лучше), как по управления (та жа р/ст БМП значительно превосходит носимую) так и по общей осведомлённости (сводить инфу и тем более выводить её командиру в БМП значительно проще и удобнее).
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 03 фев 2015, 21:30 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Я предполагаю, что командир отделения не является одновременно командиром БМП. Соотв. под командиром взвода есть 3 командира БМП и 3 командира отделений?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 03 фев 2015, 21:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Нет, командир БМП он же командир отделения, техника и люди работают вместе дополняя и поддерживая друг друга.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 03 фев 2015, 21:38 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
В чистом поле, да - это так. В сложных же условиях (городов итп местностях, где будут спешивать пехоту для боя) пехота скорее всего будет действовать без постоянной прямой поддержки своими машинами, да и осведомленость пешего командира отделения в таком случае лучше.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 03 фев 2015, 21:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
При любом раскладе машина будет рядом (пешком банально далеко не уйдёшь), так что скрывшаяся в здании отделение ничего не меняет, управление из машина как было удобнее и эффективнее таким и остаётся (все выше перечисленный плюсы никуда не деваются). Да и поддержку не отменяет, бить можно и сквозь стену + работать на прикрытие.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 03 фев 2015, 22:11 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Пехота может быть во дворе, управление пехотой по радио кончится плохо, командир должен быть рядом с подчинеными (по крайней мере видеть их). Также - командир машины занят управлением оной, а не командует пешими бойцами.
Поэтому кму как раз имеет смысл интегрировать технику и пехоту не на уровне отделения (командир отделения = командир БМ), а на уровне взвода (командир взвода + 3 командира отделений + экипажи машин машин).
При использовании 100мм орудий (других подобных систем - например АГС57) можно использовать БМ для непрямой поддержке бойцов, ЦУ выдают 3 бойца пеших отделений, цели для огня выделяют командиры отделений, огнем машин взвода управляет командир взвода.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Arbalest
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 04 фев 2015, 00:55 |
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 12:38 Сообщений: 500
|
10V писал(а): Да в рамках отделения +/- на всех войнах.
С чего это следует ? По сути всё в рамках нынешнего устава (общие принципы).
А как управлять БМП спешенному командиру ?
Вообще, с точки зрения непосредственно управления ничего не меняется, всё так же даём указания что и кому делать. Только вот будучи в БМП у командира на порядок больше возможностей как по наблюдения (средства наблюдения БМП банально лучше), как по управления (та жа р/ст БМП значительно превосходит носимую) так и по общей осведомлённости (сводить инфу и тем более выводить её командиру в БМП значительно проще и удобнее). Ну хорошо, почему тогда в реальной жизни командиры не сидят в БМП с распрекрасной станцией? В принципе в новой технике с тепловизорами планшетами панорамными прицелами может и есть резон командиру остаться в БМП в определенных ситуациях. Как единице вооружения командир в БМП не нужен, вполне там хватает оператора оружия и механика. При обстреле или засаде часто оператор даже не может понять откуда стреляют пока ему снаружи не скажут куда свое жало повернуть. В общем пока это утопия на данном этапе развития технологий (сидеть всем внутри по барски) и в тех конфликтах которые имели место быть. А вообще это не лично мое видение отделения, а я просто описал то что видел в реальности, как оно есть так скзать. Было интересно послушать ваше мнение.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 09 фев 2015, 13:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
ikalugin писал(а): Пехота может быть во дворе, управление пехотой по радио кончится плохо, командир должен быть рядом с подчинеными (по крайней мере видеть их). Также - командир машины занят управлением оной, а не командует пешими бойцами. Машина и её экипаж то же подчинённые командира Командир управляет отделением, непосредственно машиной управляет механик водитель. Цитата: Поэтому кму как раз имеет смысл интегрировать технику и пехоту не на уровне отделения (командир отделения = командир БМ), а на уровне взвода (командир взвода + 3 командира отделений + экипажи машин машин). По сути так и есть, взвод на БМП / БТР при поддержке ОБТ и является мотострелковой единицей в обще войсковом бою. Только командиров отделения с вверенными в их подчинения БМП) это никак не отменяет. Цитата: При использовании 100мм орудий (других подобных систем - например АГС57) можно использовать БМ для непрямой поддержке бойцов, ЦУ выдают 3 бойца пеших отделений, цели для огня выделяют командиры отделений, огнем машин взвода управляет командир взвода. Можно, но только задача БМП именно непосредственная поддержка отделения в бою, для непрямой поддержки есть артиллерия и т.п.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 09 фев 2015, 13:59 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Ну хорошо, почему тогда в реальной жизни командиры не сидят в БМП с распрекрасной станцией? Потому что не обучен. Цитата: В принципе в новой технике с тепловизорами планшетами панорамными прицелами может и есть резон командиру остаться в БМП в определенных ситуациях. Он появился уже давно (начиная с БМП-2, конструкторским составом, покидания командира машины не предусматривалось), счас вопрос проявился ещё острее. Цитата: Как единице вооружения командир в БМП не нужен, вполне там хватает оператора оружия и механика. Так и есть, задача командира командовать, для непосредственного управления машиной и оружием есть соответствующие члены экипажа. Цитата: В общем пока это утопия на данном этапе развития технологий (сидеть всем внутри по барски) и в тех конфликтах которые имели место быть. Всем и не нужно, автоматчик пулемётчик, гранатомётчик с помощникам и снайпер спешиваются и ведут бой вне машины. Они и будут глазами снаружи
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 17 мар 2015, 12:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
user111
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 17 мар 2015, 14:52 |
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 16:45 Сообщений: 2379
|
Сразу видно бедствуют. На всех касок даж не хватает. Рюкзаки тоже по очереди носят. Броников вообще не выдал.
_________________ — Nationality? — Russian! — Occupation? — No, no just visiting...
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 05 май 2016, 22:43 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 01 мар 2021, 13:37 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
artkonstruktor писал(а): Мое видение ОШС МСР.
Здесь надо сделать ряд пояснений. Численность ныне существующего МСО мне кажется недостаточным. Наиболее оптимальным будет подразделение в составе 12 бойцов:
1. Командир отделения 2. Механик-водитель 3. Наводчик-оператор 4. Пулеметчик 5. Помощник пулеметчика 6. Гранатометчик 7. Помощник гранатометчика 8. Старший стрелок 9. Стрелок 10. Стрелок 11. Стрелок 12. Стрелок Оно конечно может и разумно, однако у нас нет и не проектируется техники под такое большое отделение. Столько народу в имеющиеся образцы просто не впихнуть. Зачем пулеметчику помощник, не Максим же им выдать планируется ... а чего нет снайпера ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 01 мар 2021, 19:18 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
10V писал(а): Оно конечно может и разумно, однако у нас нет и не проектируется техники под такое большое отделение. Столько народу в имеющиеся образцы просто не впихнуть. Не проблема. Цитата: Зачем пулеметчику помощник, не Максим же им выдать планируется ... Расчет ПКМ - 2 человека. Цитата: а чего нет снайпера?
В полку/бригаде отдельная рота снайперов.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 01 мар 2021, 22:00 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Не проблема. Это как ? Десант вун до сих пор урезанным ездит (хоть БМД-4М вмещает полноценное отделение). Цитата: Расчет ПКМ - 2 человека. В варианте ручного в этом нет необходимости, а таскать треногу отделению на БМП/БТР/БМД точно смысла нету. Кстати, у нас в штате отделения РПК-74 - https://polese.by/wp-content/uploads/20 ... %D1%87.jpgЦитата: В полку/бригаде отдельная рота снайперов. Почему опять в отрыве от всех ??? В какой момент и куда их посылать ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 01 мар 2021, 22:09 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
10V писал(а): Это как ? Десант вун до сих пор урезанным ездит (хоть БМД-4М вмещает полноценное отделение). Цитата: В варианте ручного в этом нет необходимости, а таскать треногу отделению на БМП/БТР/БМД точно смысла нету. Вариант ручного - автомат с рожком на 45 патронов. В ПКМ коробка на 200. Винтовочного патрона. Почувствуйте разницу. Цитата: Почему опять в отрыве от всех ??? В какой момент и куда их посылать ? Этому учат в военном училище. На кафедре тактики.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 01 мар 2021, 23:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
БТР-Д это скорее как рас демонстрация того как не надо ... Цитата: Вариант ручного - автомат с рожком на 45 патронов. В ПКМ коробка на 200. Винтовочного патрона. Почувствуйте разницу. Но именно РПК-74 (и именно с рожком) эти самые хваленные теоретики и прописали ... вот в такие моменты и приходишь к выводу не оптимальности подобных решений, и начинаешь искать пути улучшения и оптимизации. Цитата: Этому учат в военном училище. На кафедре тактики. Боюсь подобное не под силу даже бабушке Ванге, в том и беда, что предвидеть НЕ возможно.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Оптимальное отделение Добавлено: 03 мар 2021, 15:23 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
По поводу снайперов. Очень сильное интервью. http://youtu.be/djj5Lmo_Ehc
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
|
|