Безэкипажный боевой модуль "Эпоха"
Внизу ракеты ПТРК "Корнет" и "Булат".
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Орудие для БМП http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=10&t=2507 |
Страница 15 из 28 |
| Автор: | EKAR [ 24 дек 2019, 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Безэкипажный боевой модуль "Эпоха" Внизу ракеты ПТРК "Корнет" и "Булат".
|
|
| Автор: | EKAR [ 24 дек 2019, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
|
|
| Автор: | misha-yu [ 26 дек 2019, 09:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Вроде говорили об орудии низкой баллистики. А тут бронебойные. При этом, осколочно-фугасный имеет маленькую гильзу характерную для гранатометов. А бронебойный большую гильзу с большим навесом пороха. Такое возможно? Чтобы гильзы были настолько разные? |
|
| Автор: | GARGEAN [ 26 дек 2019, 09:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
При всем моем изначальном скептицизме к этому варианту вооружения он начинает выглядеть всё более и более интересно... |
|
| Автор: | гело [ 26 дек 2019, 14:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
GARGEAN писал(а): При всем моем изначальном скептицизме к этому варианту вооружения он начинает выглядеть всё более и более интересно... --А по моему дурь очередная.Правильно Хлопотов написал"Как испортить БМП" по поводу этого модуля.Есть 57мм новая пушка---зачем еще одну принимать на вооружение со всоими боеприпасами.2-типа птур--это зачем ???--на одной БМП. |
|
| Автор: | misha-yu [ 26 дек 2019, 14:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Шипунов же объяснял (давным давно видел статейку). Что мол, каждому типу цели на перспективном поле боя - оптимальный поражающий фактор с учетом вероятной массовости. 57 мм гранатомет - пехота в том числе танкоопасная. Булат - легкая техника. ПТУР - танки и укрепления. Ну вот для сомневающихся в 57 мм низкой баллистики - баллистику подняли. Даже добавили бронебойные. Я так полагаю для подстраховки, и если ракеты закончатся или на близких дистанциях. Я так это понял. Пехоту косить должно быть - само то ... |
|
| Автор: | гело [ 26 дек 2019, 14:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
misha-yu писал(а): 57 мм гранатомет - пехота в том числе танкоопасная --А пушка 57мм ну никак для этого не подходит  Поставти стандартный 30мм АГС тем более он серийный---нет давайте на вооружение еще чтото примем.Бабло за одно попилим на внедрении и освоении.... |
|
| Автор: | AD180 [ 26 дек 2019, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
misha-yu писал(а): Вроде говорили об орудии низкой баллистики. А тут бронебойные. При этом, осколочно-фугасный имеет маленькую гильзу характерную для гранатометов. А бронебойный большую гильзу с большим навесом пороха. Такое возможно? Чтобы гильзы были настолько разные? Гильзы возможно одинаковые, у подкалибера сгораемая часть может быть просто добавлена. Заряд пороха конечно разный и тут классические схемы автоматики не подходят, типа отката ствола или отвода пороховых газов. Но проблема решаема, автомат перезарядки просто будет электрический. |
|
| Автор: | AD180 [ 26 дек 2019, 15:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
гело писал(а): misha-yu писал(а): 57 мм гранатомет - пехота в том числе танкоопасная --А пушка 57мм ну никак для этого не подходит Поставти стандартный 30мм АГС тем более он серийный---нет давайте на вооружение еще чтото примем.Бабло за одно попилим на внедрении и освоении.... А 57мм высокой баллистики уже типа на вооружении, и все склады забиты боеприпасами, ничего не будут пилить? |
|
| Автор: | гело [ 26 дек 2019, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
AD180 писал(а): А 57мм высокой баллистики уже типа на вооружении, и все склады забиты боеприпасами, ничего не будут пилить? https://topwar.ru/165903-universalnyj-b ... 57-mm.html Принимают.Зачем плодить разнотипье.Тем более что можно и УАС под них делать. 
|
|
| Автор: | GARGEAN [ 26 дек 2019, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
гело писал(а): --А по моему дурь очередная Читая это от вас, лишь ещё больше убеждаюсь в рациональности данной идеи. |
|
| Автор: | гело [ 26 дек 2019, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
https://zen.yandex.ru/media/gurkhan/kak ... 00af1c068e Ну это конечно тоже не убеждает. 
|
|
| Автор: | prototype [ 26 дек 2019, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Дико извиняюсь, но то что у гражданина с ником Гурхан зачастую весьма оригинальные, я бы даже сказал ортогональные к действительности, воззрения известно довольно давно. Так что хуже в качестве пруфа может быть только Мина  
|
|
| Автор: | гело [ 26 дек 2019, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
prototype писал(а): Дико извиняюсь, но то что у гражданина с ником Гурхан зачастую весьма оригинальные, я бы даже сказал ортогональные к действительности, воззрения известно довольно давно. --забейте его конкретные аргументы фактами и статистикой...И вместе посмеемся. |
|
| Автор: | misha-yu [ 26 дек 2019, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Гурхан пишет про "Фломастер" - уже не совсем то. Насколько я помню из объяснений концепции Эпохи. Самый массовая и опасная цель - это танкоопасная пехота, в частности, расчеты ПТУР. Предположу, что в КБП решили, что самое эффективное средство - это 57 мм "автоматический гранатомет". Дальности должно хватить против ПТУР. Масса ВВ в снаряде больше, чем у снаряда с дистанционным подрывом высокой баллистики. Работа по навесной траектории. Мне кажется - должно получиться что-то типа мини РСЗО по воздействию по площадным целям. В смысле и мощнее и дешевле, чем с подрывом на траектории. Мне кажется, это новый уровень борьбы с пехотой... А то, что они смогли совместить низкую баллистику для ОФС и высокую для подкалиберов - это круто. Кто-то так делал уже? |
|
| Автор: | misha-yu [ 26 дек 2019, 19:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
По "Булату". С учетом того, что в современных конфликтах ПТУРами работают и по легкой технике в локальных конфликтах и по скоплению пехоты и против снайперов. Конечно, при условии снижения цены, компактные УРы - это тоже, "то, что надо рынку". |
|
| Автор: | гело [ 26 дек 2019, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
misha-yu писал(а): Предположу, что в КБП решили, что самое эффективное средство - это 57 мм "автоматический гранатомет". Дальности должно хватить против ПТУР. 5км--- это максимал конечно.--Что мешает разработать в калибре 57мм любые другие выстрелы и не морочить голову с гранатометом.--уменьшить начальную скорость увеличить вес вв. --ПС --я одно не могу понять зачем плодить разнотипье и вводить еще одну артсистему.В конце концов есть 100мм --давно выпускается и ПТУР к ней имеется.
|
|
| Автор: | Eldarado [ 26 дек 2019, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
гело писал(а): Что мешает разработать в калибре 57мм любые другие выстрелы и не морочить голову с гранатометом.--уменьшить начальную скорость увеличить вес вв. Они так и сделали ващета )))  гело писал(а): В конце концов есть 100мм --давно выпускается и ПТУР к ней имеется. Тройчатка она эпична, но 100 мм это ни танк подбить, ни пехоту подавить. Нет, подавить пехоту можно, но не долго - боекомплект быстро кончится, так что давить придётся 30 мм. А 100мм возить для солидности А ПТУР лучше иметь не 100 мм, а 152 - танки нынче подросли. |
|
| Автор: | Eldarado [ 26 дек 2019, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
гело писал(а): Принимают.Зачем плодить разнотипье.Тем более что можно и УАС под них делать. Деривация это, прежде всего, ПВО. Там важна скорость снаряда. |
|
| Автор: | Eldarado [ 26 дек 2019, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Ну собственно картинки для понимания, почему Бугурт Хан это не авторитет.  
|
|
| Автор: | misha-yu [ 26 дек 2019, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Мне кажется использование использование гильзы для ОФС как поддон для сгораемой гильзы для подкалибера - оч крутая идея. Хаха ... получается "пушка-гранатомет" ... Дает возможность борьбы с легкой бронетехникой на коротких дистанциях (когда птурам тяжело) или если Булатов и Корнетов не останется... |
|
| Автор: | triest [ 26 дек 2019, 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
гело писал(а): --ПС --я одно не могу понять зачем плодить разнотипье и вводить еще одну артсистему.В конце концов есть 100мм --давно выпускается и ПТУР к ней имеется. 100 мм ПТУР не серьезно. А по эффективности еще вопрос: 2 выстрела из 57 или 1 из 100. А вот что действительно надо, так эти дистанционный подрыв. |
|
| Автор: | гело [ 27 дек 2019, 08:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
triest писал(а): 100 мм ПТУР не серьезно. А по эффективности еще вопрос: 2 выстрела из 57 или 1 из 100. А вот что действительно надо, так эти дистанционный подрыв. По лобовой танка может и да. У нас комплекс вооружения нового.Я не вижу смысла создавать и принимать на вооружение еще одну арсистему на базе гранатомета и под нее городить кучу выстрелов не взаимозаменяемых с 57мм пушкой.Проще оставить 57мм высокой баллистики и под нее уже делать выстрелы:УАС ,с программаторами и прочее ... И еще один тип ПТУР зачем --вообще дурость. Богаые Штаты как то обходятся пока Бредли и создают ей на замену новую платформу в РФ пытаются нагородить целую кучу разного разнотипья.Ну на экспорт еще понятно---выбирайте что вам нравиться... Да что то лучше что то хуже но все должно быть однотипное .Снабжение проще... |
|
| Автор: | misha-yu [ 27 дек 2019, 10:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
гело писал(а): Я не вижу смысла создавать и принимать на вооружение еще одну арсистему на базе гранатомета и под нее городить кучу выстрелов не взаимозаменяемых с 57мм пушкой. Таки это не гранатомет а пушка с БПС. Но которая позволяет стрелять ОФС с "гранатометной баллистикой". При этом "гранатометный" ОФС содержит гораздо больше ВВ чем классический снаряд. Касательно подрыва на траектории, вопрос: насколько они будут эффективны при прогрессе средств индивидуальной защиты. Плюс сами взрыватели мало того, что не дешевые еще и занимают пространство, которое может использоваться для ВВ.  Сравните со снарядом ЛШО, там ВВ должно быть в раза три больше. Плюс возможность работать отвесными траекториями. Хотя на самом деле можно засунуть и подрыв на траектории... |
|
| Автор: | AD180 [ 27 дек 2019, 12:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Погуглил немного. Вот в статье за 2003г http://btvt.narod.ru/4/boepripas_20_30.htm есть интесная инфа по перспективным, на тот момент, работам и в частности, похожий на наш случай. В общем, у ребят из Рейнметалл была идея, как в будущем, с минимальными переделками, увеличить эффективность 30мм и 35мм пушек. Назвали новые выстрелы 30/40 supershot и 35/50 supershot. Вот рисунок 50мм supershot и его аналога 35мм oerlikon Вложение: 50mm_Supershot_Sectioned_DWG.gif Новые выстрелы не требовали изменения пушки, боеукладки и рукава подачи боеприпаса, только замены ствола. При этом незначительно (на 2-8%) увеличивалось пробитие подкалибером. И значительно увеличивалась масса ОФ снаряда. По аналогии с 30/40 и 35/50, у нас на "эпохе" стоит похоже, что-то типа 40/57 supershot. Значит, пробитие подкалибером можно ожидать на уровне 40мм НАТОвской пушки. И жирный плюс - суровый 57мм осколочный. Всё это в габаритах, раза в три меньших по объему, чем 57мм выстрел от зенитки. Так что, не так всё печально, как кажется некоторым. |
|
| Автор: | гело [ 27 дек 2019, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
AD180 писал(а): По аналогии с 30/40 и 35/50, у нас на "эпохе" стоит похоже, что-то типа 40/57 supershot. Значит, пробитие подкалибером можно ожидать на уровне 40мм НАТОвской пушки. И жирный плюс - суровый 57мм осколочный. Всё это в габаритах, раза в три меньших по объему, чем 57мм выстрел от зенитки. ---Оно конечно так но... Для борьбы с перспективной бронетехникой(не ОБТ)БМП и прочими БА и БТР все равно прийдется увеличивать бронепробеваемость на будущее.Так не проще ли сейчас этим озаботиться .За счет массовости изготовления мощной пушки уменьшим ее стоимость ну и не будет разнотипья систем. |
|
| Автор: | ОКТОГЕН [ 27 дек 2019, 16:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Они таки эту хрень с низкой баллистикой упорно пихают. Нужен высокоскоростной осколочно-пучковый снаряд, чтобы 3-5 выстрелами поразить быстро расчет ПТУР после того как УФ/ИК датчики засекут старт ракеты. И нужен высокоскоростной ОФ снаряд с подрывом на тректории. Чтобы он мог пробить панель стандартной 9-этажки и взорваться за преградой. Или можно было попасть им в окно. Или поразить воздушным подрывом пехоту залегшую в окопе. А вот этой медленной и навесной гранатой в окно не попадешь, а пока она долетит до цели ПТУР уже в тебя прилетит. По БЛА стрелять ею тоже невозможно. |
|
| Автор: | гело [ 27 дек 2019, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
ОКТОГЕН писал(а): Они таки эту хрень с низкой баллистикой упорно пихают. Нужен высокоскоростной осколочно-пучковый снаряд, чтобы 3-5 выстрелами поразить быстро расчет ПТУР после того как УФ/ИК датчики засекут старт ракеты. И нужен высокоскоростной ОФ снаряд с подрывом на тректории. Чтобы он мог пробить панель стандартной 9-этажки и взорваться за преградой. Или можно было попасть им в окно. Или поразить воздушным подрывом пехоту залегшую в окопе. А вот этой медленной и навесной гранатой в окно не попадешь, а пока она долетит до цели ПТУР уже в тебя прилетит. По БЛА стрелять ею тоже невозможно. --Вот и я о том же.По моему кто то упорно лоббирует свой отстой. Пушка высокой баллистики есть вот и делайте под нее боеприпасы ,она и как гранатомет сможет работать если заряд уменьшить.И по вертолетам можно с радио взрывателем ну и прочее.ОБТ в борт ---мало не покажется. |
|
| Автор: | Eldarado [ 27 дек 2019, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
ОКТОГЕН писал(а): Нужен высокоскоростной осколочно-пучковый снаряд, чтобы 3-5 выстрелами поразить быстро расчет ПТУР после того как УФ/ИК датчики засекут старт ракеты. Вы Звёздных войн фанат, вижу я? Во-первых, не успеют, во-вторых, дымовая завеса лучше, в-третьих, даже после поражения расчёта, есть вероятность, что ПТУР долетит. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 28 дек 2019, 17:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Орудие для БМП |
Ничто не мешает появится в перспективе и снаряду с подрывом, для Эпохи". |
|
| Страница 15 из 28 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|